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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

A Fé é dom de Deus...

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A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Jarbas em Sex 12 Jun 2009, 4:46 pm

...

8 Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
9 Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
10 Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas.


Podemos ver nessa passagem acima, que a fé é dom de Deus, não vem de nós e nem das nossas obras e Ele reparte fé na medida que quer a quem quer, conforme o verso abaixo.

"Porque pela graça que me é dada, digo a cada um dentre vós que não pense de si mesmo além do que convém; antes, pense com moderação, conforme a medida da fé que Deus repartiu a cada um." (Romanos 12 : 3)

a medida da fé que Deus repartiu a cada um." positivinho

5 Disseram então os apóstolos ao Senhor: Acrescenta-nos a fé.
6 E disse o Senhor: Se tivésseis fé como um grão de mostarda, diríeis a esta amoreira: Desarraiga-te daqui, e planta-te no mar; e ela vos obedeceria.

Como podemos ver nessa passagem acima, os apóstolos pediram que Jesus aumentasse a fé que eles tinham recebido. Se a fé viesse e dependesse de nós, os apóstolos nem precisariam pedir para que lhes aumentasse a fé.



Maranata.


Última edição por Jarbas em Sex 12 Jun 2009, 6:06 pm, editado 1 vez(es)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Convidad em Sex 12 Jun 2009, 5:52 pm

Romanos 12 foi bem completado jarbas . Infelizmente já despejei um caminhão de contextos que tb provam isto , mas as pessoas insistem em criar teorias sobre supostos méritos do que temos ou não temos que fazer para atingir a salvação , é um modo muito humano de pensar , mas pouco divino , pois sendo todos caídos , nada que fizermos pode nos conquistar nada , senão Deus fizer por nós .O contexto acima , uma vez mais , é bem claro .

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Jarbas em Sex 12 Jun 2009, 6:04 pm

Articulador escreveu:

Romanos 12 foi bem completado jarbas . Infelizmente já despejei um caminhão de contextos que tb provam isto , mas as pessoas insistem em criar teorias sobre supostos méritos do que temos ou não temos que fazer para atingir a salvação , é um modo muito humano de pensar , mas pouco divino , pois sendo todos caídos , nada que fizermos pode nos conquistar nada , senão Deus fizer por nós .O contexto acima , uma vez mais , é bem claro .


Bem lembrado o que vc disse.

E como pode um morto crer? Se está morto em ofensas e pecados?

1 E VOS vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados,
2 Em que noutro tempo andastes segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos da desobediência.
3 Entre os quais todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como os outros também. (todo mundo)... :risadinha:
4 Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia, pelo seu muito amor com que nos amou,
5 Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos),
6 E nos ressuscitou juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus;



Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Luís em Sex 12 Jun 2009, 7:12 pm

.
Não é 'dom de Deus' coisíssima nenhuma! Se fosse, todo mundo cria na mesma coisa. É coisa ensinada. Tanto que na índia a crença é hindu, no mundo muçulmano, em maometana, no Japão em xintoísmo, e assim por diante.
Na minha família, quem não foi ensinado a crer em coisas deste tipo, há 3 gerações não crê. E tenho outros fartos exemplos.


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

Luís
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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Khwey em Sex 12 Jun 2009, 10:07 pm

A Fé é dom de Deus...

Será mesmo!!! hummm

Jarbas escreveu:...

8 Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Mas que insistência em querer demonstrar uma interpretação equivocada de uma frase!!!

Então cabe a mim insistir em demonstrar o que é correto.

O dom de Deus aí nesta frase é a graça e não a fé:


Do qual fui feito ministro, pelo dom da
graça
de Deus, que me foi dado segundo a
operação do seu poder.
(Ef 3:7)

Mas não é assim o dom gratuito como a
ofensa. Porque, se pela ofensa de um
morreram muitos, muito mais a graça de
Deus, e o dom pela graça, que é de um só
homem, Jesus Cristo, abundou sobre muitos.
(Rom 5:15)

Analisando a frase que está sendo mau interpretada com base nos textos acima:

8 Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.

Ora, se o dom nesta frase é a fé, o que vem a ser "graça"???

A graça é dom segundo diz a bíblia, e se a fé também é dom, logo, na frase acima o verbo tem concordar com isto, onde estaria escrito que são dons de Deus.


Mas, onde poderiam indicar textos bíblicos dizendo que a fé é dom gratuíto de Deus???

Creio que somente nesta frase mau interpretada.
ta loco

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Jarbas em Sex 12 Jun 2009, 11:58 pm

Luís escreveu:.
Não é 'dom de Deus' coisíssima nenhuma! Se fosse, todo mundo cria na mesma coisa. É coisa ensinada. Tanto que na índia a crença é hindu, no mundo muçulmano, em maometana, no Japão em xintoísmo, e assim por diante.
Na minha família, quem não foi ensinado a crer em coisas deste tipo, há 3 gerações não crê. E tenho outros fartos exemplos.

E quem disse que Deus dá a fé a todo mundo?

Eu estou falando da fé em Jesus Cristo.

Quem não tem a fé em Jesus Cristo, é porque ainda não recebeu o amor de Deus para se salvar.



Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Jarbas em Sab 13 Jun 2009, 12:23 am

Khwey escreveu:A Fé é dom de Deus...

Será mesmo!!! hummm

Jarbas escreveu:...

8 Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Mas que insistência em querer demonstrar uma interpretação equivocada de uma frase!!!

Então cabe a mim insistir em demonstrar o que é correto.

O dom de Deus aí nesta frase é a graça e não a fé:


Do qual fui feito ministro, pelo dom da
graça
de Deus, que me foi dado segundo a
operação do seu poder.
(Ef 3:7)

Mas não é assim o dom gratuito como a
ofensa. Porque, se pela ofensa de um
morreram muitos, muito mais a graça de
Deus, e o dom pela graça, que é de um só
homem, Jesus Cristo, abundou sobre muitos.
(Rom 5:15)

Analisando a frase que está sendo mau interpretada com base nos textos acima:

8 Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.

Ora, se o dom nesta frase é a fé, o que vem a ser "graça"???

A graça é dom segundo diz a bíblia, e se a fé também é dom, logo, na frase acima o verbo tem concordar com isto, onde estaria escrito que são dons de Deus.


Mas, onde poderiam indicar textos bíblicos dizendo que a fé é dom gratuíto de Deus???

Creio que somente nesta frase mau interpretada.
ta loco


Aqui ó... a medida da fé que Deus repartiu a cada um." positivinho


"Porque pela graça que me é dada, digo a cada um dentre vós que não pense de si mesmo além do que convém; antes, pense com moderação, conforme a medida da fé que Deus repartiu a cada um." (Romanos 12 : 3)



A fé é um dom de Deus, e o Espírito Santo reparte os dons espírituais a cada um, como Ele quer...

"E a outro, pelo mesmo Espírito, a fé; e a outro, pelo mesmo Espírito, os dons de curar;" (I Coríntios 12 : 9)

Para se tornar crente, todos tem que receber esse dom do Espírito Santo... positivinho




Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

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"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Khwey em Sab 13 Jun 2009, 1:55 am

Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:A Fé é dom de Deus...

Será mesmo!!! hummm

Jarbas escreveu:...

8 Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Mas que insistência em querer demonstrar uma interpretação equivocada de uma frase!!!

Então cabe a mim insistir em demonstrar o que é correto.

O dom de Deus aí nesta frase é a graça e não a fé:


Do qual fui feito ministro, pelo dom da
graça
de Deus, que me foi dado segundo a
operação do seu poder.
(Ef 3:7)

Mas não é assim o dom gratuito como a
ofensa. Porque, se pela ofensa de um
morreram muitos, muito mais a graça de
Deus, e o dom pela graça, que é de um só
homem, Jesus Cristo, abundou sobre muitos.
(Rom 5:15)

Analisando a frase que está sendo mau interpretada com base nos textos acima:

8 Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.

Ora, se o dom nesta frase é a fé, o que vem a ser "graça"???

A graça é dom segundo diz a bíblia, e se a fé também é dom, logo, na frase acima o verbo tem concordar com isto, onde estaria escrito que são dons de Deus.


Mas, onde poderiam indicar textos bíblicos dizendo que a fé é dom gratuíto de Deus???

Creio que somente nesta frase mau interpretada.
ta loco


Aqui ó... a medida da fé que Deus repartiu a cada um." positivinho


"Porque pela graça que me é dada, digo a cada um dentre vós que não pense de si mesmo além do que convém; antes, pense com moderação, conforme a medida da fé que Deus repartiu a cada um." (Romanos 12 : 3)
Aí não diz que a fé é dom gratuíto de Deus e isto tem um entendimento conforme o contexto, assim como no caso onde diz que Deus também dá o Espírito por medida:

O fato de estar escrito que Deus dá o Espírito por medita não torna este Espírito um dom gratuíto de Deus, e sendo a assim temos outra interpretação errada a respeito da fé ser um dom.

O único dom gratuíto de Deus é a graça.
Então temos:


8 Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.

Que em outras palavras quer dizer que Deus nos deu a graça na íntegra para que sejamos salvos se tivermos fé.

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Jarbas em Sab 13 Jun 2009, 4:12 am

Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:A Fé é dom de Deus...

Será mesmo!!! hummm

Jarbas escreveu:...

8 Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Mas que insistência em querer demonstrar uma interpretação equivocada de uma frase!!!

Então cabe a mim insistir em demonstrar o que é correto.

O dom de Deus aí nesta frase é a graça e não a fé:


Do qual fui feito ministro, pelo dom da
graça
de Deus, que me foi dado segundo a
operação do seu poder.
(Ef 3:7)

Mas não é assim o dom gratuito como a
ofensa. Porque, se pela ofensa de um
morreram muitos, muito mais a graça de
Deus, e o dom pela graça, que é de um só
homem, Jesus Cristo, abundou sobre muitos.
(Rom 5:15)

Analisando a frase que está sendo mau interpretada com base nos textos acima:

8 Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.

Ora, se o dom nesta frase é a fé, o que vem a ser "graça"???

A graça é dom segundo diz a bíblia, e se a fé também é dom, logo, na frase acima o verbo tem concordar com isto, onde estaria escrito que são dons de Deus.


Mas, onde poderiam indicar textos bíblicos dizendo que a fé é dom gratuíto de Deus???

Creio que somente nesta frase mau interpretada.
ta loco


Aqui ó... a medida da fé que Deus repartiu a cada um." positivinho


"Porque pela graça que me é dada, digo a cada um dentre vós que não pense de si mesmo além do que convém; antes, pense com moderação, conforme a medida da fé que Deus repartiu a cada um." (Romanos 12 : 3)
Aí não diz que a fé é dom gratuíto de Deus e isto tem um entendimento conforme o contexto, assim como no caso onde diz que Deus também dá o Espírito por medida:

O fato de estar escrito que Deus dá o Espírito por medita não torna este Espírito um dom gratuíto de Deus, e sendo a assim temos outra interpretação errada a respeito da fé ser um dom.

O único dom gratuíto de Deus é a graça.
Então temos:


8 Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.

Que em outras palavras quer dizer que Deus nos deu a graça na íntegra para que sejamos salvos se tivermos fé.


Não, vc está enganado. É Deus que escolhe quem vai ter a fé e com que intensidade será, quando diz...

"Ouvi, meus amados irmãos: Porventura não escolheu Deus aos pobres deste mundo para serem ricos na fé, e herdeiros do reino que prometeu aos que o amam?" (Tiago 2 : 5)

Portanto, é Deus quem decide... positivinho


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Luís em Sab 13 Jun 2009, 9:43 am

Jarbas escreveu:
Luís escreveu:.
Não é 'dom de Deus' coisíssima nenhuma! Se fosse, todo mundo cria na mesma coisa. É coisa ensinada. Tanto que na índia a crença é hindu, no mundo muçulmano, em maometana, no Japão em xintoísmo, e assim por diante.
Na minha família, quem não foi ensinado a crer em coisas deste tipo, há 3 gerações não crê. E tenho outros fartos exemplos.

E quem disse que Deus dá a fé a todo mundo?

Eu estou falando da fé em Jesus Cristo.

Quem não tem a fé em Jesus Cristo, é porque ainda não recebeu o amor de Deus para se salvar.
Maranata.

Pois eu digo que quem ainda acredita em 'ajuda externa' e 'socorro externo' de seres mágicos e sobrenaturais ainda não se deus conta de que somos meros macacos e que podemos contar apenas com nossa própria ajuda (do homem mesmo) e eventualmente dos recursos da natureza. Digo ainda que tal pessoa não se deu conta de que o único animal "deus" sobre esta Terra é exatamente o homem e, portanto, ele mesmo. Digo ainda que não conhecemos nenhum outro lugar para afirmar qualquer coisa sobre outros lugare ou outros seres (lua e marte não contam, por serem 'logo ali'). Afirmo ainda que é um menino crescido e fantasioso à eterna espera do pai (e da mãe) que, infelizmente, nunca vem. A infância passa para sempre.


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Convidad em Sab 13 Jun 2009, 12:27 pm

Luís escreveu:.
Não é 'dom de Deus' coisíssima nenhuma! Se fosse, todo mundo cria na mesma coisa. É coisa ensinada. Tanto que na índia a crença é hindu, no mundo muçulmano, em maometana, no Japão em xintoísmo, e assim por diante.
Na minha família, quem não foi ensinado a crer em coisas deste tipo, há 3 gerações não crê. E tenho outros fartos exemplos.

vc é prova viva de que é dom de Deus , tendo todo o conhecimento que despejamos aqui , não que crer , pq Deus não lhe abriu esta possibilidade . Ser dom de Deus , não significa que Deus não tenha pré-requisitos para enviar este dom da fé , como a HUMILDADE perante sua soberania divina .

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Convidad em Sab 13 Jun 2009, 12:49 pm

Jarbas escreveu:...

8 Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Mas que insistência em querer demonstrar uma interpretação equivocada de uma frase!!!
Então cabe a mim insistir em demonstrar o que é correto.
O dom de Deus aí nesta frase é a graça e não a fé:

Do qual fui feito ministro, pelo dom da
graça
de Deus, que me foi dado segundo a
operação do seu poder.
(Ef 3:7)

tá recalcitrando contra a biblia apenas , como está bem claro , salvou pela OPERAÇÃO DE SEU PODER , perdão não é demonstração de poder , aliás é algo totalmente passivo que não exige atitude alguma , PORÉM abrir o entendimento da fé é . LEIA o que você mesmo apresenta .



Aqui ó... a medida da fé que Deus repartiu a cada um." positivinho

"Porque pela graça que me é dada, digo a cada um dentre vós que não pense de si mesmo além do que convém; antes, pense com moderação, conforme a medida da fé que Deus repartiu a cada um." (Romanos 12 : 3)
Aí não diz que a fé é dom gratuíto de Deus e isto tem um entendimento conforme o contexto, assim como no caso onde diz que Deus também dá o Espírito por medida:

diz sim , e vc como lhe é costumeiro , uma vez refutado passa a embromar .
REPARTIU , busque no seu dicionário .

O fato de estar escrito que Deus dá o Espírito por medita não torna este Espírito um dom gratuíto de Deus, e sendo a assim temos outra interpretação errada a respeito da fé ser um dom.

mais uma ....
o Espírito é GRATUÍTO (óbvio e ululante para qualquer cristão) , e é irrelevante esta questiúncula , a clareza já foi dada para quem respeita o que está escrito : . conforme a medida da fé que Deus repartiu a cada um.

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Khwey em Sab 13 Jun 2009, 1:22 pm

Articulador escreveu:mais uma ....
o Espírito é GRATUÍTO (óbvio e ululante para qualquer cristão) , e é irrelevante esta questiúncula , a clareza já foi dada para quem respeita o que está escrito : . conforme a medida da fé que Deus repartiu a cada um.
Mais outro erro, isto sim, pois aqui concordamos que o Espirito foi derramado a toda carne, mas só o recebe aquele que crê.

Não temos na bíblia o "dom gratuíto do Espírito Santo", temos a manifestações de dons
por parte de quem mereceu ou fez por onde receber este Espírito. oh my

Deus dá fé? Sim, podemos dizer que Deus aumenta a nossa fé, mas a partir de quando começamos a produzir frutos.
Daí estar escrito "a medida da fé que Deus repartiu a cada um"

Já da graça está escrito que ele foi dada na íntegra sem merecimento.

Aulas de português já, ou então óculos para leitura.

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Khwey em Sab 13 Jun 2009, 1:24 pm

Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
Que em outras palavras quer dizer que Deus nos deu a graça na íntegra para que sejamos salvos se tivermos fé.


Não, vc está enganado. É Deus que escolhe quem vai ter a fé e com que intensidade será, quando diz...

"Ouvi, meus amados irmãos: Porventura não escolheu Deus aos pobres deste mundo para serem ricos na fé, e herdeiros do reino que prometeu aos que o amam?" (Tiago 2 : 5)

Portanto, é Deus quem decide... positivinho
Biblicamente falando, por que Deus decidiu não dar fé ao rico???

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Convidad em Sab 13 Jun 2009, 1:53 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:mais uma ....
o Espírito é GRATUÍTO (óbvio e ululante para qualquer cristão) , e é irrelevante esta questiúncula , a clareza já foi dada para quem respeita o que está escrito : . conforme a medida da fé que Deus repartiu a cada um.
Mais outro erro, isto sim, pois aqui concordamos que o Espirito foi derramado a toda carne, mas só o recebe aquele que crê.

Não temos na bíblia o "dom gratuíto do Espírito Santo", temos a manifestações de dons
por parte de quem mereceu ou fez por onde receber este Espírito. oh my

Deus dá fé? Sim, podemos dizer que Deus aumenta a nossa fé, mas a partir de quando começamos a produzir frutos.
Daí estar escrito "a medida da fé que Deus repartiu a cada um"

Já da graça está escrito que ele foi dada na íntegra sem merecimento.


você adiciona uma bobagem a outra pior .
seu novo erro : Espírito por merecimento ???? rs .
(Gálatas 3:2) - Só quisera saber isto de vós: recebestes o Espírito pelas obras da lei ou pela pregação da fé?
(Gálatas 3:5) - Aquele, pois, que vos dá o Espírito, e que opera maravilhas entre vós, fá-lo pelas obras da lei, ou pela pregação da fé?
(Gálatas 3:14) - Para que a bênção de Abraão chegasse aos gentios por Jesus Cristo, e para que pela fé nós recebamos a promessa do Espírito.


aumenta a partir de quanto produzimos frutos ?? ouch... primeiro que isto já é remendo (adhoc) , porque sua tese é que a fé NÃO ERA DADA , mas somente uma escolha do homem , fica muito facinho (se for um desavisado que debate contigo) , você falar uma coisa , e tentar mudar depois , mas vamos por um ponto final nesta conversa de fé como opção do homem , embora as palavras do Jarbas já o fizeram :
(Atos 3:16) - E pela fé no seu nome fez o seu nome fortalecer a este que vedes e conheceis; sim, a fé que vem por ele, deu a este, na presença de todos vós, esta perfeita saúde.

Aulas de português já, ou então óculos para leitura.

mais fácil você parar de tentar pregar heresias na minha vista , que está aguçada o suficiente para achar as palavras que o tem refutado constatemente . :sim:

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Khwey em Sab 13 Jun 2009, 2:33 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:mais uma ....
o Espírito é GRATUÍTO (óbvio e ululante para qualquer cristão) , e é irrelevante esta questiúncula , a clareza já foi dada para quem respeita o que está escrito : . conforme a medida da fé que Deus repartiu a cada um.
Mais outro erro, isto sim, pois aqui concordamos que o Espirito foi derramado a toda carne, mas só o recebe aquele que crê.

Não temos na bíblia o "dom gratuíto do Espírito Santo", temos a manifestações de dons
por parte de quem mereceu ou fez por onde receber este Espírito. oh my

Deus dá fé? Sim, podemos dizer que Deus aumenta a nossa fé, mas a partir de quando começamos a produzir frutos.
Daí estar escrito "a medida da fé que Deus repartiu a cada um"

Já da graça está escrito que ele foi dada na íntegra sem merecimento.


você adiciona uma bobagem a outra pior .
seu novo erro : Espírito por merecimento ???? rs .
(Gálatas 3:2) - Só quisera saber isto de vós: recebestes o Espírito pelas obras da lei ou pela pregação da fé?
(Gálatas 3:5) - Aquele, pois, que vos dá o Espírito, e que opera maravilhas entre vós, fá-lo pelas obras da lei, ou pela pregação da fé?
(Gálatas 3:14) - Para que a bênção de Abraão chegasse aos gentios por Jesus Cristo, e para que pela fé nós recebamos a promessa do Espírito.
Espirito por merecimento sim senhor, e agora com respaldo bíblico:

Disse-lhes: Recebestes vós já o Espírito
Santo quando crestes? E eles disseram-lhe:
Nós nem ainda ouvimos que haja Espírito
Santo.
(Atos 19:2)

Articulador escreveu:aumenta a partir de quanto produzimos frutos ?? ouch... primeiro que isto já é remendo (adhoc) , porque sua tese é que a fé NÃO ERA DADA , mas somente uma escolha do homem , fica muito facinho (se for um desavisado que debate contigo) , você falar uma coisa , e tentar mudar depois , mas vamos por um ponto final nesta conversa de fé como opção do homem , embora as palavras do Jarbas já o fizeram :
(Atos 3:16) - E pela fé no seu nome fez o seu nome fortalecer a este que vedes e conheceis; sim, a fé que vem por ele, deu a este, na presença de todos vós, esta perfeita saúde.
Deus aumenta a fé a partir de que o homem já tenha alguma.

Mais respaldo bíblico:


Disseram então os apóstolos ao Senhor:
Acrescenta-nos a fé.
E disse o Senhor: Se tivésseis fé como um
grão de mostarda, diríeis a esta amoreira:
Desarraiga-te daqui, e planta-te no mar; e ela
vos obedeceria.
(Lucas 17:5,6)


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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Jarbas em Sab 13 Jun 2009, 3:03 pm

Luís escreveu:
Jarbas escreveu:
Luís escreveu:.
Não é 'dom de Deus' coisíssima nenhuma! Se fosse, todo mundo cria na mesma coisa. É coisa ensinada. Tanto que na índia a crença é hindu, no mundo muçulmano, em maometana, no Japão em xintoísmo, e assim por diante.
Na minha família, quem não foi ensinado a crer em coisas deste tipo, há 3 gerações não crê. E tenho outros fartos exemplos.

E quem disse que Deus dá a fé a todo mundo?

Eu estou falando da fé em Jesus Cristo.

Quem não tem a fé em Jesus Cristo, é porque ainda não recebeu o amor de Deus para se salvar.
Maranata.

Pois eu digo que quem ainda acredita em 'ajuda externa' e 'socorro externo' de seres mágicos e sobrenaturais ainda não se deus conta de que somos meros macacos e que podemos contar apenas com nossa própria ajuda (do homem mesmo) e eventualmente dos recursos da natureza. Digo ainda que tal pessoa não se deu conta de que o único animal "deus" sobre esta Terra é exatamente o homem e, portanto, ele mesmo. Digo ainda que não conhecemos nenhum outro lugar para afirmar qualquer coisa sobre outros lugare ou outros seres (lua e marte não contam, por serem 'logo ali'). Afirmo ainda que é um menino crescido e fantasioso à eterna espera do pai (e da mãe) que, infelizmente, nunca vem. A infância passa para sempre.

Só podia ser palavras de um ateu mesmo!!! :risadinha:

Quem quer seguir o conselho desse ateu?

"Deixai-os; são condutores cegos. Ora, se um cego guiar outro cego, ambos cairão na cova." (Mateus 15 : 14)

Luis, vc só ajuda, continue assim. positivinho


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Luís em Sab 13 Jun 2009, 3:04 pm

Articulador escreveu:
Jarbas escreveu:...

8 Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Mas que insistência em querer demonstrar uma interpretação equivocada de uma frase!!!
Então cabe a mim insistir em demonstrar o que é correto.
O dom de Deus aí nesta frase é a graça e não a fé:

Do qual fui feito ministro, pelo dom da
graça
de Deus, que me foi dado segundo a
operação do seu poder.
(Ef 3:7)

tá recalcitrando contra a biblia apenas , como está bem claro , salvou pela OPERAÇÃO DE SEU PODER , perdão não é demonstração de poder , aliás é algo totalmente passivo que não exige atitude alguma , PORÉM abrir o entendimento da fé é . LEIA o que você mesmo apresenta .



Aqui ó... a medida da fé que Deus repartiu a cada um." positivinho

"Porque pela graça que me é dada, digo a cada um dentre vós que não pense de si mesmo além do que convém; antes, pense com moderação, conforme a medida da fé que Deus repartiu a cada um." (Romanos 12 : 3)
Aí não diz que a fé é dom gratuíto de Deus e isto tem um entendimento conforme o contexto, assim como no caso onde diz que Deus também dá o Espírito por medida:

diz sim , e vc como lhe é costumeiro , uma vez refutado passa a embromar .
REPARTIU , busque no seu dicionário .

O fato de estar escrito que Deus dá o Espírito por medita não torna este Espírito um dom gratuíto de Deus, e sendo a assim temos outra interpretação errada a respeito da fé ser um dom.

mais uma ....
o Espírito é GRATUÍTO (óbvio e ululante para qualquer cristão) , e é irrelevante esta questiúncula , a clareza já foi dada para quem respeita o que está escrito : . conforme a medida da fé que Deus repartiu a cada um.

O que é não depende de fé (como nosso polegar, as estrelas ou o ar). O que depende de fé, é fantasia ou hipótese.


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

Luís
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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Jarbas em Sab 13 Jun 2009, 3:14 pm

Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
Que em outras palavras quer dizer que Deus nos deu a graça na íntegra para que sejamos salvos se tivermos fé.


Não, vc está enganado. É Deus que escolhe quem vai ter a fé e com que intensidade será, quando diz...

"Ouvi, meus amados irmãos: Porventura não escolheu Deus aos pobres deste mundo para serem ricos na fé, e herdeiros do reino que prometeu aos que o amam?" (Tiago 2 : 5)

Portanto, é Deus quem decide... positivinho
Biblicamente falando, por que Deus decidiu não dar fé ao rico???

Deus não falou que não deu fé ao rico, vc está confundindo!!! oh my

Deus falou que os pobres seriam mais ricos na fé, receberiam uma fé mais forte. positivinho

Tanto é, que vemos isso claramente no dia de HOJE.


Maranata.



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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Convidad em Sab 13 Jun 2009, 3:40 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:mais uma ....
o Espírito é GRATUÍTO (óbvio e ululante para qualquer cristão) , e é irrelevante esta questiúncula , a clareza já foi dada para quem respeita o que está escrito : . conforme a medida da fé que Deus repartiu a cada um.
Mais outro erro, isto sim, pois aqui concordamos que o Espirito foi derramado a toda carne, mas só o recebe aquele que crê.

Não temos na bíblia o "dom gratuíto do Espírito Santo", temos a manifestações de dons
por parte de quem mereceu ou fez por onde receber este Espírito. oh my

Deus dá fé? Sim, podemos dizer que Deus aumenta a nossa fé, mas a partir de quando começamos a produzir frutos.
Daí estar escrito "a medida da fé que Deus repartiu a cada um"

Já da graça está escrito que ele foi dada na íntegra sem merecimento.


você adiciona uma bobagem a outra pior .
seu novo erro : Espírito por merecimento ???? rs .
(Gálatas 3:2) - Só quisera saber isto de vós: recebestes o Espírito pelas obras da lei ou pela pregação da fé?
(Gálatas 3:5) - Aquele, pois, que vos dá o Espírito, e que opera maravilhas entre vós, fá-lo pelas obras da lei, ou pela pregação da fé?
(Gálatas 3:14) - Para que a bênção de Abraão chegasse aos gentios por Jesus Cristo, e para que pela fé nós recebamos a promessa do Espírito.
Espirito por merecimento sim senhor, e agora com respaldo bíblico:

Disse-lhes: Recebestes vós já o Espírito
Santo quando crestes? E eles disseram-lhe:
Nós nem ainda ouvimos que haja Espírito
Santo.
(Atos 19:2)
respaldo o que ??? affraid
primeiramente não está escrito acima nada que prove receber espírito por merecimento , você tem o péssimo ato de divagar sobre as palavras que apresenta . Segundo que Atos 19 fala da manifestação do espírito TAL COMO PENTECOSTES , terceiro , eles Não FIZERAM NADA (nenhum mérito) para receber o Espírito , foi pela intercessão dos apóstolos, ENVIADOS por Deus . Quarto , MESMO QUE (por sonho) esta palavra tivesse alguma contradição , você ainda teria que explicar as que apresentei acima , porque a marca da doutrina que não é cristã , é validar só os versos que gosta , e fingir que os outros não é consigo .
(Atos 19:6) - E, impondo-lhes Paulo as mãos, veio sobre eles o Espírito Santo; e falavam línguas, e profetizavam.

Articulador escreveu:aumenta a partir de quanto produzimos frutos ?? ouch... primeiro que isto já é remendo (adhoc) , porque sua tese é que a fé NÃO ERA DADA , mas somente uma escolha do homem , fica muito facinho (se for um desavisado que debate contigo) , você falar uma coisa , e tentar mudar depois , mas vamos por um ponto final nesta conversa de fé como opção do homem , embora as palavras do Jarbas já o fizeram :
(Atos 3:16) - E pela fé no seu nome fez o seu nome fortalecer a este que vedes e conheceis; sim, a fé que vem por ele, deu a este, na presença de todos vós, esta perfeita saúde.
Deus aumenta a fé a partir de que o homem já tenha alguma.

Mais respaldo bíblico:

Disseram então os apóstolos ao Senhor:
Acrescenta-nos a fé.
E disse o Senhor: Se tivésseis fé como um
grão de mostarda, diríeis a esta amoreira:
Desarraiga-te daqui, e planta-te no mar; e ela
vos obedeceria.
(Lucas 17:5,6)


de novo :
sua tese é que a fé NÃO ERA DADA , mas somente uma escolha do homem
Portanto acaba de fazer MUITO BEM em reconhecer que DEUS dá a fé , a aumenta , e podemos até pedi-la , MUITO BEM , vejo que não perdemos nosso tempo ,é por isto que sempre lhe disse, APRENDA primeiro , para depois tentar ensinar , assim não tem que mudar suas afirmações de última hora , e talvez não precise usar óculos para disfarçar xauzinho

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Jarbas em Sab 13 Jun 2009, 3:48 pm

...

Esse texto da Bíblia é irrefutável...

7 Mas a manifestação do Espírito é dada a cada um, para o que for útil.
8 Porque a um pelo Espírito é dada a palavra da sabedoria; e a outro, pelo mesmo Espírito, a palavra da ciência;
9 E a outro, pelo mesmo Espírito, a fé; e a outro, pelo mesmo Espírito, os dons de curar;
10 E a outro a operação de maravilhas; e a outro a profecia; e a outro o dom de discernir os espíritos; e a outro a variedade de línguas; e a outro a interpretação das línguas.
11 Mas um só e o mesmo Espírito opera todas estas coisas,
repartindo particularmente a cada um como quer.


Como podemos ver acima, os dons do Espírito é dada a cada um para o que for útil para a obra do Senhor. Se é dado, então a pessoa que recebeu não tinha...dada a cada um

dar

(lat dare) vtd 1 Ceder gratuitamente, fazer doação



Como podemos ver no texto acima, isso não vem de nós, é uma operação do Espírito de Deus sobre nós e Ele reparte esses dons como quer.



Quais são os dons que o Espírito Santo reparte?



São esses aqui:


a palavra da sabedoria
a palavra da ciência
a fé
os dons de curar;
a operação de maravilhas

a profecia
o dom de discernir os espíritos
a variedade de línguas
a interpretação das línguas.

Por isso está escrito... Mas um só e o mesmo Espírito opera todas estas coisas, repartindo particularmente a cada um como quer


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

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"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Khwey em Sab 13 Jun 2009, 3:57 pm

Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:Biblicamente falando, por que Deus decidiu não dar fé ao rico???

Deus não falou que não deu fé ao rico, vc está confundindo!!! oh my

Deus falou que os pobres seriam mais ricos na fé, receberiam uma fé mais forte. positivinho

Tanto é, que vemos isso claramente no dia de HOJE.


Maranata.
Biblicamente falando, por que Deus decidiu dar uma fé fraca aos ricos???

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Jarbas em Sab 13 Jun 2009, 4:03 pm

Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:Biblicamente falando, por que Deus decidiu não dar fé ao rico???

Deus não falou que não deu fé ao rico, vc está confundindo!!! oh my

Deus falou que os pobres seriam mais ricos na fé, receberiam uma fé mais forte. positivinho

Tanto é, que vemos isso claramente no dia de HOJE.


Maranata.
Biblicamente falando, por que Deus decidiu dar uma fé fraca aos ricos???

Vc está tentando desviar o foco do que foi proposto no tópico... :risadinha:

Mas, vou responder... repartindo particularmente a cada um como quer.

Tudo é feito conforme a vontade do Todo Poderoso. positivinho



Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Khwey em Sab 13 Jun 2009, 4:18 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Espirito por merecimento sim senhor, e agora com respaldo bíblico:

Disse-lhes: Recebestes vós já o Espírito
Santo quando crestes? E eles disseram-lhe:
Nós nem ainda ouvimos que haja Espírito
Santo.
(Atos 19:2)
respaldo o que ??? affraid
Respaldo de que é preciso primeiramente crer, para depois então receber o Espírito Santo.

Recebestes vós já o Espírito
Santo quando crestes?


Mais respaldo bíblico:


E, dizendo Pedro ainda estas palavras,
caiu o Espírito Santo sobre todos os que
ouviam a palavra.
(Atos 10:44)

Conclui-se facilmente que só aquele que crê recebe. Logo, tem que merecer para receber.

Não é bem simples de entender? Ou crê que é possível de receber o Espírito sem merecer?


Detalhe: Por alguma razão de fácil entendimento, ninguém mais faz com que o Espírito Santo desça sobre a pessoa por imposição de mãos.

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Deus aumenta a fé a partir de que o homem já tenha alguma.

Mais respaldo bíblico:

Disseram então os apóstolos ao Senhor:
Acrescenta-nos a fé.
E disse o Senhor: Se tivésseis fé como um
grão de mostarda, diríeis a esta amoreira:
Desarraiga-te daqui, e planta-te no mar; e ela
vos obedeceria.
(Lucas 17:5,6)


de novo :
sua tese é que a fé NÃO ERA DADA , mas somente uma escolha do homem
Portanto acaba de fazer MUITO BEM em reconhecer que DEUS dá a fé , a aumenta , e podemos até pedi-la , MUITO BEM , vejo que não perdemos nosso tempo ,é por isto que sempre lhe disse, APRENDA primeiro , para depois tentar ensinar , assim não tem que mudar suas afirmações de última hora , e talvez não precise usar óculos para disfarçar xauzinho
A frase "Se tivésseis fé como um grão de mostarda" indica que a fé não foi dada e eles, mas eles é que tinham que ter pelo menos aquele tamanho inicial de fé, quando então ela seria aumentada pelo conhecimento proporcionado com o recebimento do Espírito Santo.

Isto está ficando divertido!

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Re: A Fé é dom de Deus...

Mensagem por Khwey em Sab 13 Jun 2009, 4:22 pm

Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:Biblicamente falando, por que Deus decidiu não dar fé ao rico???

Deus não falou que não deu fé ao rico, vc está confundindo!!! oh my

Deus falou que os pobres seriam mais ricos na fé, receberiam uma fé mais forte. positivinho

Tanto é, que vemos isso claramente no dia de HOJE.


Maranata.
Biblicamente falando, por que Deus decidiu dar uma fé fraca aos ricos???

Vc está tentando desviar o foco do que foi proposto no tópico... :risadinha:

Mas, vou responder... repartindo particularmente a cada um como quer.

Tudo é feito conforme a vontade do Todo Poderoso. positivinho



Maranata.
Não estou desviando nada, pois fiz uma pergunta por causa da sua afirmação, onde você disse que vê claramente isto hoje. Se você está afirmando, então pode dar-nos mais detalhes.

Biblicamente falando, por que Deus decidiu dar uma fé fraca aos ricos e como você vê isto hoje???

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Re: A Fé é dom de Deus...

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