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Batismo

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Re: Batismo

Mensagem por Khwey em Seg 29 Jun 2009, 1:13 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Erivelton escreveu:
Homini escreveu:
Paulo não tinha como ministério o batismoe sim o evangelismo aos gentios...
Jesus veio para ser batisado por João.
O que voce quer dizer com isto?
O batismo ainda é necessário?
Paulo ensinou que não seria preciso batizar.
Podemos seguir o seu exemplo?
Podemos seguir sim, pois está escrito que depois de João batista viria Jesus a batizar, e não Paulo. Não com água, mas com o Espírito Santo.

Então, pregamos o evangelho e Jesus batiza.

Com algum propósito na época, a Paulo foi dado o poder para batizar com o Espírito Santo por imposição de mãos, mas não temos mais isto hoje.

Basta ver que MESMO sob a resistência de João batista , Jesus mandou batizá-lo COM ÁGUA !!!
Nada desta estória de 'só espírito' . Daí a bíblia claramente nos diz quais os três meios de testemunho de conversão devemos ter e buscar ter :
(I João 5:8) - E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num.
Esta frase não faz parte de um contexto sobre o batismo.

Jesus foi claro em dizer porque deveria ser batizado por João. Pelo mesmo motivo certamente ele também foi
circuncidado.

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Re: Batismo

Mensagem por Convidad em Seg 29 Jun 2009, 1:22 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Erivelton escreveu:
Homini escreveu:
Paulo não tinha como ministério o batismoe sim o evangelismo aos gentios...
Jesus veio para ser batisado por João.
O que voce quer dizer com isto?
O batismo ainda é necessário?
Paulo ensinou que não seria preciso batizar.
Podemos seguir o seu exemplo?
Podemos seguir sim, pois está escrito que depois de João batista viria Jesus a batizar, e não Paulo. Não com água, mas com o Espírito Santo.

Então, pregamos o evangelho e Jesus batiza.

Com algum propósito na época, a Paulo foi dado o poder para batizar com o Espírito Santo por imposição de mãos, mas não temos mais isto hoje.

Basta ver que MESMO sob a resistência de João batista , Jesus mandou batizá-lo COM ÁGUA !!!
Nada desta estória de 'só espírito' . Daí a bíblia claramente nos diz quais os três meios de testemunho de conversão devemos ter e buscar ter :
(I João 5:8) - E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num.
Esta frase não faz parte de um contexto sobre o batismo.

Jesus foi claro em dizer porque deveria ser batizado por João. Pelo mesmo motivo certamente ele também foi
circuncidado.


a) certamente faz , estude o contexto antes de tentar refutar .
b) tinha batismo nas águas no VT ? .. NÃO INVENTE .

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Re: Batismo

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 29 Jun 2009, 1:44 pm

Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:Podemos seguir sim, pois está escrito que depois de João batista viria Jesus a batizar, e não Paulo. Não com água, mas com o Espírito Santo.

Então, pregamos o evangelho e Jesus batiza.

Com algum propósito na época, a Paulo foi dado o poder para batizar com o Espírito Santo por imposição de mãos, mas não temos mais isto hoje.

mas pq vc cre que nao ha mais batismo com o ES hj? qual é o argumento?
Eu disse batismo com Espírito Santo por imposição de mãos.

mudemos a pergunta para:

mas pq vc cre que nao ha mais batismo com o ES com imposição de mãos hj? qual é o argumento?

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Re: Batismo

Mensagem por Khwey em Seg 29 Jun 2009, 1:46 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
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Khwey escreveu:
Erivelton escreveu:
Homini escreveu:
Paulo não tinha como ministério o batismoe sim o evangelismo aos gentios...
Jesus veio para ser batisado por João.
O que voce quer dizer com isto?
O batismo ainda é necessário?
Paulo ensinou que não seria preciso batizar.
Podemos seguir o seu exemplo?
Podemos seguir sim, pois está escrito que depois de João batista viria Jesus a batizar, e não Paulo. Não com água, mas com o Espírito Santo.

Então, pregamos o evangelho e Jesus batiza.

Com algum propósito na época, a Paulo foi dado o poder para batizar com o Espírito Santo por imposição de mãos, mas não temos mais isto hoje.

Basta ver que MESMO sob a resistência de João batista , Jesus mandou batizá-lo COM ÁGUA !!!
Nada desta estória de 'só espírito' . Daí a bíblia claramente nos diz quais os três meios de testemunho de conversão devemos ter e buscar ter :
(I João 5:8) - E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num.
Esta frase não faz parte de um contexto sobre o batismo.

Jesus foi claro em dizer porque deveria ser batizado por João. Pelo mesmo motivo certamente ele também foi
circuncidado.


a) certamente faz , estude o contexto antes de tentar refutar .
b) tinha batismo nas águas no VT ? .. NÃO INVENTE .
Até o momento de Jesus ter firmado uma nova aliança ainda era velho testamento. João batista estava sob a lei e Jesus também. E ainda é assim até hoje para muitos.

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Re: Batismo

Mensagem por Khwey em Seg 29 Jun 2009, 1:48 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:Podemos seguir sim, pois está escrito que depois de João batista viria Jesus a batizar, e não Paulo. Não com água, mas com o Espírito Santo.

Então, pregamos o evangelho e Jesus batiza.

Com algum propósito na época, a Paulo foi dado o poder para batizar com o Espírito Santo por imposição de mãos, mas não temos mais isto hoje.

mas pq vc cre que nao ha mais batismo com o ES hj? qual é o argumento?
Eu disse batismo com Espírito Santo por imposição de mãos.

mudemos a pergunta para:

mas pq vc cre que nao ha mais batismo com o ES com imposição de mãos hj? qual é o argumento?
O argumento é que basta a pregação do evangelho em que a pessoa crendo esta é batizada com o Espírito Santo.

Isto sem falar na ausência de batismos por imposição de mão nos dias de hoje. Exceto nos templos mormons.

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Re: Batismo

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 29 Jun 2009, 1:50 pm

khwey, argumento é comprovado biblicamente, onde está os textos biblicos corroborando com a afirmativa acima?

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Re: Batismo

Mensagem por Khwey em Seg 29 Jun 2009, 1:58 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:khwey, argumento é comprovado biblicamente, onde está os textos biblicos corroborando com a afirmativa acima?
Pregações do evangelho:

E com muitas outras palavras isto
testificava, e os exortava, dizendo:
Salvai-vos desta geração perversa.
De sorte que foram batizados os que de
bom grado receberam a sua palavra
; e
naquele dia agregaram-se quase três mil
almas,
(Atos 2:41)

E, dizendo Pedro ainda estas palavras,
caiu o Espírito Santo
sobre todos os que
ouviam a palavra.
E os fiéis que eram da circuncisão, todos
quantos tinham vindo com Pedro,
maravilharam-se de que o dom do Espírito
Santo se derramasse também sobre os
gentios.
(Atos 10:44,45)

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Re: Batismo

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 29 Jun 2009, 2:09 pm

ta mas em qual dos dois contextos está escrito que o batismo com imposiçao de maos acaba ali?

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Re: Batismo

Mensagem por Convidad em Seg 29 Jun 2009, 2:29 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Erivelton escreveu:
Homini escreveu:
Paulo não tinha como ministério o batismoe sim o evangelismo aos gentios...
Jesus veio para ser batisado por João.
O que voce quer dizer com isto?
O batismo ainda é necessário?
Paulo ensinou que não seria preciso batizar.
Podemos seguir o seu exemplo?
Podemos seguir sim, pois está escrito que depois de João batista viria Jesus a batizar, e não Paulo. Não com água, mas com o Espírito Santo.

Então, pregamos o evangelho e Jesus batiza.

Com algum propósito na época, a Paulo foi dado o poder para batizar com o Espírito Santo por imposição de mãos, mas não temos mais isto hoje.

Basta ver que MESMO sob a resistência de João batista , Jesus mandou batizá-lo COM ÁGUA !!!
Nada desta estória de 'só espírito' . Daí a bíblia claramente nos diz quais os três meios de testemunho de conversão devemos ter e buscar ter :
(I João 5:8) - E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num.
Esta frase não faz parte de um contexto sobre o batismo.

Jesus foi claro em dizer porque deveria ser batizado por João. Pelo mesmo motivo certamente ele também foi
circuncidado.


a) certamente faz , estude o contexto antes de tentar refutar .
b) tinha batismo nas águas no VT ? .. NÃO INVENTE .
Até o momento de Jesus ter firmado uma nova aliança ainda era velho testamento. João batista estava sob a lei e Jesus também. E ainda é assim até hoje para muitos.

como eu disse errou nas duas afirmativas ,
a água no contexto É SIM BATISMO .
e NÃO existia batismo em águas na velha aliança
invente menos .

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Re: Batismo

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 29 Jun 2009, 2:45 pm

é certo que nao existia batismo em aguas no VT

de onde joao batista tirou a ideia do batismo nas aguas? alguem o ensinou ou foi revelado?

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Re: Batismo

Mensagem por David de Oliveira em Seg 29 Jun 2009, 3:09 pm

Articulador escreveu:
David de Oliveira escreveu:Veja o teu exemplo:


Marcos 16:16


E quem crer e for batizado será salvo; quem, porém, não crer será condenado.

Veja que aqui no verso completo, como você compreende, está faltando alguma coisa para completar a tua compreensão. Não está escrito na segunda parte do verso: “Quem, porém, não crer “e não for batizado” será condenado.

Qual das duas partes está correta, a primeira ou a segunda?

Eu nunca disse que a fé não é necessária! Estaria louco! A fé é o primeiro fundamento que acontece na vida do crente em Jesus. Porém, A fé não é maior que o amor" Sem amor, mesmo tendo fé, não somos nada! Satanás é alguma coisa para você? Ele tem fé de sobra, mas não há amor em seu coração!

1 Coríntios 13:2 Poderia ter o dom de anunciar mensagens de Deus, ter todo o conhecimento, entender todos os segredos e ter tanta fé, que até poderia tirar as montanhas do seu lugar, mas, se não tivesse amor, eu não seria nada.
David







A verdade não pode ter dois significados diferentes!

As duas partes estão certas, basta compreendê-las com o nosso conhecimento.

O que isso quer dizer? Que o mais importante é inicialmente crer. Tudo começa no crer. É a largada para a linha de chegada, como diz Paulo em filipenses 3. Iniciada a corrida, com o “crer”, em seguida vem outra coisa importante na vida do crente: “batismo”. Porém, se por qualquer motivo, por exemplo, Dimas, o ladrão “bonzinho”, não der para ser batizado, ninguém será condenado por isso.

Uma pessoa só pode ser condenada por não crer, mas por não ser batizada, não há referência na bíblia.

David


veja Davi, eu poderia dizer que agora , quando lhe convém , vc quer validar JUSTIFICAÇÃO SOMENTE PELA FÉ , porque batismo é OBRA , mas vc não diz que precisa desta obra MANDADA por cristo , APENAS FÉ ..... Mas lhe assitem MEIA razão , são duas condições para a salvação , e UMA para a perdição , porém só o fato de não estarem atendidas as duas para a salvação , já tira do cristão o direito de dizer que batismo é desnecessário . A bíblia tb nos diz que rebeldia é PECADO , logo se alguém recebe mandamento para batizar , não batiza porque não crer (sem impeditivos , como o ladrão na cruz tinha) , Deus pode muito bem considerar que a pessoa está em rebeldia . Assim que Cristo disse : (Mateus 7:21) - Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.


Última edição por David de Oliveira em Seg 29 Jun 2009, 3:21 pm, editado 1 vez(es)


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Batismo

Mensagem por David de Oliveira em Seg 29 Jun 2009, 3:14 pm

[quote="Articulador"][quote="David de Oliveira"]Veja o teu exemplo:


Marcos 16:16


E quem crer e for batizado será salvo; quem, porém, não crer será condenado.

Veja que aqui no verso completo, como você compreende, está faltando alguma coisa para completar a tua compreensão. Não está escrito na segunda parte do verso: “Quem, porém, não crer “e não for batizado” será condenado.

Qual das duas partes está correta, a primeira ou a segunda?

Eu nunca disse que a fé não é necessária! Estaria louco! A fé é o primeiro fundamento que acontece na vida do crente em Jesus. Porém, A fé não é maior que o amor" Sem amor, mesmo tendo fé, não somos nada! Satanás é alguma coisa para você? Ele tem fé de sobra, mas não há amor em seu coração!

1 Coríntios 13:2 Poderia ter o dom de anunciar mensagens de Deus, ter todo o conhecimento, entender todos os segredos e ter tanta fé, que até poderia tirar as montanhas do seu lugar, mas, se não tivesse amor, eu não seria nada.
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Batismo

Mensagem por Convidad em Seg 29 Jun 2009, 3:36 pm

David de Oliveira escreveu:

Eu nunca disse que a fé não é necessária! Estaria louco! A fé é o primeiro fundamento que acontece na vida do crente em Jesus. Porém, A fé não é maior que o amor" Sem amor, mesmo tendo fé, não somos nada! Satanás é alguma coisa para você? Ele tem fé de sobra, mas não há amor em seu coração!

não misture assuntos .
discutir 1cor13 , resolve-se pela OBVIEDADE de que fé sem amor é MORTA (tiago2) .
Logo é desta fé MORTA que Paulo afirma ser menor que o amor , porque a fé verdadeira FAZ OBRAS DE AMOR (decorre da fé portanto) .

Mas a questão que apresentei não foi respondida , antes vc queria defender a justificação por obras , agora está defendendo que SOMENTE A FÉ (sem o bastismo - BOA OBRA MANDADA POR CRISTO) salva , é um avanço .

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Re: Batismo

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 29 Jun 2009, 9:07 pm

vamos la como prometi vamos a analise gramatica e textual de Mc.16:16

ο πιστευσας και βαπτισθεις σωθησεται ο δε απιστησας κατακριθησεται

o = artigo definido O

πιστευσας = é um verbo que está no participio aoristo (2ª p.sing) e tem sentido de crer, sendo assim uma ação convicta que qualifica o sujeito da frase. Em outras palavras: este crer é crer com convicção e sem duvidas.

και = conjunçao coordenativa E

βαπτισθεις = batizar = Verbo participio aoristo passivo nominativo masculino singular (2ª p sing). Sentido de sofrer ação.

σωθησεται = é um verbo no indicativo futuro passiva, estando na tradução como uma locução verbal "será salvo"

ο = artigo definido O

δε = Conjunção subordinativa Mas

απιστησας = verbo participio aoristo(2ª p.sing). Sentido de sofrer ação. O sujeito sofre a ação de algo mas recusa veementemente. Apesar das nossas biblias aparecerem a expressao "não cre", pelo contexto, este verbo tem sentido de "recusar-se veementemente em crer"

κατακριθησεται = verbo indicativo no mesmo sentido do verbo σωθησεται: estando na tradução como uma locução verbal "será condenado", sendo o sentido de está condenado

a conjunção και aparece entre os verbos πιστευσας e βαπτισθεις o que denota duas funções que sao inerentes ao verbo σωθησεται

sendo assim a ordem de Cristo é: para ter batismo, tem que crer com convicção e nao ter duvidas de sua fé, para poder batizar e em comum aos dois atos (crer e batizar) será salvo.

Se formos traduzir ao pé da letra seria:

O crestes e batizastes será salvo o mas recusar-se a crer está condenado.

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Re: Batismo

Mensagem por Khwey em Seg 29 Jun 2009, 10:30 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:ta mas em qual dos dois contextos está escrito que o batismo com imposiçao de maos acaba ali?
O evangelho baseia-se em entendimento e não em muitas letras como na época de Moisés.

Isto não precisa estar escrito, pois além do entendimento contido no evangelho a gente não vê mais isto hoje, assim como não vemos ninguém ressuscitar mortos, entre outras coisas que foram necessárias naquela época.


Você vê algo semelhante hoje?
Ou crê que não vemos porque isto somente acontece dentro de templos?



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Re: Batismo

Mensagem por Khwey em Seg 29 Jun 2009, 10:34 pm

Articulador escreveu:
como eu disse errou nas duas afirmativas ,
a água no contexto É SIM BATISMO .
e NÃO existia batismo em águas na velha aliança
invente menos .
Todo o acontecimento de antes da santa ceia estava sob a antiga aliança, onde Jesus também se submetia para cumprir toda a justiça. Daí o fato de Jesus deixar ser batizado em um ritual onde o propósito era o arrependimento dos pecados. oh my


Última edição por Khwey em Ter 30 Jun 2009, 12:25 am, editado 1 vez(es)

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Re: Batismo

Mensagem por Khwey em Seg 29 Jun 2009, 10:43 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:é certo que nao existia batismo em aguas no VT

de onde joao batista tirou a ideia do batismo nas aguas? alguem o ensinou ou foi revelado?

Dizendo Nova aliança, envelheceu a
primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se
envelhece, perto está de acabar.
(Heb 8:13)

Quando foi dito
Nova aliança?

Eu creio que eu posso seguramente afirmar que nem quando isto foi dito acabou-se de imediato a antiga aliança. Muito menos no tempo em que João batizava.

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Re: Batismo

Mensagem por Convidad em Ter 30 Jun 2009, 11:27 am

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
como eu disse errou nas duas afirmativas ,
a água no contexto É SIM BATISMO .
e NÃO existia batismo em águas na velha aliança
invente menos .
Todo o acontecimento de antes da santa ceia estava sob a antiga aliança, onde Jesus também se submetia para cumprir toda a justiça. Daí o fato de Jesus deixar ser batizado em um ritual onde o propósito era o arrependimento dos pecados. oh my


se todo acontecimento antes da ceia estivesse sob a velha aliança :
a) Jesus seria um pecador ao defender seus servos de quebrantar o sábado , ou não apedrejar a adúltera .
b) você conseguiria nos provar ONDE na lei mosaíca está previsto o batismo nas águas .

Jesus se submeteu a cumprir a lei PARA NOS LIVRAR DA LEI , no entanto o Batismo foi INSTAURADO para PERPETUAR na nova aliança , não canse com tergiversações . O fato aqui, voltando ao que interessa , é que TRÊS testificam na terra , ÁGUA (BATISMO) , SANGUE (CRUZ) , E ESPÍRITO (SANTO) , esta é a clareza do contexto , e que NINGUÉM tem o direito de negar uma ordem clara de Cristo , por mero capricho .

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Re: Batismo

Mensagem por Adriane Cunha em Ter 30 Jun 2009, 6:52 pm

Amados! Gostaria de entender melhor vossas postagens, pois precisei me abster do fórum por motivos pessoais! Pergunto... Todos aqui estão postando apenas batismo nas águas? Digo... Alguém dentre vós fez alusão ao batismo por imersão e/ou aspersão? Muito grata... :chapeu:


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

Adriane Cunha
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Re: Batismo

Mensagem por Khwey em Ter 30 Jun 2009, 11:16 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Todo o acontecimento de antes da santa ceia estava sob a antiga aliança, onde Jesus também se submetia para cumprir toda a justiça. Daí o fato de Jesus deixar ser batizado em um ritual onde o propósito era o arrependimento dos pecados. oh my


se todo acontecimento antes da ceia estivesse sob a velha aliança :
a) Jesus seria um pecador ao defender seus servos de quebrantar o sábado, ou não apedrejar a adúltera .
Quando Jesus fez estas coisas ele ainda estava sob a lei. Foi dito claramente que Jesus violou o sábado mas que ficou sem culpa, assim como foi com outras pessoas que ele mesmo citou e que também estavam sob a antiga lei.

Articulador escreveu:b) você conseguiria nos provar ONDE na lei mosaíca está previsto o batismo nas águas .
E onde eu disse que o batismo de João foi ministrado por Moisés.

Eu disse e repito muitas vezes que o batismo de João foi realizado sob a antiga aliança.


Articulador escreveu:Jesus se submeteu a cumprir a lei PARA NOS LIVRAR DA LEI , no entanto o Batismo foi INSTAURADO para PERPETUAR na nova aliança , não canse com tergiversações . O fato aqui, voltando ao que interessa , é que TRÊS testificam na terra , ÁGUA (BATISMO) , SANGUE (CRUZ) , E ESPÍRITO (SANTO) , esta é a clareza do contexto , e que NINGUÉM tem o direito de negar uma ordem clara de Cristo , por mero capricho .
O batismo que surgiu com a nova aliança foi um só. O batismo com Espírito Santo.

E lembrei-me do dito do Senhor, quando
disse: João certamente batizou com água; <- Aconteceu ainda na antiga aliança.
mas vós sereis batizados com o Espírito <- Acontecerá já sob a nova aliança.
Santo.
(Atos 11:16)

Mais clareza não tem jeito. Ou tem?
Creio que sim, pois isto está claro por todo o novo testamento.

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Re: Batismo

Mensagem por Convidad em Qua 01 Jul 2009, 10:15 am

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Todo o acontecimento de antes da santa ceia estava sob a antiga aliança, onde Jesus também se submetia para cumprir toda a justiça. Daí o fato de Jesus deixar ser batizado em um ritual onde o propósito era o arrependimento dos pecados. oh my

se todo acontecimento antes da ceia estivesse sob a velha aliança :
a) Jesus seria um pecador ao defender seus servos de quebrantar o sábado, ou não apedrejar a adúltera .
Quando Jesus fez estas coisas ele ainda estava sob a lei. Foi dito claramente que Jesus violou o sábado mas que ficou sem culpa, assim como foi com outras pessoas que ele mesmo citou e que também estavam sob a antiga lei.


a lei dizia TODO O POVO PEGUE EM PEDRAS , para apedrejar o quebrantador da lei .
O apanhador de gravetos no sábado foi APEDREJADO por ordem direta de Deus à moisés .
Obviamente a justificação sem o ministério da lei , já estava em pleno vigor , o próprio Cristo disse "A lei e os profetas duraram ATÉ João batista , desde então é pregado o reino de Deus" . Certamente na velha aliança alguns casos de quebrantamento pela fé já existiam , mas isto só ficou desnudado após João começar seu ministério de graça . Mas dizer que foi na ceia ??!!! , nada a ver , nem como um tese, nem com outra .

Articulador escreveu:b) você conseguiria nos provar ONDE na lei mosaíca está previsto o batismo nas águas .
E onde eu disse que o batismo de João foi ministrado por Moisés.

Eu disse e repito muitas vezes que o batismo de João foi realizado sob a antiga aliança.

pode repetir à vontade , antiga aliança é antes de João , tanto que antes de João o modo de 'justificação' de pecados era sacrifício de animais , após João foi o arrependimento e água do batismo . E mais ainda , vc tenta uma esperteza , porque não estamos nem regredindo o caso à João batista , mas à Cristo , que DEU O EXEMPLO do batismo para todo que nele crer .

Articulador escreveu:Jesus se submeteu a cumprir a lei PARA NOS LIVRAR DA LEI , no entanto o Batismo foi INSTAURADO para PERPETUAR na nova aliança , não canse com tergiversações . O fato aqui, voltando ao que interessa , é que TRÊS testificam na terra , ÁGUA (BATISMO) , SANGUE (CRUZ) , E ESPÍRITO (SANTO) , esta é a clareza do contexto , e que NINGUÉM tem o direito de negar uma ordem clara de Cristo , por mero capricho .
O batismo que surgiu com a nova aliança foi um só. O batismo com Espírito Santo.

E lembrei-me do dito do Senhor, quando
disse: João certamente batizou com água; <- Aconteceu ainda na antiga aliança.
mas vós sereis batizados com o Espírito <- Acontecerá já sob a nova aliança.
Santo.
(Atos 11:16)

Mais clareza não tem jeito. Ou tem?
Creio que sim, pois isto está claro por todo o novo testamento.

(Marcos 16:16) - Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado.
(Atos 2:38) - E disse-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdão dos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo;
(Atos 2:41) - De sorte que foram batizados os que de bom grado receberam a sua palavra; e naquele dia agregaram-se quase três mil almas,
(Atos 8:36) - E, indo eles caminhando, chegaram ao pé de alguma água, e disse o eunuco: Eis aqui água; que impede que eu seja batizado?
(Atos 10:47) - Respondeu, então, Pedro: Pode alguém porventura recusar a água, para que não sejam batizados estes, que também receberam como nós o Espírito Santo?


Mais clareza ou não tem jeito ?
Khwey , depois vc não quer que digamos que vc prega heresias , não adianta falou , o batismo é NOVA ALIANÇA como mandamento perpétuo , que ouve quem tem juízo .

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Re: Batismo

Mensagem por Erivelton em Qua 01 Jul 2009, 10:32 am

Pessoal eu tenho uma visão totalmente diferente daquilo que a maioria dos ensinadores cristãos pensam. É por causa destas interpretações que surgiu a idéia de predestinação e outras doutrinas a mais.
Eu pergunto:
1)O que é batismo e qual seu simbolismo?
2)O batismo muda a atitude de alguém em relação de não mais pecar?
3)Quantos foram batisados nas águas e hoje estão afastados das igrejas?
4)O que salva é o batismo ou a afirmação a Deus sincero de um coração arrependido?
Por fim estou de acôrdo com a visão de Paulo.
Deus não me chamou para batizar e sim pregar o arrependimento e a ressurreição de Jesus Cristo.
Se o batismo fosse necessário paulo teria ensinado a todos a seguirem o batismo ensinado de início. Nunca diria apenas que Deus o cahamou para batisá-lo colocando a doutrina de Cristo contra os apóstolos. Porque Paulo seria o único impedido de não batizar?
Paulo recebeu um evangelho a qual nenhum dos apóstolos receberam e ele bem afirmou: De acôrdo com o meu evangelho.
Estou com Paulo e ponto final.
Batismo era apenas um simbolismo para chamar atenção para uma nova doutrina aos judeus fanáticos pelas leis de moisés. Com o crecimento dos cristãos gentios a prática do barismo nas águas não foram mais necessários de acôrdo coma visão de Paulo.
Descer nas águas salva alguém ou um coração realmente arrependido?

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Re: Batismo

Mensagem por Erivelton em Qua 01 Jul 2009, 10:42 am

Notem o simbolismo!
Arrepende-te e agora desce as águas.
O que salvou: O arrependimento ou a descida nas águas?
Não poderia o cara descer as águas e não ter se arrependido verdadeiramente?
Agora um Deus onisciente não saberia disto?
Olha aí aquele que não descer as aguás não será salvo. Um absurdo!
O que a água vai mudar se não tiver um arrependimento sincero?
Quantos hoje estão lá fora das igrejas?
O que adiantou o batismo nas águas?
Então amados o arrependimento é que vale na questão salvação.

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Re: Batismo

Mensagem por Khwey em Qua 01 Jul 2009, 10:50 am

Articulador escreveu:
(Marcos 16:16) - Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado.
(Atos 2:38) - E disse-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdão dos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo;
(Atos 2:41) - De sorte que foram batizados os que de bom grado receberam a sua palavra; e naquele dia agregaram-se quase três mil almas,
(Atos 8:36) - E, indo eles caminhando, chegaram ao pé de alguma água, e disse o eunuco: Eis aqui água; que impede que eu seja batizado?
(Atos 10:47) - Respondeu, então, Pedro: Pode alguém porventura recusar a água, para que não sejam batizados estes, que também receberam como nós o Espírito Santo?


Mais clareza ou não tem jeito ?
Khwey , depois vc não quer que digamos que vc prega heresias , não adianta falou , o batismo é NOVA ALIANÇA como mandamento perpétuo , que ouve quem tem juízo .
Aqui cabe mais clareza, então teria como esclarecer mais estes seus versos com base no contexto de onde foram retirados, por favor?

(Marcos 16:16) - Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado.
A qual batismo se referem no contexto de onde veio esta frase: O batismo de João ou o batismo de Cristo?

(Atos 2:38) - E disse-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdão dos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo;
Qual é o batismo com o qual a pessoa recebe os dons do Espírito Santo: O batismo de João ou o batismo de Cristo?

(Atos 2:41) - De sorte que foram batizados os que de bom grado receberam a sua palavra; e naquele dia agregaram-se quase três mil almas,
Em qual batismo estes quase três mil foram batizados depois de ouvirem a uma pregação: No batismo de João ou no batismo de Cristo?

(Atos 8:36) - E, indo eles caminhando, chegaram ao pé de alguma água, e disse o eunuco: Eis aqui água; que impede que eu seja batizado?
Este batismo garantiu a salvação desta pessoa conforme está escrito no seu primeiro verso?

(Atos 10:47) - Respondeu, então, Pedro: Pode alguém porventura recusar a água, para que não sejam batizados estes, que também receberam como nós o Espírito Santo?
Pedro perguntou aos discípulos se alguém era contrário a que batizassem com água os novo convertidos que foram batizados com o Espírito Santo.

Porque Pedro fez esta pergunta?

Conforme diz o seu primeiro verso, se caso fosse recusada a água para que não fossem batizados estes novos convertidos, os quais creram na pregação e por isto foram batizados com o Espírito Santo, eles não seriam salvos?

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Re: Batismo

Mensagem por Convidad em Qua 01 Jul 2009, 12:34 pm

Erivelton escreveu:Pessoal eu tenho uma visão totalmente diferente daquilo que a maioria dos ensinadores cristãos pensam. É por causa destas interpretações que surgiu a idéia de predestinação e outras doutrinas a mais.
Eu pergunto:
1)O que é batismo e qual seu simbolismo?
2)O batismo muda a atitude de alguém em relação de não mais pecar?
3)Quantos foram batisados nas águas e hoje estão afastados das igrejas?
4)O que salva é o batismo ou a afirmação a Deus sincero de um coração arrependido?
Por fim estou de acôrdo com a visão de Paulo.
Deus não me chamou para batizar e sim pregar o arrependimento e a ressurreição de Jesus Cristo.
Se o batismo fosse necessário paulo teria ensinado a todos a seguirem o batismo ensinado de início. Nunca diria apenas que Deus o cahamou para batisá-lo colocando a doutrina de Cristo contra os apóstolos. Porque Paulo seria o único impedido de não batizar?
Paulo recebeu um evangelho a qual nenhum dos apóstolos receberam e ele bem afirmou: De acôrdo com o meu evangelho.
Estou com Paulo e ponto final.
Batismo era apenas um simbolismo para chamar atenção para uma nova doutrina aos judeus fanáticos pelas leis de moisés. Com o crecimento dos cristãos gentios a prática do barismo nas águas não foram mais necessários de acôrdo coma visão de Paulo.
Descer nas águas salva alguém ou um coração realmente arrependido?

vc não pode estar com Paulo , porque ele não diz o que você quer imputá-lo , ele disse apenas que SEU 'MINISTÉRIO não era de batismo , o que é absolutamente lógico , ele era apóstolo andarilho , vivia a percorrer o mundo abrindo igrejas , o batismo é algo diário daquele que preside uma congregação , que precisa estar presente no momento de cada conversão , sem delongas de meses e anos de viagem .

Por exemplo , felipe BATIZANDO o eunuco :
(Atos 8:36) - E, indo eles caminhando, chegaram ao pé de alguma água, e disse o eunuco: Eis aqui água; que impede que eu seja batizado?

Agora , a exortação de Paulo acaba cabendo aos que dizem "fico com paulo"
e porque não com felipe , com Tiago , com Cristo ? a bíblia é só na parte que lhes interessaria ? Olhe o que Paulo disse no mesmo contexto que vc aborda :
(I Corintios 3:4) - Porque, dizendo um: Eu sou de Paulo; e outro: Eu de Apolo; porventura não sois carnais?

Muito ao contrário de Paulo estar dizendo que não era para batizar , ele estava dizendo que seriam carnais os que tentavam fazer divisão , e que os que batizavam , deviam ter tanta honra, quanto os que não tinham este ministério , porque como tb Paulo diz "o espírito santo repartiu os dons na igreja , para a edificação do corpo, conforme quis" .

Por fim, é a fé que salva , mas o batismo é mandamento .
desprezar um mandamento , quando não há impeditivo claro , se torna um pecado .
e o pecado é contra a fé .

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Re: Batismo

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