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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Convidad em Dom 05 Jul 2009, 3:39 pm

Eduardo escreveu:Articulador,

Por que Caim e Abel ofereceram sacrificios?

Havia mandamento divino para isso?

Pelo motivo que Abraão ofereceu dízimo à Melquisedeque , VOLUNTARIAMENTE (sentiram em seu íntimo) .

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Dom 05 Jul 2009, 4:24 pm

Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:Articulador,

Por que Caim e Abel ofereceram sacrificios?

Havia mandamento divino para isso?

Pelo motivo que Abraão ofereceu dízimo à Melquisedeque , VOLUNTARIAMENTE (sentiram em seu íntimo) .

E na sua opinião essa 'voz interior' veio de Deus ou foi fruto da natureza humana ?


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Jarbas em Dom 05 Jul 2009, 6:11 pm

Articulador escreveu:
Jarbas escreveu:
Eduardo escreveu:
Jarbas escreveu:
Eduardo escreveu:A oferta de Caim não foi aceita exatamente por que não era um sacrificio.
E o sacrifício exige o derramamento de sangue, é isso? :chapeu:

Eu acho que deva ser... oh my

Maranata.

Exatamente.

Eu tinha me lembrado desse verso aqui...
"E quase todas as coisas, segundo a lei, se purificam com sangue; e sem derramamento de sangue não há remissão." (Hebreus 9 : 22)

Maranata.

mas também tem este :
(Isaías 1:13) - Não continueis a trazer ofertas vãs; o incenso é para mim abominação, e as luas novas, e os sábados, e a convocação das assembléias; não posso suportar iniqüidade, nem mesmo a reunião solene.
(Isaías 1:17) - Aprendei a fazer bem; procurai o que é justo; ajudai o oprimido; fazei justiça ao órfão; tratai da causa das viúvas.
(Isaías 1:18) - Vinde então, e argüi-me, diz o SENHOR: ainda que os vossos pecados sejam como a escarlata, eles se tornarão brancos como a neve; ainda que sejam vermelhos como o carmesim, se tornarão como a branca lã.

(I Samuel 15:22) - Porém Samuel disse: Tem porventura o SENHOR tanto prazer em holocaustos e sacrifícios, como em que se obedeça à palavra do SENHOR? Eis que o obedecer é melhor do que o sacrificar; e o atender melhor é do que a gordura de carneiros.


como vemos , a pureza do coração JUSTIFICA muito mais que as ofertas , daí a bíblia dizer que a oferta de Abel foi MAIOR que a de Caim .... pela fé (e logicamente, os frutos do espírito que decorrem dela) .

Não podemos esquecer também, que Caim era do maligno...

"Não como Caim, que era do maligno, e matou a seu irmão. E por que causa o matou? Porque as suas obras eram más e as de seu irmão justas." (I João 3 : 12)

Se Caim pertencesse a Deus, certamente suas obras seriam justas como as de Abel.



Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Convidad em Dom 05 Jul 2009, 6:18 pm

Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:Articulador,

Por que Caim e Abel ofereceram sacrificios?

Havia mandamento divino para isso?

Pelo motivo que Abraão ofereceu dízimo à Melquisedeque , VOLUNTARIAMENTE (sentiram em seu íntimo) .

E na sua opinião essa 'voz interior' veio de Deus ou foi fruto da natureza humana ?


Eduardo , vc pretende chegar em defesa da lei com isto ?
bom , foi INSPIRAÇÃO divina , tal qual o caso de Abraão , Deus agindo no coração do homem .
ninguém acorda um dia e pensa 'vou ofertar', tudo provém de Deus , inclusive a vontade .
abç

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Paula Cilene em Dom 05 Jul 2009, 7:19 pm

Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:Articulador,

Por que Caim e Abel ofereceram sacrificios?

Havia mandamento divino para isso?

Pelo motivo que Abraão ofereceu dízimo à Melquisedeque , VOLUNTARIAMENTE (sentiram em seu íntimo) .


Se foi voluntario então por que Deus ficou bravo com Caim?
Se você não me pedi algo mas mesmo assim eu resolvo te dar,então por que você ficaria bravo comigo?
Sendo Deus justo ficaria estranho ele ficar bravo com alguém que está ''presentiando'' ele.

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Dom 05 Jul 2009, 10:49 pm

Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:Articulador,

Por que Caim e Abel ofereceram sacrificios?

Havia mandamento divino para isso?

Pelo motivo que Abraão ofereceu dízimo à Melquisedeque , VOLUNTARIAMENTE (sentiram em seu íntimo) .

E na sua opinião essa 'voz interior' veio de Deus ou foi fruto da natureza humana ?
foi INSPIRAÇÃO divina , tal qual o caso de Abraão , Deus agindo no coração do homem .

Por que Deus colocaria no homem a vontade de matar animais?


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Dom 05 Jul 2009, 11:14 pm

Paula Cilene escreveu:
Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:Articulador,

Por que Caim e Abel ofereceram sacrificios?

Havia mandamento divino para isso?

Pelo motivo que Abraão ofereceu dízimo à Melquisedeque , VOLUNTARIAMENTE (sentiram em seu íntimo) .


Se foi voluntario então por que Deus ficou bravo com Caim?
Se você não me pedi algo mas mesmo assim eu resolvo te dar,então por que você ficaria bravo comigo?
Sendo Deus justo ficaria estranho ele ficar bravo com alguém que está ''presentiando'' ele.
É aí que entra a correta interpretação do texto, porque Deus não ficou bravo por causa da oferta de Caim. O motivo foi outro e oferta foi a causa.

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Dom 05 Jul 2009, 11:15 pm

Eduardo escreveu:
Por que Deus colocaria no homem a vontade de matar animais?
Onde conseguimos obter esta idéia?

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Dom 05 Jul 2009, 11:28 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:

leia na tua bíblia , VEGETAIS .
tudo que se oferecia a Deus era chamado sacrifício , cf Hb11 .
Não é não. Tudo que se oferece chame-se "oferta". Estamos em Gênesis.

Qual teria sido o sacrifício de Caim se a questão está sobre a falta de fé e não sobre o que foi ofertado???


IMPOSTURA INTELECTUAL óbvia .
a BÍBLIA (que vale mais que sua achologia) , diz que ambos ofertaram SACRIFÍCIOS , portanto sacrificar é o ato de oferecer algo a Deus .

(Hebreus 11:4) - Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala.

Se a pessoa não aceita a bíblia , não deve mesmo debater .
Segundo este verso de Hebreus entende-se que o sacrifício de Caim foi menor do que o sacrifício de Abel.

Então, diga nos ó intelectual: Que sacrifício menor foi ofertado por Caim se o contexto de Hebreus está somente sobre aquelas ofertas?

E ainda, se a questão foi falta de fé quando daquelas ofertas, devemos entender com Hebreus 11:4 que Caim teria feito sacrifício igual ao de Abel se tivesse tido fé quando ofertou vegetais???

oh my

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Seg 06 Jul 2009, 6:51 pm

Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:Articulador,

Por que Caim e Abel ofereceram sacrificios?

Havia mandamento divino para isso?

Pelo motivo que Abraão ofereceu dízimo à Melquisedeque , VOLUNTARIAMENTE (sentiram em seu íntimo) .

E na sua opinião essa 'voz interior' veio de Deus ou foi fruto da natureza humana ?
foi INSPIRAÇÃO divina , tal qual o caso de Abraão , Deus agindo no coração do homem .

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Convidad em Seg 06 Jul 2009, 7:09 pm

Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:Articulador,

Por que Caim e Abel ofereceram sacrificios?

Havia mandamento divino para isso?

Pelo motivo que Abraão ofereceu dízimo à Melquisedeque , VOLUNTARIAMENTE (sentiram em seu íntimo) .

E na sua opinião essa 'voz interior' veio de Deus ou foi fruto da natureza humana ?
foi INSPIRAÇÃO divina , tal qual o caso de Abraão , Deus agindo no coração do homem .

Por que Deus colocaria no homem a vontade de matar animais?

porque não , se animais eram para consumo (matar) ?
Ora Eduardo , vc sempre quer levantar a lebre para que Deus tenha dado alguma lei explícita , mas o próprio contexto não te autoriza , pois SE Deus tivesse dado tal ordem , Caim jamais teria oferecido vegetais , até pela vontade que ele tinha de ser mais aceito que o irmão .

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Convidad em Seg 06 Jul 2009, 7:13 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:

leia na tua bíblia , VEGETAIS .
tudo que se oferecia a Deus era chamado sacrifício , cf Hb11 .
Não é não. Tudo que se oferece chame-se "oferta". Estamos em Gênesis.

Qual teria sido o sacrifício de Caim se a questão está sobre a falta de fé e não sobre o que foi ofertado???


IMPOSTURA INTELECTUAL óbvia .
a BÍBLIA (que vale mais que sua achologia) , diz que ambos ofertaram SACRIFÍCIOS , portanto sacrificar é o ato de oferecer algo a Deus .

(Hebreus 11:4) - Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala.

Se a pessoa não aceita a bíblia , não deve mesmo debater .
Segundo este verso de Hebreus entende-se que o sacrifício de Caim foi menor do que o sacrifício de Abel.

Então, diga nos ó intelectual: Que sacrifício menor foi ofertado por Caim se o contexto de Hebreus está somente sobre aquelas ofertas?

E ainda, se a questão foi falta de fé quando daquelas ofertas, devemos entender com Hebreus 11:4 que Caim teria feito sacrifício igual ao de Abel se tivesse tido fé quando ofertou vegetais???

oh my


não precisa ser 'intelectual' , para aceitarmos a clareza biblica de que o que você chama de OFERTAS , a bíblia chamou de SACRIFÍCIOS . , está explícito no texto . E não é SE , realmente a bíblia diz que a maior oferta foi POR FÉ , então resta que Caim SERIA aceito se sua fé fosse igual a de Abel , pouco importante se seria oferta igual , menor ou maior , mas aceita .

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Ter 07 Jul 2009, 12:23 am

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:

leia na tua bíblia , VEGETAIS .
tudo que se oferecia a Deus era chamado sacrifício , cf Hb11 .
Não é não. Tudo que se oferece chame-se "oferta". Estamos em Gênesis.

Qual teria sido o sacrifício de Caim se a questão está sobre a falta de fé e não sobre o que foi ofertado???


IMPOSTURA INTELECTUAL óbvia .
a BÍBLIA (que vale mais que sua achologia) , diz que ambos ofertaram SACRIFÍCIOS , portanto sacrificar é o ato de oferecer algo a Deus .

(Hebreus 11:4) - Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala.

Se a pessoa não aceita a bíblia , não deve mesmo debater .
Segundo este verso de Hebreus entende-se que o sacrifício de Caim foi menor do que o sacrifício de Abel.

Então, diga nos ó intelectual: Que sacrifício menor foi ofertado por Caim se o contexto de Hebreus está somente sobre aquelas ofertas?

E ainda, se a questão foi falta de fé quando daquelas ofertas, devemos entender com Hebreus 11:4 que Caim teria feito sacrifício igual ao de Abel se tivesse tido fé quando ofertou vegetais???

oh my


não precisa ser 'intelectual' , para aceitarmos a clareza biblica de que o que você chama de OFERTAS , a bíblia chamou de SACRIFÍCIOS . , está explícito no texto . E não é SE , realmente a bíblia diz que a maior oferta foi POR FÉ , então resta que Caim SERIA aceito se sua fé fosse igual a de Abel , pouco importante se seria oferta igual , menor ou maior , mas aceita .
Segundo a clareza bíblica a respeito do que é sacrifício, se Caim tivesse ofertado vegetais com fé, a sua oferta teria sido um sacrifício?

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Ter 07 Jul 2009, 7:12 am

Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:Articulador,

Por que Caim e Abel ofereceram sacrificios?

Havia mandamento divino para isso?

Pelo motivo que Abraão ofereceu dízimo à Melquisedeque , VOLUNTARIAMENTE (sentiram em seu íntimo) .

E na sua opinião essa 'voz interior' veio de Deus ou foi fruto da natureza humana ?
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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Jan Mozol em Ter 07 Jul 2009, 8:00 am

Sacrificio é o que nos é caro,dificil,duro de se separar ou conseguir.
Neste contexto entre vegetais e um animal,que as vezes vc se afeicoa,demora aum tempão para crescer,etc.
qual foi o sacrificio??
Se Caim tivesse queimado uma substancial parcela dos seus vegetais,Acho que Deus teria se agradado.
O texto remete a paixões humanas,inveja,odio,indiferença,e tambem aos sentimentos mais nobres,como amor,despreendimento,respeito.
Antes do sacrificio estes já estavm presentes em cada um dos dois.
Deus não é um mercador que só aceita a oferta pela oferta,mas sim pelo que vai no coração do ofertante.
o debate de vcs peca pela falta de visão desta obviedade,querendo descambar de no0vo para dizimos e sabados.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Ter 14 Jul 2009, 8:39 am

Boa pergunta.

Paula Cilene escreveu:
Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:Articulador,

Por que Caim e Abel ofereceram sacrificios?

Havia mandamento divino para isso?

Pelo motivo que Abraão ofereceu dízimo à Melquisedeque , VOLUNTARIAMENTE (sentiram em seu íntimo) .


Se foi voluntario então por que Deus ficou bravo com Caim?
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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Ter 14 Jul 2009, 8:40 am

Vamos lá amigão, o que me diz ?

Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:Articulador,

Por que Caim e Abel ofereceram sacrificios?

Havia mandamento divino para isso?

Pelo motivo que Abraão ofereceu dízimo à Melquisedeque , VOLUNTARIAMENTE (sentiram em seu íntimo) .

E na sua opinião essa 'voz interior' veio de Deus ou foi fruto da natureza humana ?
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Por que Deus colocaria no homem a vontade de matar animais?

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Convidad em Ter 14 Jul 2009, 9:30 am

Eduardo , só existiam duas coisas que o homem primitivo poderia criar e dar a alguém , ou eram animais , ou eram vegetais . O simples fato de criarem os dois , me dão a convicção que os animais eram sim consumidos , senão , me explique , porque criá-los ? passatempo não seria ..

se tiver alguma passagem bíblica que , claramente , me diga o contrário , analisarei .

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Ter 14 Jul 2009, 9:34 am

Articulador escreveu:Eduardo , só existiam duas coisas que o homem primitivo poderia criar e dar a alguém , ou eram animais ...
Art, como chegou a conclusão que os animais eram criados por seres humanos nesse periodo ?


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Ter 14 Jul 2009, 9:58 am

Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:Eduardo , só existiam duas coisas que o homem primitivo poderia criar e dar a alguém , ou eram animais ...
Art, como chegou a conclusão que os animais eram criados por seres humanos nesse periodo ?
Abel era um homem primitivo e a bíblia diz que Abel criava ovelhas.

Deus foi o primeiro a matar animais, ou então ensinou o homem a mata-los.

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Ter 14 Jul 2009, 10:10 am

Genesis 3:17,18 afirma que o homem comeria erva do campo e não animais.


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Ter 14 Jul 2009, 10:15 am

Eduardo escreveu:Genesis 3:17,18 afirma que o homem comeria erva do campo e não animais.
E quem disse que o primeiro animal foi morto para se comer?

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Ter 14 Jul 2009, 10:20 am

Gênesis 1:29 e 1:30 apresentam a primeira lei dietética estabelecida por Deus para o homem e para os outros animais: "E disse Deus: Eis que vos tenho dado todas as ervas que dão sementes e se acham na superfície de toda a terra, e todas as árvores em que há frutos que dá semente; isso vos será por alimento. "


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Ter 14 Jul 2009, 10:21 am

Articulador escreveu:O simples fato de criarem os dois , me dão a convicção que os animais eram sim consumidos ...

Os versos acima não deixam duvidas que a dieta era vegetariana. Gênesis 1:29 e 1:30 apresentam a primeira lei dietética estabelecida por Deus para o homem e para os outros animais:

"E disse Deus: Eis que vos tenho dado todas as ervas que dão sementes e se acham na superfície de toda a terra, e todas as árvores em que há frutos que dá semente; isso vos será por alimento. "

Genesis 3:17,18 afirma que o homem comeria erva do campo e não animais.


Última edição por Eduardo em Ter 14 Jul 2009, 10:22 am, editado 1 vez(es)


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Ter 14 Jul 2009, 10:22 am

Eduardo escreveu:Gênesis 1:29 e 1:30 apresentam a primeira lei dietética estabelecida por Deus para o homem e para os outros animais: "E disse Deus: Eis que vos tenho dado todas as ervas que dão sementes e se acham na superfície de toda a terra, e todas as árvores em que há frutos que dá semente; isso vos será por alimento. "
O primeiros animais não foram mortos para se comer. O que interessa agora é que desde o princípio animais eram mortos.

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

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