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Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

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Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Paula Cilene em Qua 01 Jul 2009, 3:28 pm

Qual foi o real motivo de Deus ter rejeitado a oferta de Caim?
Lembrando que não vale respostas dificeis de se entender e que no final nem responde a pergunta.

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Qua 01 Jul 2009, 4:35 pm

Porque Caim ofereceu vegetais. Vegetais não serviam para sacrifício.

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Paula Cilene em Qua 01 Jul 2009, 4:37 pm

Khwey escreveu:Porque Caim ofereceu vegetais. Vegetais não serviam para sacrifício.


:chapeu:

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por El Dikaios em Qua 01 Jul 2009, 4:38 pm

Já havia a lei de sacrifícios?


Qual é diferença entre um ateu e uma árvore ? Nenhuma

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Qua 01 Jul 2009, 4:41 pm

El Dikaios escreveu:Já havia a lei de sacrifícios?
Não, somente símbolos.

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Paula Cilene em Qua 01 Jul 2009, 4:43 pm

Khwey escreveu:
El Dikaios escreveu:Já havia a lei de sacrifícios?
Não, somente símbolos.

Que simbolos? Me explica

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Qua 01 Jul 2009, 5:03 pm

E o principal é, Caim sabia que os vegetais não serviam para sacrifício ?


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por El Dikaios em Qua 01 Jul 2009, 5:07 pm

Já vamos agarrar o Amado. japinha


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Qua 01 Jul 2009, 5:59 pm

Paula Cilene escreveu:
Khwey escreveu:
El Dikaios escreveu:Já havia a lei de sacrifícios?
Não, somente símbolos.

Que simbolos? Me explica
Símbolo do cordeiro de Deus. Tudo o que houve no
passado tinha uma relação direta com Jesus, a começar da primeira
morte, a qual foi útil para proteger Adão do frio.

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Qua 01 Jul 2009, 6:04 pm

Eduardo escreveu:E o principal é, Caim sabia que os vegetais não serviam para sacrifício ?
Quando você percebe que alguém não agradou de uma atitude sua, você só entende que agiu mal se alguém lhe disser?

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Convidad em Qua 01 Jul 2009, 6:26 pm

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:E o principal é, Caim sabia que os vegetais não serviam para sacrifício ?
Quando você percebe que alguém não agradou de uma atitude sua, você só entende que agiu mal se alguém lhe disser?


não , porque o coração de Caim , ou sua fé , não era pura perante o Criador :

(Gênesis 4:5) - Mas para Caim e para a sua oferta não atentou. E irou-se Caim fortemente, e descaiu-lhe o semblante.
(Gênesis 4:6) - E o SENHOR disse a Caim: Por que te iraste? E por que descaiu o teu semblante?
(Gênesis 4:7) - Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.


então vemos que Deus poderia sim legalizar o sacrifício de vegetais , DESDE QUE a pessoa 'bem fizeres serás aceito' , e neste caso o que Caim não fez bem foi ter inveja do irmão , falha que certemente Deus conhecia mesmo antes deste evento . A questão é sabermos o que Davi ensina "antes que venha qualquer palavra à minha boca tú o sabes" , ou seja , antes de matar , Caim já tinha espírito assassino .

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Qua 01 Jul 2009, 6:47 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:E o principal é, Caim sabia que os vegetais não serviam para sacrifício ?
Quando você percebe que alguém não agradou de uma atitude sua, você só entende que agiu mal se alguém lhe disser?


não , porque o coração de Caim , ou sua fé , não era pura perante o Criador :

(Gênesis 4:5) - Mas para Caim e para a sua oferta não atentou. E irou-se Caim fortemente, e descaiu-lhe o semblante.
(Gênesis 4:6) - E o SENHOR disse a Caim: Por que te iraste? E por que descaiu o teu semblante?
(Gênesis 4:7) - Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.


então vemos que Deus poderia sim legalizar o sacrifício de vegetais , DESDE QUE a pessoa 'bem fizeres serás aceito' , e neste caso o que Caim não fez bem foi ter inveja do irmão , falha que certemente Deus conhecia mesmo antes deste evento . A questão é sabermos o que Davi ensina "antes que venha qualquer palavra à minha boca tú o sabes" , ou seja , antes de matar , Caim já tinha espírito assassino .
Fazer bem seria fazer como fez Abel. Ou seja, bastava que Caim afertasse animais ao contrário de sentir inveja do irmão.

Fazer bem: Fazer a oferta que agrada ao Senhor.
Fazer mal: Irar-se contra o seu próximo.

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Convidad em Qua 01 Jul 2009, 7:57 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:E o principal é, Caim sabia que os vegetais não serviam para sacrifício ?
Quando você percebe que alguém não agradou de uma atitude sua, você só entende que agiu mal se alguém lhe disser?


não , porque o coração de Caim , ou sua fé , não era pura perante o Criador :

(Gênesis 4:5) - Mas para Caim e para a sua oferta não atentou. E irou-se Caim fortemente, e descaiu-lhe o semblante.
(Gênesis 4:6) - E o SENHOR disse a Caim: Por que te iraste? E por que descaiu o teu semblante?
(Gênesis 4:7) - Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.


então vemos que Deus poderia sim legalizar o sacrifício de vegetais , DESDE QUE a pessoa 'bem fizeres serás aceito' , e neste caso o que Caim não fez bem foi ter inveja do irmão , falha que certemente Deus conhecia mesmo antes deste evento . A questão é sabermos o que Davi ensina "antes que venha qualquer palavra à minha boca tú o sabes" , ou seja , antes de matar , Caim já tinha espírito assassino .
Fazer bem seria fazer como fez Abel. Ou seja, bastava que Caim afertasse animais ao contrário de sentir inveja do irmão.

Fazer bem: Fazer a oferta que agrada ao Senhor.
Fazer mal: Irar-se contra o seu próximo.

mais embromação, haja paciência contigo .
(Hebreus 11:4) - Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala.

Como está LÍMPIDO , é a Fé de Abel que fez com que seu sacríficio fosse maior , não se era carne , beterraba ou rabanete . Outra a bobagem que intentou é tão grande , que está escrito tb : E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo

você poderia nos explicar como é que 'não sacrificando gado', faria o pecado jazer à porta de Caim, e ele ficar com maus desejos ?? (sua 'tese') .
é o mesmo de sempre, vc é refutado e começa com suas invenções .
aceite a biblia e pare de argumentação palha , isto não é jeito de cristão debater bíblia .

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Eduardo em Qua 01 Jul 2009, 8:04 pm

Outra pergunta, de onde eles tiraram essa idéia de oferecer sacrificios a Deus ?


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Mathews em Qua 01 Jul 2009, 8:43 pm

Desde os primórdios da criação, Deus sempre quis dez por cento do melhor que o homem pode produzir.
 
Abraão já dava dízimos a Melquisedeque, um ser eterno.
 
Sei que vão forçar a barra, mas só não vê o amor que Deus quer do homem atravéz do dízimo quem for cego.



Deus dá a quem ama com alegria!          

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Convidad em Qua 01 Jul 2009, 9:23 pm

Mathews escreveu:
Desde os primórdios da criação, Deus sempre quis dez por cento do melhor que o homem pode produzir.

Abraão já dava dízimos a Melquisedeque, um ser eterno.

Sei que vão forçar a barra, mas só não vê o amor que Deus quer do homem atravéz do dízimo quem for cego.

Kra , isto é brincadeira .
só pode ser ...
o Macedo te doutrinou direitinho , conseguiu agora que Caim ao invés de ser culpado de inveja , será culpado de não dar dez por cento ao Mai$$cedo .

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Qua 01 Jul 2009, 10:43 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Fazer bem seria fazer como fez Abel. Ou seja, bastava que Caim ofertasse animais ao contrário de sentir inveja do irmão.

Fazer bem: Fazer a oferta que agrada ao Senhor.
Fazer mal: Irar-se contra o seu próximo.

mais embromação, haja paciência contigo .
(Hebreus 11:4) - Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala.

Como está LÍMPIDO , é a Fé de Abel que fez com que seu sacríficio fosse maior , não se era carne , beterraba ou rabanete . Outra a bobagem que intentou é tão grande , que está escrito tb : E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo

você poderia nos explicar como é que 'não sacrificando gado', faria o pecado jazer à porta de Caim, e ele ficar com maus desejos ?? (sua 'tese') .
é o mesmo de sempre, vc é refutado e começa com suas invenções .
aceite a biblia e pare de argumentação palha , isto não é jeito de cristão debater bíblia .
Se Abel ofertou o que era correto e foi mais justo do que Caim por causa da fé que tinha, então é lógico que o sacrifício dele foi maior.

Atenção:
Este "maior sacrifício" de Abel não diz respeito ao que ele ofertava, ou aos animais que sacrificava, e sim à obediência que ele tinha para com Deus.
cabeçada

Deus não olhou para a oferta de Caim porque ela não lhe agradou. Simples.

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Qua 01 Jul 2009, 10:52 pm

Eduardo escreveu:Outra pergunta, de onde eles tiraram essa idéia de oferecer sacrificios a Deus ?
Isto não tem relevância na questão. Tanto poderia ter partido deles quanto poderia ter sido a pedido de Deus.

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Convidad em Qua 01 Jul 2009, 11:04 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Fazer bem seria fazer como fez Abel. Ou seja, bastava que Caim ofertasse animais ao contrário de sentir inveja do irmão.

Fazer bem: Fazer a oferta que agrada ao Senhor.
Fazer mal: Irar-se contra o seu próximo.

mais embromação, haja paciência contigo .
(Hebreus 11:4) - Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala.

Como está LÍMPIDO , é a Fé de Abel que fez com que seu sacríficio fosse maior , não se era carne , beterraba ou rabanete . Outra a bobagem que intentou é tão grande , que está escrito tb : E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo

você poderia nos explicar como é que 'não sacrificando gado', faria o pecado jazer à porta de Caim, e ele ficar com maus desejos ?? (sua 'tese') .
é o mesmo de sempre, vc é refutado e começa com suas invenções .
aceite a biblia e pare de argumentação palha , isto não é jeito de cristão debater bíblia .
Se Abel ofertou o que era correto e foi mais justo do que Caim por causa da fé que tinha, então é lógico que o sacrifício dele foi maior.

Atenção:
Este "maior sacrifício" de Abel não diz respeito ao que ele ofertava, ou aos animais que sacrificava, e sim à obediência que ele tinha para com Deus.
cabeçada

lógico então é vc que está batendo a cabeça no emoticom
isto mesmo NÃO DIZ respeito ao que ele ofertava (sua tese anterior) ,
e sim à FÉ que ele tinha , cf diz claramente o texto, PELA Fé

Deus não olhou para a oferta de Caim porque ela não lhe agradou. Simples.

vc não respondeu como seria possível que aquele 'se fizeres bem serás aceito' (portanto fazendo o mal , oferta errada segundo vc) geraria o pecado na porta e maus desejos . ...

Será que legumes criam maus pensamentos ? gargalhada

não adianta inventar .

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 01 Jul 2009, 11:26 pm

Mathews escreveu:
Desde os primórdios da criação, Deus sempre quis dez por cento do melhor que o homem pode produzir.

Abraão já dava dízimos a Melquisedeque, um ser eterno.

Sei que vão forçar a barra, mas só não vê o amor que Deus quer do homem atravéz do dízimo quem for cego.


Kra , isto é brincadeira .
só pode ser ...
o
Macedo te doutrinou direitinho , conseguiu agora que Caim ao invés de
ser culpado de inveja , será culpado de não dar dez por cento ao Mai$$cedo .[2]


é extramente fertil a imaginaçao dos iurdianos em enxergar dizimo neste caso...é caso de extrapolar literalmente a interpretaçao do texto..

o mateus se esquece que abraao jamais foi justificado por ter dado dizimo (Rm.4:1-3; Gl.3:6;Hb.11:8-13)

argumento patético do mateus, com a obcessao no dinheiro alheio...

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Khwey em Qua 01 Jul 2009, 11:29 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Se Abel ofertou o que era correto e foi mais justo do que Caim por causa da fé que tinha, então é lógico que o sacrifício dele foi maior.

Atenção:
Este "maior sacrifício" de Abel não diz respeito ao que ele ofertava, ou aos animais que sacrificava, e sim à obediência que ele tinha para com Deus.
cabeçada

lógico então é vc que está batendo a cabeça no emoticom
isto mesmo NÃO DIZ respeito ao que ele ofertava (sua tese anterior) ,
e sim à FÉ que ele tinha , cf diz claramente o texto, PELA Fé
Mas a pergunta que foi feita diz respeito ao que inicialmente foi ofertado por Abel e Caim e não ao que aconteceu ao longo da vida deles perante Deus.

Articulador escreveu:
Deus não olhou para a oferta de Caim porque ela não lhe agradou. Simples.

vc não respondeu como seria possível que aquele 'se fizeres bem serás aceito' (portanto fazendo o mal , oferta errada segundo vc) geraria o pecado na porta e maus desejos . ...

Será que legumes criam maus pensamentos ? gargalhada

não adianta inventar .
O que gerou o pecado foi a ira de Caim sobre Abel. ta loco

Deus nada disse a respeito da oferta de Caim, apenas não olhou para ela. O pecado, ou aquilo que Caim fez de mau e que não foi aceito, razão da imediata manifestação de Deus, foi a inveja e o assassinato do seu irmão.
cabeçada

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Jarbas em Qui 02 Jul 2009, 4:19 am

Mathews escreveu:Desde os primórdios da criação, Deus sempre quis dez por cento do melhor que o homem pode produzir.

Abraão já dava dízimos a Melquisedeque, um ser eterno.

Sei que vão forçar a barra, mas só não vê o amor que Deus quer do homem através do dízimo quem for cego.

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Meu irmão, esquece disso $$$. Volta ao seu primeiro amor, que é Jesus Cristo. positivinho




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"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Mathews em Qui 02 Jul 2009, 7:35 am

Jarbas escreveu:
Mathews escreveu:Desde os primórdios da criação, Deus sempre quis dez por cento do melhor que o homem pode produzir.

Abraão já dava dízimos a Melquisedeque, um ser eterno.

Sei que vão forçar a barra, mas só não vê o amor que Deus quer do homem através do dízimo quem for cego.

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Meu irmão, esquece disso $$$. Volta ao seu primeiro amor, que é Jesus Cristo. positivinho




Maranata.
Oras Jarbas, amor sem dar provas?

Vá para a igreja e dê o que pertence a Deus,

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Richfield em Qui 02 Jul 2009, 7:40 am

Mas é só o Matews aparecer que o tópico se transforma em dízimo! :risadinha:

Aí Mateus, mostra que você é fiel pra valer, dá logo 100% pro titio Macedão, tras o comprovante e coloca aqui pra gente ver! Wink

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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

Mensagem por Mathews em Qui 02 Jul 2009, 7:42 am

Sem fé é impossível agradar a Deus.

Como agradar se vocês nem tem fé em devolver os 10% que pertencem a Deus?


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Re: Caim e Abel: assuntos relativos aos sacrificios e as ofertas

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