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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

A Fé é dom de Deus...

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Erivelton em Dom 14 Jun 2009, 8:50 pm

Luís escreveu:
O misticismo é natural do homem, ou a religião não seria um fenômeno praticamente universal. Se preferes chamar isto de "dom"(sic), então que chamemos.
Há fé fundamentada na razão e fé destituída de razão. A fé mística, religiosa, mágica etc, nada tem de racional. É coisa ensinada e aprendida. Não temos liberdade para deixarmos de acreditar naquilo que nos ensinaram de pequeno. Muito menos com nossa tendência inata para o misticismo.
Luís, Paulo explicou em sua carta aos irmãos de Roma que Deus predestinou antes de tudo um plano na qual colocou em prática. Primeiro criou a nação semítica hebraica, logo após apareceu os fundamentos da fé através do filho de Abraão (Isaque), encerrou os judeus na lei e através da promessa se fez carne para trazer as boas novas aos gentios.
Todo este processo pré-moldado teve origem divina que ser humano nenhum teria capacidade para montar um quebra cabeça. As profecias e as virtudes da fé foram metas do criador. Em razão disto somos criados para este propósito.
Paulo em sua virtude espiritual fala a respeito da sabedoria de Deus:
33 Ó profundidade das riquezas, tanto da sabedoria, como da ciência de Deus! Quão insondáveis são os seus juízos, e quão inescrutáveis os seus caminhos!
34 Por que quem compreendeu a mente do Senhor? ou quem foi seu conselheiro?
35 Ou quem lhe deu primeiro a ele, para que lhe seja recompensado?
36 Porque dele e por ele, e para ele, são todas as coisas; glória, pois, a ele eternamente. Amém.
Paulo exemplificou todo o plano predestinado. Porque se Deus não tivesse deixado descendentes teríamos nos tornado como sodoma e gomorra.
Somos descenentes de uma fé prometida num passado abraâmico.
Estude a religião judaico/Cristã e verá o quanto Deus organizou um triunfo para os seus eleitos. Uma organização perfeita de uma mente divina.
Fomos encerrados pela fé num processo religioso e hoje a mente sábia busca na ciência as virtudes de uma sabedoria humana.
A propósito:
- Que é "Deus" pra ti?
- Que é "O Espírito de Deus"?
- Que é o "Espírito Santo"?
- O que é "caminhada da fé"?
Este seria um assunto para outro tópico.

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Erivelton em Dom 14 Jun 2009, 9:08 pm

7 Mas a manifestação do Espírito é dada a cada um, para o que for útil.
8 Porque a um pelo Espírito é dada a palavra da sabedoria; e a outro, pelo mesmo Espírito, a palavra da ciência;
9 E a outro, pelo mesmo Espírito, a fé; e a outro, pelo mesmo Espírito, os dons de curar;
10 E a outro a operação de maravilhas; e a outro a profecia; e a outro o dom de discernir os espíritos; e a outro a variedade de línguas; e a outro a interpretação das línguas.
11 Mas um só e o mesmo Espírito opera todas estas coisas, repartindo particularmente a cada um como quer.
Como podemos ver acima, os dons do Espírito é dada a cada um para o que for útil para a obra do Senhor. Se é dado, então a pessoa que recebeu não tinha...dada a cada um

O que Paulo diz: Romanos 12:
1 ROGO-VOS, pois, irmãos, pela compaixão de Deus, que apresenteis os vossos corpos em sacrifício vivo, santo e agradável a Deus, que é o vosso culto racional.
2 E não sede conformados com este mundo, mas sede transformados pela renovação do vosso entendimento, para que experimenteis qual seja a boa, agradável, e perfeita vontade de Deus.
3 Porque pela graça que me é dada, digo a cada um dentre vós que não pense de si mesmo além do que convém; antes, pense com moderação, conforme a medida da fé que Deus repartiu a cada um.
4 Porque assim como em um corpo temos muitos membros, e nem todos os membros têm a mesma operação,
5 Assim nós, que somos muitos, somos um só corpo em Cristo, mas individualmente somos membros uns dos outros.
6 De modo que, tendo diferentes dons, segundo a graça que nos é dada, se é profecia, seja ela segundo a medida da fé;
7 Se é ministério, seja em ministrar; se é ensinar, haja dedicação ao ensino;
8 Ou o que exorta, use esse dom em exortar; o que reparte, faça-o com liberalidade; o que preside, com cuidado; o que exercita misericórdia, com alegria.
Existe uma medida de fé repartida a cada um segundo o nosso entendimento.(versículo 2)
Pensemos com moderação dentro daquilo que foi repartido para cada um de nós(vers. 3)
Nem todos possui o mesmo conhecimento (vers. 3)
Versículos 6,7,8 nos fala a medida de fé que possuímos e para alcançar outros dons precisamos buscar no Espírito Santo.
Existem cristãos que largam sua moderação espiritual para falar de assuntos na qual não possuem nenhum entendimento pelos dons do Espírito Santo.
É lamentável!

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Luís em Dom 14 Jun 2009, 9:54 pm

Erivelton,

Eri,

Xurumela judia não me toca, pois não sou nem judeu de fato, nem judeu honorário', como o senhor (Sou latino-americano e brasileiro).

Por outro lado, existem tantas outras 'xurumelas' (Hindus, Muçulmanas, Xintoístas, etc.). Estarão todas equivocadas ou todas corretas?

Sabes porque preferes alfarrábios judeus? Porque não conheces alfarrábios vietnamitas! :sim:


Última edição por Luís em Dom 14 Jun 2009, 9:59 pm, editado 3 vez(es)


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Jarbas em Dom 14 Jun 2009, 9:55 pm

Luís escreveu:.
Curioso que "Deus" dá o "dom" apenas àqueles que são ensinados de pequenos a crer nestas coisas místico-religiosas...(e quase 100% teve pais e família crente).


Errado, Deus dá entendimento a Seus filho. positivinho


"Quem guardar o mandamento não experimentará nenhum mal; e o coração do sábio discernirá o tempo e o juízo." (Eclesiastes 8 : 5)

"Confia no SENHOR de todo o teu coração, e não te estribes no teu próprio entendimento." (Provérbios 3 : 5)

A Fé é dom de Deus
Servo de Jesus Cristo

Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Luís em Dom 14 Jun 2009, 9:56 pm

Jarbas escreveu:
Luís escreveu:.
Curioso que "Deus" dá o "dom" apenas àqueles que são ensinados de pequenos a crer nestas coisas místico-religiosas...(e quase 100% teve pais e família crente).


Errado, Deus dá entendimento a Seus filho. positivinho


"Quem guardar o mandamento não experimentará nenhum mal; e o coração do sábio discernirá o tempo e o juízo." (Eclesiastes 8 : 5)

"Confia no SENHOR de todo o teu coração, e não te estribes no teu próprio entendimento." (Provérbios 3 : 5)

A Fé é dom de Deus
Servo de Jesus Cristo

Maranata.

Errado? Evidências não valem nada? Só a fantasia?


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

Luís
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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Jarbas em Dom 14 Jun 2009, 10:02 pm

Luís escreveu:.
Heresia é achar a Biblia o máximo? Então a maior parte do mundo é herege!

E nós, somos hereges por não adorarmos o Corão? Somos hereges por não adorarmos os Vedas? Parece que 100% do mundo é "herege"(sic), não?

Viva a heresia, então! :risadinha:

Herege é todo aquele que prega contra o Deus verdadeiro, como tu zombador... japinha


A fé é dom de Deus...


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Erivelton em Dom 14 Jun 2009, 10:03 pm

Luís escreveu:Erivelton,
Eri,
Churumela judia não me toca, pois não sou nem judeu de fato, nem j'udeu honorário', como o senhor (Sou latino-americano e brasileiro).
Por outro lado, existem tantas outras 'churumelas' (Hindus, Muçulmanas, Xintoístas, etc.). Estarão todas equivocadas ou todas corretas?
Sabes porque preferes alfarrábios judeus? Porque não conheces alfarrábios vietnamitas! :sim:
Se voce se julga sábio e apto para discernir todas as suas verdades, então vá em frente. Só lhe digo uma coisa: A SABEDORIA HUMANA É LOUCURA DIANTE DE DEUS.
Hindus, Mulçumanos ou qualquer outra crença tem suas respostas dentro de um plano predestinado. O respeito por elas existem dentro de um padrão de bondade.
A lei dos homens está gravado dentro do coração para discernir o que é fazer o correto ou o errado. Quaquer religião ou ser humano sabe disto.
Fora disto a predestinação salvadora é o início de uma sabedoria universal.
Se voce não crêr é problema seu.

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Jarbas em Dom 14 Jun 2009, 10:04 pm

Luís escreveu:
Jarbas escreveu:
Luís escreveu:.
Curioso que "Deus" dá o "dom" apenas àqueles que são ensinados de pequenos a crer nestas coisas místico-religiosas...(e quase 100% teve pais e família crente).


Errado, Deus dá entendimento a Seus filho. positivinho


"Quem guardar o mandamento não experimentará nenhum mal; e o coração do sábio discernirá o tempo e o juízo." (Eclesiastes 8 : 5)

"Confia no SENHOR de todo o teu coração, e não te estribes no teu próprio entendimento." (Provérbios 3 : 5)

A Fé é dom de Deus
Servo de Jesus Cristo

Maranata.

Errado? Evidências não valem nada? Só a fantasia?

Não valem nada, o que vale é a fé salvadora em Jesus Cristo.


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Khwey em Dom 14 Jun 2009, 11:25 pm

Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Esse texto da Bíblia é irrefutável...

7 Mas a manifestação do Espírito é dada a cada um, para o que for útil.
8 Porque a um pelo Espírito é dada a palavra da sabedoria; e a outro, pelo mesmo Espírito, a palavra da ciência;
9 E a outro, pelo mesmo Espírito, a fé; e a outro, pelo mesmo Espírito, os dons de curar;
10 E a outro a operação de maravilhas; e a outro a profecia; e a outro o dom de discernir os espíritos; e a outro a variedade de línguas; e a outro a interpretação das línguas.
11 Mas um só e o mesmo Espírito opera todas estas coisas,
repartindo particularmente a cada um como quer.


Como podemos ver acima, os dons do Espírito é dada a cada um para o que for útil para a obra do Senhor. Se é dado, então a pessoa que recebeu não tinha...dada a cada um

Esse texto da Bíblia irrefutável diz respeito aos que foram batizados com o Espírito Santo.

Basta ler na integra, quando então encontraremos o seguinte verso:


Pois todos nós fomos batizados em um
Espírito
, formando um corpo, quer judeus,
quer gregos, quer servos, quer livres, e
todos temos bebido de um Espírito.
(I Cor 12:13)

E então os dons do Espírito é repartido sobre todo aquele que foi batizado.

Agora, o entendimento de que o Espírito Santo também distribui fé sob medida é muito lógico, uma vez que é através deste Espírito que desvendamos os mistérios de Deus.


Sendo que é necessário a fé em Jesus e no evangelho para ser batizado com o Espírito, então, logicamente esta fé parte da pessoa ou da semente que cai em terra boa.



Pura enrrolação sua...

"Mas vós não credes porque não sois das minhas ovelhas, como já vo-lo tenho dito." (João 10 : 26)

Condição para crer em Jesus: Ser ovelha Dele e todas elas receberão a fé que é dom de Deus para serem salvas.
Você muda de verso em verso não dando nenhuma importância ao contexto.

1 - Primeiro foi o verso que fala a respeito do dom da graça, onde você entendeu que é a fé.

2 - Depois foi o verso sobre a repartição dos dons para os que foram batizados com o Espírito Santo, onde você entendeu que é Deus repartindo fé, decidindo dar uma fé fraca para o rico.

E agora vem com este verso em que Jesus fala para os judeus, para os quais ele veio em primeiro plano.

Ora está escrito que Jesus veio primeiramente para eles, os judeus, mas eles é que não o aceitaram, quando então os gentios passaram a ser as ovelhas de Jesus.

Você tem até parábola ensinando desta forma.


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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Jarbas em Dom 14 Jun 2009, 11:42 pm

...

affraid Tá perdidinho da silva...

O dia que vc entender o que está escrito abaixo, entenderá o que é ser uma ovelha de Jesus Cristo...

"Assim como tu me enviaste ao mundo, também eu os enviei ao mundo." (João 17 : 18)

também eu os enviei ao mundo." positivinho


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Khwey em Seg 15 Jun 2009, 2:44 am

Jarbas escreveu:...

affraid Tá perdidinho da silva...

O dia que vc entender o que está escrito abaixo, entenderá o que é ser uma ovelha de Jesus Cristo...

"Assim como tu me enviaste ao mundo, também eu os enviei ao mundo." (João 17 : 18)

também eu os enviei ao mundo." positivinho


Maranata.
Se o negócio aqui é só postar versos, então...

Ali estava a luz verdadeira, que ilumina a
todo o homem que vem ao mundo.
(João 1:9)

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Jarbas em Seg 15 Jun 2009, 3:19 am

Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:...

affraid Tá perdidinho da silva...

O dia que vc entender o que está escrito abaixo, entenderá o que é ser uma ovelha de Jesus Cristo...

"Assim como tu me enviaste ao mundo, também eu os enviei ao mundo." (João 17 : 18)

também eu os enviei ao mundo." positivinho


Maranata.
Se o negócio aqui é só postar versos, então...

Ali estava a luz verdadeira, que ilumina a
todo o homem que vem ao mundo.
(João 1:9)


Então vamos postar mais uns versos interessantes...

34 Uivai, pastores, e clamai, e revolvei-vos na cinza, principais do rebanho, porque já se cumpriram os vossos dias para serdes mortos, e dispersos, e vós então caireis como um vaso precioso.
35 E não haverá refúgio para os pastores, nem salvamento para os principais do rebanho.
36 Voz de grito dos pastores, e uivos dos principais do rebanho; porque o SENHOR está destruindo o pasto deles.
37 Porque as suas malhadas pacíficas serão desarraigadas, por causa do furor da ira do SENHOR.


Se Deus ilumina todo o homem que vem ao mundo, então nesses versos acima, todos pastores, todos principais do rebanho serão mortos, não haverá salvamento para eles... :sim:


Meu caro, leia a Bíblia e peça entendimento a Deus, mas antes disso reconheça que a fé é dom de Deus e dê glória a Ele.



Maranata.




"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Luís em Seg 15 Jun 2009, 6:20 am

Erivelton escreveu:
Luís escreveu:Erivelton,
Eri,
Churumela judia não me toca, pois não sou nem judeu de fato, nem j'udeu honorário', como o senhor (Sou latino-americano e brasileiro).
Por outro lado, existem tantas outras 'churumelas' (Hindus, Muçulmanas, Xintoístas, etc.). Estarão todas equivocadas ou todas corretas?
Sabes porque preferes alfarrábios judeus? Porque não conheces alfarrábios vietnamitas! :sim:
Se voce se julga sábio e apto para discernir todas as suas verdades, então vá em frente. Só lhe digo uma coisa: A SABEDORIA HUMANA É LOUCURA DIANTE DE DEUS.
Hindus, Muçumanos ou qualquer outra crença tem suas respostas dentro de um plano predestinado. O respeito por elas existem dentro de um padrão de bondade.
A lei dos homens está gravado dentro do coração para discernir o que é fazer o correto ou o errado. Quaquer religião ou ser humano sabe disto.
Fora disto a predestinação salvadora é o início de uma sabedoria universal.
Se voce não crêr é problema seu.

Eri,

Palavras bonitas, mas não entendi direito:

O que é 'plano predestinado'?
O que é 'predestinação salvadora'?
O que é e como é a "sabedoria divina"?
Já que citaste, o que é "correto" para ti e o que é "errado", segundo a 'lei dos homens'. Tu segues esta ou a 'lei de Deus'?

Vejo que não tão sutilmente defendes que todas as (outras gentis) religiões estão erradas e que as toleramos apenas por um 'padrão de bondade'? Sabes, me fizeste rir, rapaz! :risadinha: :risadinha: (Todos os outros, das outras religiões, pensam o mesmo da tua!)

Sobre "crenças", qualquer um pode crer em qualquer coisa; é a mais ampla das liberdades. Para mim, o que conta sobre elas é se são fundamentadas na realidade e na razão ou não.

Um abração,

Andava com saudade docê!


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Khwey em Seg 15 Jun 2009, 9:53 am

Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:...

affraid Tá perdidinho da silva...

O dia que vc entender o que está escrito abaixo, entenderá o que é ser uma ovelha de Jesus Cristo...

"Assim como tu me enviaste ao mundo, também eu os enviei ao mundo." (João 17 : 18)

também eu os enviei ao mundo." positivinho


Maranata.
Se o negócio aqui é só postar versos, então...

Ali estava a luz verdadeira, que ilumina a
todo o homem que vem ao mundo.
(João 1:9)


Então vamos postar mais uns versos interessantes...

34 Uivai, pastores, e clamai, e revolvei-vos na cinza, principais do rebanho, porque já se cumpriram os vossos dias para serdes mortos, e dispersos, e vós então caireis como um vaso precioso.
35 E não haverá refúgio para os pastores, nem salvamento para os principais do rebanho.
36 Voz de grito dos pastores, e uivos dos principais do rebanho; porque o SENHOR está destruindo o pasto deles.
37 Porque as suas malhadas pacíficas serão desarraigadas, por causa do furor da ira do SENHOR.


Se Deus ilumina todo o homem que vem ao mundo, então nesses versos acima, todos pastores, todos principais do rebanho serão mortos, não haverá salvamento para eles... :sim:


Meu caro, leia a Bíblia e peça entendimento a Deus, mas antes disso reconheça que a fé é dom de Deus e dê glória a Ele.



Maranata.

Ler a bíblia??? :risadinha:

Entao vamos ler a bíblia, onde exatamente está escrito que a luz veio para todo mundo mas que existiram aqueles que amaram mais as trevas.


E a condenação é esta: Que a luz veio ao
mundo, e os homens amaram mais as trevas
do que a luz, porque as suas obras eram
más.
(João 3:19)

Atenção! A razão de acontecer o que você colocou acima com pastores e rebanhos é: porque as suas obras eram más.

Você gostaria que a causa fosse outra, não? Do tipo, Deus não ter dado isso ou aquilo???

Mais algum verso?

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por David de Oliveira em Seg 15 Jun 2009, 10:21 am

Paulo, quando ausente; mencionou com muita ênfase, a operosidade da fé dos irmãos da igreja em Tessalônica. Veja: Lembrando-nos sem cessar da vossa obra de fé, do vosso trabalho de amor e da vossa firmeza de esperança em nosso Senhor Jesus Cristo, diante de nosso Deus e Pai, (I Tessalonicenses 1:3).
Fiel é a palavra, e isto; quero que deveras afirmes, para que os que crêem em Deus procurem aplicar-se às boas obras; estas coisas são boas e proveitosas aos homens. (Tito 3:8) O qual se deu a si mesmo por nós para nos remir de toda a iniqüidade, e purificar para si um povo seu especial, zeloso de boas obras. (Tito 2:14) Em tudo te dá por exemplo de boas obras; (Tito 2:7).
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Jarbas em Seg 15 Jun 2009, 5:18 pm

Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:...

affraid Tá perdidinho da silva...

O dia que vc entender o que está escrito abaixo, entenderá o que é ser uma ovelha de Jesus Cristo...

"Assim como tu me enviaste ao mundo, também eu os enviei ao mundo." (João 17 : 18)

também eu os enviei ao mundo." positivinho


Maranata.
Se o negócio aqui é só postar versos, então...

Ali estava a luz verdadeira, que ilumina a
todo o homem que vem ao mundo.
(João 1:9)


Então vamos postar mais uns versos interessantes...

34 Uivai, pastores, e clamai, e revolvei-vos na cinza, principais do rebanho, porque já se cumpriram os vossos dias para serdes mortos, e dispersos, e vós então caireis como um vaso precioso.
35 E não haverá refúgio para os pastores, nem salvamento para os principais do rebanho.
36 Voz de grito dos pastores, e uivos dos principais do rebanho; porque o SENHOR está destruindo o pasto deles.
37 Porque as suas malhadas pacíficas serão desarraigadas, por causa do furor da ira do SENHOR.


Se Deus ilumina todo o homem que vem ao mundo, então nesses versos acima, todos pastores, todos principais do rebanho serão mortos, não haverá salvamento para eles... :sim:


Meu caro, leia a Bíblia e peça entendimento a Deus, mas antes disso reconheça que a fé é dom de Deus e dê glória a Ele.



Maranata.

Ler a bíblia??? :risadinha:

Entao vamos ler a bíblia, onde exatamente está escrito que a luz veio para todo mundo mas que existiram aqueles que amaram mais as trevas.


E a condenação é esta: Que a luz veio ao
mundo, e os homens amaram mais as trevas
do que a luz, porque as suas obras eram
más.
(João 3:19)


E porque suas obras eram más? Pode uma ovelha de Jesus Cristo produzir obras más?

Vamos ver o que diz as Escrituras...

1 NA verdade, na verdade vos digo que aquele que não entra pela porta no curral das ovelhas, mas sobe por outra parte, é ladrão e salteador.
2 Aquele, porém, que entra pela porta é o pastor das ovelhas.
3 A este o porteiro abre, e as ovelhas ouvem a sua voz, e chama pelo nome às suas ovelhas, e as traz para fora.
4 E, quando tira para fora as suas ovelhas, vai adiante delas, e as ovelhas o seguem, porque conhecem a sua voz.
5 Mas de modo nenhum seguirão o estranho, antes fugirão dele, porque não conhecem a voz dos estranhos.

É como está escrito, quando a pessoa é uma ovelha de Jesus, nunca seguirão o estranho, antes figirão dele, elas só seguem a Jesus Cristo, portanto só produzem bons frutos.

Por isso que eu não sigo o que vc fala... eba





Atenção! A razão de acontecer o que você colocou acima com pastores e rebanhos é: porque as suas obras eram más.


Bela resposta... :risadinha: Isso todo mundo sabe. ai, caramba!

Mas de quem Deus está falando especificamente... eba



Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Khwey em Seg 15 Jun 2009, 9:06 pm

Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:...

affraid Tá perdidinho da silva...

O dia que vc entender o que está escrito abaixo, entenderá o que é ser uma ovelha de Jesus Cristo...

"Assim como tu me enviaste ao mundo, também eu os enviei ao mundo." (João 17 : 18)

também eu os enviei ao mundo." positivinho


Maranata.
Se o negócio aqui é só postar versos, então...

Ali estava a luz verdadeira, que ilumina a
todo o homem que vem ao mundo.
(João 1:9)


Então vamos postar mais uns versos interessantes...

34 Uivai, pastores, e clamai, e revolvei-vos na cinza, principais do rebanho, porque já se cumpriram os vossos dias para serdes mortos, e dispersos, e vós então caireis como um vaso precioso.
35 E não haverá refúgio para os pastores, nem salvamento para os principais do rebanho.
36 Voz de grito dos pastores, e uivos dos principais do rebanho; porque o SENHOR está destruindo o pasto deles.
37 Porque as suas malhadas pacíficas serão desarraigadas, por causa do furor da ira do SENHOR.


Se Deus ilumina todo o homem que vem ao mundo, então nesses versos acima, todos pastores, todos principais do rebanho serão mortos, não haverá salvamento para eles... :sim:


Meu caro, leia a Bíblia e peça entendimento a Deus, mas antes disso reconheça que a fé é dom de Deus e dê glória a Ele.



Maranata.

Ler a bíblia??? :risadinha:

Entao vamos ler a bíblia, onde exatamente está escrito que a luz veio para todo mundo mas que existiram aqueles que amaram mais as trevas.


E a condenação é esta: Que a luz veio ao
mundo, e os homens amaram mais as trevas
do que a luz, porque as suas obras eram
más.
(João 3:19)


E porque suas obras eram más? Pode uma ovelha de Jesus Cristo produzir obras más?
A bíblia diz que pode sim:

Mas o justo viverá da fé;
E, se ele recuar, a minha alma não tem
prazer nele.
(Heb10:38)

Ou seja, justo que foi predestinado a não ser justo, nunca poderia ser chamado de justo!


Mas qual é o justo, ou ovelha de Cristo que será salva?

Bíblia nele:


Mas aquele que perseverar até ao fim
será salvo.
(Mat 24:13)

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Jarbas em Seg 15 Jun 2009, 9:43 pm

Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:...

affraid Tá perdidinho da silva...

O dia que vc entender o que está escrito abaixo, entenderá o que é ser uma ovelha de Jesus Cristo...

"Assim como tu me enviaste ao mundo, também eu os enviei ao mundo." (João 17 : 18)

também eu os enviei ao mundo." positivinho


Maranata.
Se o negócio aqui é só postar versos, então...

Ali estava a luz verdadeira, que ilumina a
todo o homem que vem ao mundo.
(João 1:9)


Então vamos postar mais uns versos interessantes...

34 Uivai, pastores, e clamai, e revolvei-vos na cinza, principais do rebanho, porque já se cumpriram os vossos dias para serdes mortos, e dispersos, e vós então caireis como um vaso precioso.
35 E não haverá refúgio para os pastores, nem salvamento para os principais do rebanho.
36 Voz de grito dos pastores, e uivos dos principais do rebanho; porque o SENHOR está destruindo o pasto deles.
37 Porque as suas malhadas pacíficas serão desarraigadas, por causa do furor da ira do SENHOR.


Se Deus ilumina todo o homem que vem ao mundo, então nesses versos acima, todos pastores, todos principais do rebanho serão mortos, não haverá salvamento para eles... :sim:


Meu caro, leia a Bíblia e peça entendimento a Deus, mas antes disso reconheça que a fé é dom de Deus e dê glória a Ele.



Maranata.

Ler a bíblia??? :risadinha:

Entao vamos ler a bíblia, onde exatamente está escrito que a luz veio para todo mundo mas que existiram aqueles que amaram mais as trevas.


E a condenação é esta: Que a luz veio ao
mundo, e os homens amaram mais as trevas
do que a luz, porque as suas obras eram
más.
(João 3:19)


E porque suas obras eram más? Pode uma ovelha de Jesus Cristo produzir obras más?
A bíblia diz que pode sim:

Mas o justo viverá da fé;
E, se ele recuar, a minha alma não tem
prazer nele.
(Heb10:38)

Mas o que Paulo diz logo em seguida?...

39 Nós, porém, não somos daqueles que se retiram para a perdição, mas daqueles que crêem para a conservação da alma.

po.rém
conj (arc por ende, do lat proinde) Denotativa de oposição, restrição ou diferença e equivale a mas, contudo, todavia; apesar disso, não obstante.


não
adv (lat non) 1 Expressão de negação.


Então a resposta é NÃO, A Bíblia logo em seguida diz que isso não é possível


Ou seja, justo que foi predestinado a não ser justo, nunca poderia ser chamado de justo!

Essa é a sua mais nova enrrolação, justo que foi predestinado a não ser justo. :risadinha:

Isso é só mais uma de suas invenções, eu nunca vi isso na Bíblia. japinha


Mas qual é o justo, ou ovelha de Cristo que será salva?

Bíblia nele:


Mas aquele que perseverar até ao fim
será salvo.
(Mat 24:13)



Todos serão salvos, porque está escrito que Deus, não é Deus de mortos, mas de vivos, porque para Ele vivem todos.

"Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos; porque para ele vivem todos." (Lucas 20 : 38)

to.do
(ô) pron adj e indef (lat totu) 1 Integral, inteiro


A fé é dom de Deus... positivinho



Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Khwey em Seg 15 Jun 2009, 9:51 pm

Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:A bíblia diz que pode sim:

Mas o justo viverá da fé;
E, se ele recuar, a minha alma não tem
prazer nele.
(Heb10:38)

Mas o que Paulo diz logo em seguida?...

39 Nós, porém, não somos daqueles que se retiram para a perdição, mas daqueles que crêem para a conservação da alma.
Isto que foi dito não muda a possibilidade de um justo recuar, porque para ser salvo ele precisa ser justo até ao fim.

Mas o justo viverá da fé;
E, se ele recuar, a minha alma não tem
prazer nele.
(Heb10:38)

Esse "se" indica esta possiblidade de recuo por parte do justo! oh my

E se disser que existe alguém nesta condição, que agora vive da fé, mas que foi predestinado a não ser justo, então ele nunca poderia ser chamado de justo.

Jarbas escreveu:
Todos serão salvos, porque está escrito que Deus, não é Deus de mortos, mas de vivos, porque para Ele vivem todos.

"Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos; porque para ele vivem todos." (Lucas 20 : 38)
Todos os justos ou todos os homens???

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Jarbas em Seg 15 Jun 2009, 9:55 pm

Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:A bíblia diz que pode sim:

Mas o justo viverá da fé;
E, se ele recuar, a minha alma não tem
prazer nele.
(Heb10:38)

Mas o que Paulo diz logo em seguida?...

39 Nós, porém, não somos daqueles que se retiram para a perdição, mas daqueles que crêem para a conservação da alma.
Isto que foi dito não muda a possibilidade de um justo recuar, porque para ser salvo ele precisa ser justo até ao fim.

Mas o justo viverá da fé;
E, se ele recuar, a minha alma não tem
prazer nele.
(Heb10:38)

Esse "se" indica esta possiblidade de recuo por parte do justo! oh my

E se disser que existe alguém nesta condição, que agora vive da fé, mas que foi predestinado a não ser justo, então ele nunca poderia ser chamado de justo.

Sim, esse se é uma possibilidade, mas Paulo disse no verso seguinte que isso é impossível de acontecer, quando diz... oh my

39 Nós, porém, não somos daqueles que se retiram para a perdição, mas daqueles que crêem para a conservação da alma.

po.rém
conj (arc por ende, do lat proinde) Denotativa de oposição, restrição ou diferença e equivale a mas, contudo, todavia; apesar disso, não obstante.


não
adv (lat non) 1 Expressão de negação.


Então a resposta é NÃO, A Bíblia logo em seguida diz que isso não é possível.


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Khwey em Seg 15 Jun 2009, 10:47 pm

Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:A bíblia diz que pode sim:

Mas o justo viverá da fé;
E, se ele recuar, a minha alma não tem
prazer nele.
(Heb10:38)

Mas o que Paulo diz logo em seguida?...

39 Nós, porém, não somos daqueles que se retiram para a perdição, mas daqueles que crêem para a conservação da alma.
Isto que foi dito não muda a possibilidade de um justo recuar, porque para ser salvo ele precisa ser justo até ao fim.

Mas o justo viverá da fé;
E, se ele recuar, a minha alma não tem
prazer nele.
(Heb10:38)

Esse "se" indica esta possiblidade de recuo por parte do justo! oh my

E se disser que existe alguém nesta condição, que agora vive da fé, mas
que foi predestinado a não ser justo, então ele nunca poderia ser
chamado de justo.

Sim, esse se é uma possibilidade, mas Paulo disse no verso seguinte que isso é impossível de acontecer, quando diz... oh my

39 Nós, porém, não somos daqueles que se retiram para a perdição, mas daqueles que crêem para a conservação da alma.
A bíblia, a qual foi divinamente inspirada, não traria uma advertência impossível de acontecer.
Jarbas escreveu:
Todos serão salvos, porque está escrito que Deus, não é Deus de mortos, mas de vivos, porque para Ele vivem todos.

"Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos; porque para ele vivem todos." (Lucas 20 : 38)
Todos os justos ou todos os homens???

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Jarbas em Ter 16 Jun 2009, 12:09 am

Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:A bíblia diz que pode sim:

Mas o justo viverá da fé;
E, se ele recuar, a minha alma não tem
prazer nele.
(Heb10:38)

Mas o que Paulo diz logo em seguida?...

39 Nós, porém, não somos daqueles que se retiram para a perdição, mas daqueles que crêem para a conservação da alma.
Isto que foi dito não muda a possibilidade de um justo recuar, porque para ser salvo ele precisa ser justo até ao fim.

Mas o justo viverá da fé;
E, se ele recuar, a minha alma não tem
prazer nele.
(Heb10:38)

Esse "se" indica esta possiblidade de recuo por parte do justo! oh my

E se disser que existe alguém nesta condição, que agora vive da fé, mas
que foi predestinado a não ser justo, então ele nunca poderia ser
chamado de justo.

Sim, esse se é uma possibilidade, mas Paulo disse no verso seguinte que isso é impossível de acontecer, quando diz... oh my

39 Nós, porém, não somos daqueles que se retiram para a perdição, mas daqueles que crêem para a conservação da alma.
A bíblia, a qual foi divinamente inspirada, não traria uma advertência impossível de acontecer.

Para Deus tudo é possível. positivinho

Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Todos serão salvos, porque está escrito que Deus, não é Deus de mortos, mas de vivos, porque para Ele vivem todos.

"Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos; porque para ele vivem todos." (Lucas 20 : 38)
Todos os justos ou todos os homens???

Todos os que pertencem a Deus.


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Khwey em Ter 16 Jun 2009, 12:34 am

Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:A bíblia, a qual foi divinamente inspirada, não traria uma advertência impossível de acontecer.

Para Deus tudo é possível. positivinho
Escrever a bíblia foi uma coisa possível, e como para Deus tudo é possível, então aí esta ela com uma advertência a respeito do que é possível para aquele que hoje vive da fé.

Mas o justo viverá da fé;
E, se ele recuar, a minha alma não tem
prazer nele.
(Heb10:38)

Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Todos serão salvos, porque está escrito que Deus, não é Deus de mortos, mas de vivos, porque para Ele vivem todos.

"Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos; porque para ele vivem todos." (Lucas 20 : 38)
Todos os justos ou todos os homens???

Todos os que pertencem a Deus.


Maranata.
Então, se dentre os mortos só estão vivos para Deus os que pertecem a Deus, biblicamente falando, como estão os outros?

Agora é a hora de você citar versos.

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Jarbas em Ter 16 Jun 2009, 12:47 am

Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:A bíblia, a qual foi divinamente inspirada, não traria uma advertência impossível de acontecer.

Para Deus tudo é possível. positivinho
Escrever a bíblia foi uma coisa possível, e como para Deus tudo é possível, então aí esta ela com uma advertência a respeito do que é possível para aquele que hoje vive da fé.

Mas o justo viverá da fé;
E, se ele recuar, a minha alma não tem
prazer nele.
(Heb10:38)

De novo? oh my Cadê o verso 39 que Paulo escreveu? :risadinha:


Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Todos serão salvos, porque está escrito que Deus, não é Deus de mortos, mas de vivos, porque para Ele vivem todos.

"Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos; porque para ele vivem todos." (Lucas 20 : 38)
Todos os justos ou todos os homens???

Todos os que pertencem a Deus.


Maranata.

Então, se dentre os mortos só estão vivos para Deus os que pertecem a Deus, biblicamente falando, como estão os outros?

Agora é a hora de você citar versos.

"Com eles não te reunirás na sepultura; porque destruíste a tua terra e mataste o teu povo; a descendência dos malignos não será jamais nomeada." (Isaías 14 : 20)


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Khwey em Ter 16 Jun 2009, 12:57 am

Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:A bíblia, a qual foi divinamente inspirada, não traria uma advertência impossível de acontecer.

Para Deus tudo é possível. positivinho
Escrever a bíblia foi uma coisa possível, e como para Deus tudo é possível, então aí esta ela com uma advertência a respeito do que é possível para aquele que hoje vive da fé.

Mas o justo viverá da fé;
E, se ele recuar, a minha alma não tem
prazer nele.
(Heb10:38)

De novo? oh my Cadê o verso 39 que Paulo escreveu? :risadinha:
Nenhum verso pode mudar isto, e muito menos vindo de um discípulo.

Este esquema de que um verso bíblico pode anular outro é doutrina dos homens, pois em nenhum lugar a bíblia trás este ensino!

Jarbas escreveu:
Jarbas escreveu:
Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Todos serão salvos, porque está escrito que Deus, não é Deus de mortos, mas de vivos, porque para Ele vivem todos.

"Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos; porque para ele vivem todos." (Lucas 20 : 38)
Todos os justos ou todos os homens???

Todos os que pertencem a Deus.


Maranata.
Então, se dentre os mortos só estão vivos para Deus os que pertecem a Deus, biblicamente falando, como estão os outros?

Agora é a hora de você citar versos.

"Com eles não te reunirás na sepultura; porque destruíste a tua terra e mataste o teu povo; a descendência dos malignos não será jamais nomeada." (Isaías 14 : 20)


Maranata.
Este verso não esclarece como estão os outros mortos de um modo tão claro como aquele outro verso que você postou, segundo o seu entendimento.

Aquele verso que postou não está em um contexto de profecia.

Se está mesmo certo de que este verso de Isaías responde, então poderia interpretá-lo e dizer como estão, no presente, os outros mortos que não pertencem a Deus?

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