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Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Ter 14 Jul 2009, 10:23 am

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Gênesis 1:29 e 1:30 apresentam a primeira lei dietética estabelecida por Deus para o homem e para os outros animais: "E disse Deus: Eis que vos tenho dado todas as ervas que dão sementes e se acham na superfície de toda a terra, e todas as árvores em que há frutos que dá semente; isso vos será por alimento. "
O primeiros animais não foram mortos para se comer. O que interessa agora é que desde o princípio animais eram mortos.

Foram mortos para o sacrificio.


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Ter 14 Jul 2009, 10:32 am

Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Gênesis 1:29 e 1:30 apresentam a primeira lei dietética estabelecida por Deus para o homem e para os outros animais: "E disse Deus: Eis que vos tenho dado todas as ervas que dão sementes e se acham na superfície de toda a terra, e todas as árvores em que há frutos que dá semente; isso vos será por alimento. "
O primeiros animais não foram mortos para se comer. O que interessa agora é que desde o princípio animais eram mortos.

Foram mortos para o sacrificio.
A criação não relata isto.

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Ter 14 Jul 2009, 10:43 am

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Gênesis 1:29 e 1:30 apresentam a primeira lei dietética estabelecida por Deus para o homem e para os outros animais: "E disse Deus: Eis que vos tenho dado todas as ervas que dão sementes e se acham na superfície de toda a terra, e todas as árvores em que há frutos que dá semente; isso vos será por alimento. "
O primeiros animais não foram mortos para se comer. O que interessa agora é que desde o princípio animais eram mortos.

Foram mortos para o sacrificio.
A criação não relata isto.

Então diga-me o real motivo.


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Ter 14 Jul 2009, 10:47 am

Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Gênesis 1:29 e 1:30 apresentam a primeira lei dietética estabelecida por Deus para o homem e para os outros animais: "E disse Deus: Eis que vos tenho dado todas as ervas que dão sementes e se acham na superfície de toda a terra, e todas as árvores em que há frutos que dá semente; isso vos será por alimento. "
O primeiros animais não foram mortos para se comer. O que interessa agora é que desde o princípio animais eram mortos.

Foram mortos para o sacrificio.
A criação não relata isto.

Então diga-me o real motivo.
Vestuário.
São pequenos detalhes contidos na bíblia que sempre passam despercebidos.

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Ter 14 Jul 2009, 10:57 am

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Gênesis 1:29 e 1:30 apresentam a primeira lei dietética estabelecida por Deus para o homem e para os outros animais: "E disse Deus: Eis que vos tenho dado todas as ervas que dão sementes e se acham na superfície de toda a terra, e todas as árvores em que há frutos que dá semente; isso vos será por alimento. "
O primeiros animais não foram mortos para se comer. O que interessa agora é que desde o princípio animais eram mortos.

Foram mortos para o sacrificio.
A criação não relata isto.

Então diga-me o real motivo.
Vestuário.
São pequenos detalhes contidos na bíblia que sempre passam despercebidos.
A criação relata isto ?

Eu até imagino o que vai me responder, mas para ser fiel ao seu racionio vc deverá ter em mãos uma ORDEM clara.


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Ter 14 Jul 2009, 11:04 am

Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Gênesis 1:29 e 1:30 apresentam a primeira lei dietética estabelecida por Deus para o homem e para os outros animais: "E disse Deus: Eis que vos tenho dado todas as ervas que dão sementes e se acham na superfície de toda a terra, e todas as árvores em que há frutos que dá semente; isso vos será por alimento. "
O primeiros animais não foram mortos para se comer. O que interessa agora é que desde o princípio animais eram mortos.

Foram mortos para o sacrificio.
A criação não relata isto.

Então diga-me o real motivo.
Vestuário.
São pequenos detalhes contidos na bíblia que sempre passam despercebidos.
A criação relata isto ?

Eu até imagino o que vai me responder, mas para ser fiel ao seu racionio vc deverá ter em mãos uma ORDEM clara.


E fez o Senhor Deus a Adão e à sua
mulher túnicas de peles, e os vestiu.
(Gen 3:21)

Eu também sei o que poderá responder!

Dirá que Deus cuidou de vestir todos, ao invés de ensinar como se faz, até depois depois do dilúvio quando então permitiu que homem comesse animais. oh my

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Ter 14 Jul 2009, 11:10 am

O texto não diz que os animais foram mortos para que suas peles fossem retiradas. Eles poderiam ter morrido por algum outro fator e Deus aproveitou a materia prima disponivel. De qualquer forma, Deus não ordenou que isso fosse feito novamente.


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Ter 14 Jul 2009, 11:11 am

Articulador ?

Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:O simples fato de criarem os dois , me dão a convicção que os animais eram sim consumidos ...

Os versos acima não deixam duvidas que a dieta era vegetariana. Gênesis 1:29 e 1:30 apresentam a primeira lei dietética estabelecida por Deus para o homem e para os outros animais:

"E disse Deus: Eis que vos tenho dado todas as ervas que dão sementes e se acham na superfície de toda a terra, e todas as árvores em que há frutos que dá semente; isso vos será por alimento. "

Genesis 3:17,18 afirma que o homem comeria erva do campo e não animais.


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Convidad em Ter 14 Jul 2009, 11:42 am

Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:O simples fato de criarem os dois , me dão a convicção que os animais eram sim consumidos ...

Os versos acima não deixam duvidas que a dieta era vegetariana. Gênesis 1:29 e 1:30 apresentam a primeira lei dietética estabelecida por Deus para o homem e para os outros animais:

"E disse Deus: Eis que vos tenho dado todas as ervas que dão sementes e se acham na superfície de toda a terra, e todas as árvores em que há frutos que dá semente; isso vos será por alimento. "

Genesis 3:17,18 afirma que o homem comeria erva do campo e não animais.

tá faltando contexto Eduardo ,

a) você não me respondeu , Abel então criava os animais por hobby apenas ?!

b) (Gênesis 1:29-30) - E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento. E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus, e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente, toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
estes versos podem ter duas interpretações : a) ou os animais também eram para mantimento desde o início (não coaduno) , b) ou claramente limita esta alimentação ao Edén apenas , porque depois disto os animais da terra viraram CARNIVOROS . Em qualquer dos casos inutiliza seu uso para sua tese .

c) (Gênesis 3:17) - E a Adão disse: Porquanto deste ouvidos à voz de tua mulher, e comeste da árvore de que te ordenei, dizendo: Não comerás dela, maldita é a terra por causa de ti; com dor comerás dela todos os dias da tua vida Espinhos, e cardos também, te produzirá; e comerás a erva do campo. No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes à terra; porque dela foste tomado; porquanto és pó e em pó te tornarás.
Aqui o 'comerás a erva do campo' simplesmente foca a questão de que a colheita seria penosa (no meio de suor e espinhos) , não foi escrito para limitar alimentação . isto é tão vero que o próprio Deus mandou COMER CARNE posteriormente (e não poderia, porque no verso é dito que estas condições seriam vigente ATÉ que voltassemos à terra prometida) .

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Ter 14 Jul 2009, 11:55 am

Eduardo escreveu:O texto não diz que os animais foram mortos para que suas peles fossem retiradas. Eles poderiam ter morrido por algum outro fator e Deus aproveitou a materia prima disponivel. De qualquer forma, Deus não ordenou que isso fosse feito novamente.
Então devemos entender que Abel criava ovelhas para fazer uso das peles apenas quando alguma morresse?

Devemos entender que Adão e Eva vestirão peles e os demais permaneceram usando roupa de folhas até que algum animal morresse?

Existia uma fila de espera por roupas de peles?

Foi dada alguma ordem para que não matassem animais?

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Ter 14 Jul 2009, 11:59 am

Ovellhas produzem lã que são materia prima de tecidos.


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Ter 14 Jul 2009, 12:03 pm

Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:O simples fato de criarem os dois , me dão a convicção que os animais eram sim consumidos ...

Os versos acima não deixam duvidas que a dieta era vegetariana. Gênesis 1:29 e 1:30 apresentam a primeira lei dietética estabelecida por Deus para o homem e para os outros animais:

"E disse Deus: Eis que vos tenho dado todas as ervas que dão sementes e se acham na superfície de toda a terra, e todas as árvores em que há frutos que dá semente; isso vos será por alimento. "

Genesis 3:17,18 afirma que o homem comeria erva do campo e não animais.

tá faltando contexto Eduardo ,

a) você não me respondeu , Abel então criava os animais por hobby apenas ?!

Ovelhas produzem lã e Leite.

b) (Gênesis 1:29-30) - E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento. E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus, e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente, toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
b) ou claramente limita esta alimentação ao Edén apenas , porque depois disto os animais da terra viraram CARNIVOROS . Em qualquer dos casos inutiliza seu uso para sua tese .

O fato de animais da terra virarem CARNIVOROS não anula a ordem dada aos seres humanos, o homem deveria continuar obedecendo mesmo que os animais estivessem "desobedecendo". Mesmo por que a ordem foi dada ao homem e não aos animais.


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Ter 14 Jul 2009, 12:09 pm

Eduardo escreveu:Ovellhas produzem lã que são materia prima de tecidos.

Farás também para a tenda uma coberta de peles de carneiros, tintas de vermelho, e por cima desta uma coberta de peles de golfinhos.(Ex 22:14)

com as peles dos cabritos cobriu-lhe as mãos e a lisura do pescoço;(Gen 27:16)

Quem diria, até golfinho!!!

Naquele ocasião Deus fez roupas de peles para Adão e Eva. Com base nisto devemos entender que houve alguma proibição para se fazer uso de peles?

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Convidad em Ter 14 Jul 2009, 12:14 pm

Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:O simples fato de criarem os dois , me dão a convicção que os animais eram sim consumidos ...

Os versos acima não deixam duvidas que a dieta era vegetariana. Gênesis 1:29 e 1:30 apresentam a primeira lei dietética estabelecida por Deus para o homem e para os outros animais:

"E disse Deus: Eis que vos tenho dado todas as ervas que dão sementes e se acham na superfície de toda a terra, e todas as árvores em que há frutos que dá semente; isso vos será por alimento. "

Genesis 3:17,18 afirma que o homem comeria erva do campo e não animais.

tá faltando contexto Eduardo ,

a) você não me respondeu , Abel então criava os animais por hobby apenas ?!

Ovelhas produzem lã e Leite.

tá agora consulte quando a humanidade passou a forjar ferro , e teares .
e ainda responda esta estória do homem ficar pelado , porque tinha que esperar um animal morrer para usar a pele .

b) (Gênesis 1:29-30) - E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento. E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus, e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente, toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
b) ou claramente limita esta alimentação ao Edén apenas , porque depois disto os animais da terra viraram CARNIVOROS . Em qualquer dos casos inutiliza seu uso para sua tese .

O fato de animais da terra virarem CARNIVOROS não anula a ordem dada aos seres humanos, o homem deveria continuar obedecendo mesmo que os animais estivessem "desobedecendo". Mesmo por que a ordem foi dada ao homem e não aos animais.

animais recebem ORDENS ?!!! eles cumprem voluntariamente ?
menos eduardo .. o fato dos animais só comerem erva PROVA que este mandamento é só para o Edén , já que não se 'ensina' uma dieta para o animal , se PROGRAMA o que ele comerá ou não .

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Ter 14 Jul 2009, 12:52 pm

Correto, a ordem foi dada aos seres humanos. O que reforça a obrigação de obedecer mesmo que os animais se tornassem carnivoros


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Ter 14 Jul 2009, 12:55 pm

Eduardo escreveu:Correto, a ordem foi dada aos seres humanos. O que reforça a obrigação de obedecer mesmo que os animais se tornassem carnivoros
E era referente à comida.

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Ter 14 Jul 2009, 12:55 pm

Articulador escreveu:tá agora consulte quando a humanidade passou a forjar ferro , e teares . e ainda responda esta estória do homem ficar pelado , porque tinha que esperar um animal morrer para usar a pele .

Os primeiros seres humanos eram bem mais inteligentes que nós.


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Ter 14 Jul 2009, 12:56 pm

Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:tá agora consulte quando a humanidade passou a forjar ferro , e teares . e ainda responda esta estória do homem ficar pelado , porque tinha que esperar um animal morrer para usar a pele .

Creio que os primeiros seres humanos eram bem mais inteligentes que nós.
Eles usavam peles.

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Ter 14 Jul 2009, 1:43 pm

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Ovellhas produzem lã que são materia prima de tecidos.

Farás também para a tenda uma coberta de peles de carneiros, tintas de vermelho, e por cima desta uma coberta de peles de golfinhos.(Ex 22:14)

com as peles dos cabritos cobriu-lhe as mãos e a lisura do pescoço;(Gen 27:16)

Quem diria, até golfinho!!!

Naquele ocasião Deus fez roupas de peles para Adão e Eva. Com base nisto devemos entender que houve alguma proibição para se fazer uso de peles?

Já vai começar com suas falácias ?

Exodo é outra época. Se vc não deixar essa postura não contuarei respondendo sues posts, não tenho tempo a perder.


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Ter 14 Jul 2009, 2:43 pm

Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Ovellhas produzem lã que são materia prima de tecidos.

Farás também para a tenda uma coberta de peles de carneiros, tintas de vermelho, e por cima desta uma coberta de peles de golfinhos.(Ex 22:14)

com as peles dos cabritos cobriu-lhe as mãos e a lisura do pescoço;(Gen 27:16)

Quem diria, até golfinho!!!

Naquele ocasião Deus fez roupas de peles para Adão e Eva. Com base nisto devemos entender que houve alguma proibição para se fazer uso de peles?

Já vai começar com suas falácias ?

Exodo é outra época. Se vc não deixar essa postura não contuarei respondendo sues posts, não tenho tempo a perder.
A minha postura é que o homem passou a usar pele de animais desde o primeiro pecado em que o homem viu-se nú. Aí não cabe apelação.

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Ter 14 Jul 2009, 3:01 pm

Deus não matava animais para fazer roupas no primeiro momento, isso só passou a acontecer após o diluvio.


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Ter 14 Jul 2009, 3:21 pm

Eduardo escreveu:Deus não matava animais para fazer roupas no primeiro momento, isso só passou a acontecer após o diluvio.


E fez o Senhor Deus a Adão e à sua
mulher túnicas de peles, e os vestiu.
(Gen 3:21)

Então o que você pode dizer é exatamente o que eu previ. Deus providenciou roupas de peles para todos até depois do dilúvio ao invés de ensinar a fazer.

Eu só não sei porque Deus não providenciou outras coisas como as tendas e principalmente a arca de Noé que não foi feita de carne!
oh my

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Ter 14 Jul 2009, 7:09 pm

Eu já me perdi messe debate, o que isso tem a ver com os sacrificios mesmo ?


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Ter 14 Jul 2009, 9:39 pm

Vamos recomeçar.

Paula Cilene escreveu:
Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:Articulador,

Por que Caim e Abel ofereceram sacrificios?

Havia mandamento divino para isso?

Pelo motivo que Abraão ofereceu dízimo à Melquisedeque , VOLUNTARIAMENTE (sentiram em seu íntimo) .


Se foi voluntario então por que Deus ficou bravo com Caim?
Se você não me pedi algo mas mesmo assim eu resolvo te dar,então por que você ficaria bravo comigo?
Sendo Deus justo ficaria estranho ele ficar bravo com alguém que está ''presentiando'' ele.


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Adriane Cunha em Ter 14 Jul 2009, 9:58 pm

Khwey escreveu:Eu só não sei porque Deus não providenciou outras coisas como as tendas e principalmente a arca de Noé que não foi feita de carne!
Com relação a Gênesis 3, observo que Deus proveu pele de um animal, não somente para cobrir a nudez do casal, mas para demonstrar, metaforicamente, que pelo pecado originado no Éden, um animal foi sacrificado, o que nos faz pensar em Jesus Cristo (o cordeiro que tira o pecado do mundo).
Com carinho em Cristo Jesus...


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

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