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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Sab 04 Jul 2009, 12:13 pm

Por que Caim e Abel ofereceram sacrificios?

Havia mandamento divino para isso?


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Convidad em Sab 04 Jul 2009, 1:18 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Se Abel ofertou o que era correto e foi mais justo do que Caim por causa da fé que tinha, então é lógico que o sacrifício dele foi maior.

Atenção:
Este "maior sacrifício" de Abel não diz respeito ao que ele ofertava, ou aos animais que sacrificava, e sim à obediência que ele tinha para com Deus.
cabeçada

lógico então é vc que está batendo a cabeça no emoticom
isto mesmo NÃO DIZ respeito ao que ele ofertava (sua tese anterior) ,
e sim à FÉ que ele tinha , cf diz claramente o texto, PELA Fé
Mas a pergunta que foi feita diz respeito ao que inicialmente foi ofertado por Abel e Caim e não ao que aconteceu ao longo da vida deles perante Deus.

exato , por isto você mesmo ADMITIU : "Este maior sacrifício não diz respeito ao que ele ofertava , ou animais que sacrificava".
Não adianta ad-hocs khwey , foi um admissão .
O texto diz claramente "maior sacrifício de Abel", referente a obediência dele a Deus e não sobre uma primeira oferta que nem trás detalhes se era sacrifício de animais.

Esta idéia de sacrifício reflete apenas o meu entendimento para explicar a questão.

é bem claro ABEL PELA Fé
alcançou MAIOR SACRIFÍCIO que Caim .
e mais que óbvio está falando do evento do sacrifício que um só foi aceito .
não tem o que enrolar .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Deus não olhou para a oferta de Caim porque ela não lhe agradou. Simples.

vc não respondeu como seria possível que aquele 'se fizeres bem serás aceito' (portanto fazendo o mal , oferta errada segundo vc) geraria o pecado na porta e maus desejos . ...

Será que legumes criam maus pensamentos ? gargalhada

não adianta inventar .
O que gerou o pecado foi a ira de Caim sobre Abel. ta loco

Deus nada disse a respeito da oferta de Caim, apenas não olhou para ela. O pecado, ou aquilo que Caim fez de mau e que não foi aceito, razão da imediata manifestação de Deus, foi a inveja e o assassinato do seu irmão.
cabeçada

disse sim , ATÉ admitido por você ,
a oferta de Abel foi MAIOR PELA FÉ (não por ser rabanete ou carne portanto) . E que a questão era de maus pensamentos , pois SE FIZERES O BEM (não ter maus pensamentos) SERÁS ACEITO .
fica ruim para você mesmo continuar a bater cabeça na parede , após refutado de novo . Outra, pelo menos (mínimo) leia o contexto sobre o qual vai inventar , a repreensão de Deus sobre maus pensamentos e pecado foi ANTES do assassinato do irmão , e Deus declarou explicitamente 'se fizerem bem , SERÁS ACEITO (OFERTA)'.

Negativo
O que Caim fez de mau foi ter inveja do seu irmão a ponto de te-lo matado. Quanto a oferta, apenas está escrito que Deus não olhou para ela.

Dizer que foi uma oferta feita com má fé excede o que está escrito
porque ninguém além de Caim ofertou vegetais.

NEGATIVO .
está escrito que PELA FÉ a oferta de ABel foi melhor (e não por ser ou não de carne , então é você que está excedendo o escrito) . E ainda , diz que se Caim tivesse "feito o bem" (antes do sacrifício , teria sido aceito) , demonstrando que estava em jogo , era o coração de ambos .

não excedi nada , apenas demonstrei a verdade bíblica .

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Sab 04 Jul 2009, 3:18 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:O texto diz claramente "maior sacrifício de Abel", referente a obediência dele a Deus e não sobre uma primeira oferta que nem trás detalhes se era sacrifício de animais.

Esta idéia de sacrifício reflete apenas o meu entendimento para explicar a questão.

é bem claro ABEL PELA Fé
alcançou MAIOR SACRIFÍCIO que Caim .
e mais que óbvio está falando do evento do sacrifício que um só foi aceito .
não tem o que enrolar .
Caim não sacrificou vegetais, apenas ofertou-os. Com fé ou sem fé não haveria sacrifício em Caim ofertar vegetais.

O contexto refere-se a personalidade de Abel frente a Deus.

Caim veio a ser repreendido por Deus não pela oferta que fez, mas pelos maus pensamentos que vieram a causar a morte do irmão.


Articulador escreveu:
O que Caim fez de mau foi ter inveja do seu irmão a ponto de te-lo matado. Quanto a oferta, apenas está escrito que Deus não olhou para ela.

Dizer que foi uma oferta feita com má fé excede o que está escrito
porque ninguém além de Caim ofertou vegetais.

NEGATIVO .
está escrito que PELA FÉ a oferta de ABel foi melhor (e não por ser ou não de carne , então é você que está excedendo o escrito) . E ainda , diz que se Caim tivesse "feito o bem" (antes do sacrifício , teria sido aceito) , demonstrando que estava em jogo , era o coração de ambos .

não excedi nada , apenas demonstrei a verdade bíblica .
Fazer bem segundo o contexto é não sentir inveja, porque foi o que aconteceu com Caim.

Fazer bem seria Caim simplesmente ter aceitado o acorrido e ter seguido o exemplo do irmão nas ofertas.


Os mau pensamento de Caim veio a manifestar-se após a oferta e não antes ou durante:

Mas para Caim e para a sua oferta não
atentou. E irou-se Caim fortemente, e
descaiu-lhe o semblante.
(Gen 4:15)

Como estava Caim antes ou durante a oferta???
Irado??

Sem fé???
Por qual motivo???

leia question

E depois da oferta, houve algum motivo???
Neste caso a bíblia descreve bem qual foi o motivo!


Nota -1 em interpretação de texto simples.

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Sab 04 Jul 2009, 4:04 pm

Por que Caim e Abel ofereceram sacrificios?

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Sab 04 Jul 2009, 4:08 pm

Eduardo escreveu:Por que Caim e Abel ofereceram sacrificios?

Havia mandamento divino para isso?
Não há registros de que haviam mandamentos, só temos idéias com base em alguns textos. E o relato não trás detalhes de que tratava-se de sacrifícios, o que também vem a ser só uma idéia.

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Sab 04 Jul 2009, 4:12 pm

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Por que Caim e Abel ofereceram sacrificios?

Havia mandamento divino para isso?
E o relato não trás detalhes de que tratava-se de sacrifícios, o que também vem a ser só uma idéia.

Hebreus 11: 4-6 diz claramente que era sacrificio:

"Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim."


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Sab 04 Jul 2009, 4:23 pm

Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Por que Caim e Abel ofereceram sacrificios?

Havia mandamento divino para isso?
E o relato não trás detalhes de que tratava-se de sacrifícios, o que também vem a ser só uma idéia.

Hebreus 11: 4-6 diz claramente que era sacrificio:

"Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim."
Maior sacrifício neste caso refere-se ao comportamento de Abel com Deus, a obediência.

As diferenças entre Abel e Caim surgiram após aquelas ofertas, logo não teria como medir e registrar na bíblia a fidelidade de cada só com base naquelas ofertas.

Não teria como Caim sacrificar vegetais, mas apenas ofertá-los.

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Convidad em Sab 04 Jul 2009, 5:20 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:O texto diz claramente "maior sacrifício de Abel", referente a obediência dele a Deus e não sobre uma primeira oferta que nem trás detalhes se era sacrifício de animais.

Esta idéia de sacrifício reflete apenas o meu entendimento para explicar a questão.

é bem claro ABEL PELA Fé
alcançou MAIOR SACRIFÍCIO que Caim .
e mais que óbvio está falando do evento do sacrifício que um só foi aceito .
não tem o que enrolar .
Caim não sacrificou vegetais, apenas ofertou-os. Com fé ou sem fé não haveria sacrifício em Caim ofertar vegetais.

O contexto refere-se a personalidade de Abel frente a Deus.

Caim veio a ser repreendido por Deus não pela oferta que fez, mas pelos maus pensamentos que vieram a causar a morte do irmão.

isto é impostura intelectual :
(Hebreus 11:4) - Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala.

está muito claro que a bíblia chama de sacrifício também o que Caim ofereceu .
Assim como está límpido , que é a FÉ (e não tipo de oferta) que pesou na não aceitação .
mais honestidade argumentativa .

Articulador escreveu:
O que Caim fez de mau foi ter inveja do seu irmão a ponto de te-lo matado. Quanto a oferta, apenas está escrito que Deus não olhou para ela.

Dizer que foi uma oferta feita com má fé excede o que está escrito
porque ninguém além de Caim ofertou vegetais.

NEGATIVO .
está escrito que PELA FÉ a oferta de ABel foi melhor (e não por ser ou não de carne , então é você que está excedendo o escrito) . E ainda , diz que se Caim tivesse "feito o bem" (antes do sacrifício , teria sido aceito) , demonstrando que estava em jogo , era o coração de ambos .

não excedi nada , apenas demonstrei a verdade bíblica .
Fazer bem segundo o contexto é não sentir inveja, porque foi o que aconteceu com Caim.

Fazer bem seria Caim simplesmente ter aceitado o acorrido e ter seguido o exemplo do irmão nas ofertas.

papo-furado .
como já disse , o texto afirma que "Se não fizeres o bem , o PECADO JAZ À PORTA , e CONTRA SEU DESEJO deves dominar", não há dúvida alguma portanto que se algo cria maus desejos , não pode ser simplesmente ofertar legumes .

Os mau pensamento de Caim veio a manifestar-se após a oferta e não antes ou durante:

Mas para Caim e para a sua oferta não
atentou. E irou-se Caim fortemente, e
descaiu-lhe o semblante.
(Gen 4:15)

NEGATIVO .
(Gênesis 4:7) - Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
Portanto aí está a prova de que POR NÃO TER FEITO O BEM (que gerou um desejo pecaminoso) , é que sua oferta NÃO FOI ACEITA (portanto o erro de Caim vinha de ANTES da oferta , daí não ser aceita) .

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Sab 04 Jul 2009, 5:52 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:O texto diz claramente "maior sacrifício de Abel", referente a obediência dele a Deus e não sobre uma primeira oferta que nem trás detalhes se era sacrifício de animais.

Esta idéia de sacrifício reflete apenas o meu entendimento para explicar a questão.

é bem claro ABEL PELA Fé
alcançou MAIOR SACRIFÍCIO que Caim .
e mais que óbvio está falando do evento do sacrifício que um só foi aceito .
não tem o que enrolar .
Caim não sacrificou vegetais, apenas ofertou-os. Com fé ou sem fé não haveria sacrifício em Caim ofertar vegetais.

O contexto refere-se a personalidade de Abel frente a Deus.

Caim veio a ser repreendido por Deus não pela oferta que fez, mas pelos maus pensamentos que vieram a causar a morte do irmão.

isto é impostura intelectual :
(Hebreus 11:4) - Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala.

está muito claro que a bíblia chama de sacrifício também o que Caim ofereceu .
Assim como está límpido , que é a FÉ (e não tipo de oferta) que pesou na não aceitação .
mais honestidade argumentativa .
Qual teria sido o sacrifício de Caim se a questão está sobre a falta de fé e não sobre o que foi ofertado???

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Convidad em Sab 04 Jul 2009, 5:54 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:O texto diz claramente "maior sacrifício de Abel", referente a obediência dele a Deus e não sobre uma primeira oferta que nem trás detalhes se era sacrifício de animais.

Esta idéia de sacrifício reflete apenas o meu entendimento para explicar a questão.

é bem claro ABEL PELA Fé
alcançou MAIOR SACRIFÍCIO que Caim .
e mais que óbvio está falando do evento do sacrifício que um só foi aceito .
não tem o que enrolar .
Caim não sacrificou vegetais, apenas ofertou-os. Com fé ou sem fé não haveria sacrifício em Caim ofertar vegetais.

O contexto refere-se a personalidade de Abel frente a Deus.

Caim veio a ser repreendido por Deus não pela oferta que fez, mas pelos maus pensamentos que vieram a causar a morte do irmão.

isto é impostura intelectual :
(Hebreus 11:4) - Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala.

está muito claro que a bíblia chama de sacrifício também o que Caim ofereceu .
Assim como está límpido , que é a FÉ (e não tipo de oferta) que pesou na não aceitação .
mais honestidade argumentativa .
Qual teria sido o sacrifício de Caim se a questão está sobre a falta de fé e não sobre o que foi ofertado???

leia na tua bíblia , VEGETAIS .
tudo que se oferecia a Deus era chamado sacrifício , cf Hb11 .

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Sab 04 Jul 2009, 5:57 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:O texto diz claramente "maior sacrifício de Abel", referente a obediência dele a Deus e não sobre uma primeira oferta que nem trás detalhes se era sacrifício de animais.

Esta idéia de sacrifício reflete apenas o meu entendimento para explicar a questão.

é bem claro ABEL PELA Fé
alcançou MAIOR SACRIFÍCIO que Caim .
e mais que óbvio está falando do evento do sacrifício que um só foi aceito .
não tem o que enrolar .
Caim não sacrificou vegetais, apenas ofertou-os. Com fé ou sem fé não haveria sacrifício em Caim ofertar vegetais.

O contexto refere-se a personalidade de Abel frente a Deus.

Caim veio a ser repreendido por Deus não pela oferta que fez, mas pelos maus pensamentos que vieram a causar a morte do irmão.

isto é impostura intelectual :
(Hebreus 11:4) - Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala.

está muito claro que a bíblia chama de sacrifício também o que Caim ofereceu .
Assim como está límpido , que é a FÉ (e não tipo de oferta) que pesou na não aceitação .
mais honestidade argumentativa .
Qual teria sido o sacrifício de Caim se a questão está sobre a falta de fé e não sobre o que foi ofertado???

leia na tua bíblia , VEGETAIS .
tudo que se oferecia a Deus era chamado sacrifício , cf Hb11 .
Não é não. Tudo que se oferece chame-se "oferta". Estamos em Gênesis.

Qual teria sido o sacrifício de Caim se a questão está sobre a falta de fé e não sobre o que foi ofertado???

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Sab 04 Jul 2009, 7:01 pm

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Por que Caim e Abel ofereceram sacrificios?

Havia mandamento divino para isso?
E o relato não trás detalhes de que tratava-se de sacrifícios, o que também vem a ser só uma idéia.

Hebreus 11: 4-6 diz claramente que era sacrificio:

"Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim."
Maior sacrifício neste caso refere-se ao comportamento de Abel com Deus, a obediência.

É por isso que eu não debato contigo, você distorce tudo.

Depois dessa, assunto encerrado.


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Sab 04 Jul 2009, 8:11 pm

Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Por que Caim e Abel ofereceram sacrificios?

Havia mandamento divino para isso?
E o relato não trás detalhes de que tratava-se de sacrifícios, o que também vem a ser só uma idéia.

Hebreus 11: 4-6 diz claramente que era sacrificio:

"Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim."
Maior sacrifício neste caso refere-se ao comportamento de Abel com Deus, a obediência.

É por isso que eu não debato contigo, você distorce tudo.

Depois dessa, assunto encerrado.
Basta que responda a pergunta, provando a minha distorção:

Qual teria sido o sacrifício de Caim se aquela oferta de vegetais tivesse sido aceita?

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Sab 04 Jul 2009, 8:15 pm

A oferta de Caim não foi aceita exatamente por que não era um sacrificio.


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Matos em Sab 04 Jul 2009, 8:39 pm

Por isso não agradou ao Senhor; o sacrifício está implícito no plano da salvação. positivinho


E digo isto, e testifico no Senhor, para que não andeis mais como andam também os outros gentios, na vaidade da sua mente. Entenebrecidos no entendimento, separados da vida de Deus pela ignorância que há neles, pela dureza do seu coração; Os quais, havendo perdido todo o sentimento, se entregaram à dissolução, para com avidez cometerem toda a impureza.  Ef 17:19

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Iane em Sab 04 Jul 2009, 9:03 pm

mais no caso Deus teria pedido esse sacrificio?
porque se nao seriam somente ofertas dadas de coração, de agradecimento


" Quero ser eu, com minha cara azeda e absurdamente açucarada."

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Jarbas em Sab 04 Jul 2009, 10:09 pm

Eduardo escreveu:A oferta de Caim não foi aceita exatamente por que não era um sacrificio.

E o sacrifício exige o derramamento de sangue, é isso? :chapeu:

Eu acho que deva ser... oh my



Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Sab 04 Jul 2009, 10:20 pm

Jarbas escreveu:
Eduardo escreveu:A oferta de Caim não foi aceita exatamente por que não era um sacrificio.

E o sacrifício exige o derramamento de sangue, é isso? :chapeu:

Eu acho que deva ser... oh my



Maranata.

Exatamente.


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Jarbas em Sab 04 Jul 2009, 10:23 pm

Eduardo escreveu:
Jarbas escreveu:
Eduardo escreveu:A oferta de Caim não foi aceita exatamente por que não era um sacrificio.

E o sacrifício exige o derramamento de sangue, é isso? :chapeu:

Eu acho que deva ser... oh my



Maranata.

Exatamente.

Eu tinha me lembrado desse verso aqui...


"E quase todas as coisas, segundo a lei, se purificam com sangue; e sem derramamento de sangue não há remissão." (Hebreus 9 : 22)


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Sab 04 Jul 2009, 11:25 pm

Eduardo escreveu:A oferta de Caim não foi aceita exatamente por que não era um sacrificio.
A bíblia não trás isto, tornando-se então uma particular interpretação.

Sendo assim está errado dizer que Abel ofereceu maior sacrifício do
que Caim se o assunto for apenas direcionado àquelas primeiras ofertas, porque Caim não fez nenhum sacrifício.


Mas se o assunto for direcionado à vida deles perante Deus, então faz sentido.

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Convidad em Dom 05 Jul 2009, 1:50 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:O texto diz claramente "maior sacrifício de Abel", referente a obediência dele a Deus e não sobre uma primeira oferta que nem trás detalhes se era sacrifício de animais.

Esta idéia de sacrifício reflete apenas o meu entendimento para explicar a questão.

é bem claro ABEL PELA Fé
alcançou MAIOR SACRIFÍCIO que Caim .
e mais que óbvio está falando do evento do sacrifício que um só foi aceito .
não tem o que enrolar .
Caim não sacrificou vegetais, apenas ofertou-os. Com fé ou sem fé não haveria sacrifício em Caim ofertar vegetais.

O contexto refere-se a personalidade de Abel frente a Deus.

Caim veio a ser repreendido por Deus não pela oferta que fez, mas pelos maus pensamentos que vieram a causar a morte do irmão.

isto é impostura intelectual :
(Hebreus 11:4) - Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala.

está muito claro que a bíblia chama de sacrifício também o que Caim ofereceu .
Assim como está límpido , que é a FÉ (e não tipo de oferta) que pesou na não aceitação .
mais honestidade argumentativa .
Qual teria sido o sacrifício de Caim se a questão está sobre a falta de fé e não sobre o que foi ofertado???

leia na tua bíblia , VEGETAIS .
tudo que se oferecia a Deus era chamado sacrifício , cf Hb11 .
Não é não. Tudo que se oferece chame-se "oferta". Estamos em Gênesis.

Qual teria sido o sacrifício de Caim se a questão está sobre a falta de fé e não sobre o que foi ofertado???


IMPOSTURA INTELECTUAL óbvia .
a BÍBLIA (que vale mais que sua achologia) , diz que ambos ofertaram SACRIFÍCIOS , portanto sacrificar é o ato de oferecer algo a Deus .

(Hebreus 11:4) - Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala.

Se a pessoa não aceita a bíblia , não deve mesmo debater .

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Convidad em Dom 05 Jul 2009, 1:55 pm

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:A oferta de Caim não foi aceita exatamente por que não era um sacrificio.
A bíblia não trás isto, tornando-se então uma particular interpretação.

Sendo assim está errado dizer que Abel ofereceu maior sacrifício do
que Caim se o assunto for apenas direcionado àquelas primeiras ofertas, porque Caim não fez nenhum sacrifício.


Mas se o assunto for direcionado à vida deles perante Deus, então faz sentido.


Heb11 já te desdiz , quanto a dizer que é relacionado a vida deles , pode ficar com este tese se quiser, neste caso fica provado , novamente , que Deus atentou para o CORAÇÃO deles , mais do que para o tipo de oferta , pela sua própria tese.

Quanto à sacrifícios , confirmando que pode ser usado (como inegável em Hb11) de forma irrestrita a tudo que oferecemos a Deus :
(Hebreus 13:15) - Portanto, ofereçamos sempre por ele a Deus sacrifício de louvor, isto é, o fruto dos lábios que confessam o seu nome.
(Hebreus 13:16) - E não vos esqueçais da beneficência e comunicação, porque com tais sacrifícios Deus se agrada.


Última edição por Articulador em Dom 05 Jul 2009, 2:16 pm, editado 2 vez(es)

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Convidad em Dom 05 Jul 2009, 1:59 pm

Jarbas escreveu:
Eduardo escreveu:
Jarbas escreveu:
Eduardo escreveu:A oferta de Caim não foi aceita exatamente por que não era um sacrificio.
E o sacrifício exige o derramamento de sangue, é isso? :chapeu:

Eu acho que deva ser... oh my

Maranata.

Exatamente.

Eu tinha me lembrado desse verso aqui...
"E quase todas as coisas, segundo a lei, se purificam com sangue; e sem derramamento de sangue não há remissão." (Hebreus 9 : 22)

Maranata.

mas também tem este :
(Isaías 1:13) - Não continueis a trazer ofertas vãs; o incenso é para mim abominação, e as luas novas, e os sábados, e a convocação das assembléias; não posso suportar iniqüidade, nem mesmo a reunião solene.
(Isaías 1:17) - Aprendei a fazer bem; procurai o que é justo; ajudai o oprimido; fazei justiça ao órfão; tratai da causa das viúvas.
(Isaías 1:18) - Vinde então, e argüi-me, diz o SENHOR: ainda que os vossos pecados sejam como a escarlata, eles se tornarão brancos como a neve; ainda que sejam vermelhos como o carmesim, se tornarão como a branca lã.

(I Samuel 15:22) - Porém Samuel disse: Tem porventura o SENHOR tanto prazer em holocaustos e sacrifícios, como em que se obedeça à palavra do SENHOR? Eis que o obedecer é melhor do que o sacrificar; e o atender melhor é do que a gordura de carneiros.


como vemos , a pureza do coração JUSTIFICA muito mais que as ofertas , daí a bíblia dizer que a oferta de Abel foi MAIOR que a de Caim .... pela fé (e logicamente, os frutos do espírito que decorrem dela) .

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Convidad em Dom 05 Jul 2009, 2:19 pm

Matusalém Forense escreveu:Por isso não agradou ao Senhor; o sacrifício está implícito no plano da salvação. positivinho


o motivo está tanto no contexto de Caim e Abel , quanto em Hb11 , quanto abaixo :
(Oséias 6:6) - Porque eu quero a misericórdia, e não o sacrifício; e o conhecimento de Deus, mais do que os holocaustos.
(Mateus 9:13) - Ide, porém, e aprendei o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício. Porque eu não vim a chamar os justos, mas os pecadores, ao arrependimento.
(Mateus 12:7) - Mas, se vós soubésseis o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício, não condenaríeis os inocentes.


o CORAÇÃO de Caim é que foi desprezado , porque acima de qualquer sacrifício , está a misericórida , e se este tivesse tal misericórdia CERTAMENTE seria aceito , cf atestam as palavras acima

abç e paz .

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Dom 05 Jul 2009, 2:46 pm

Articulador,

Por que Caim e Abel ofereceram sacrificios?

Havia mandamento divino para isso?


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

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