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"Deus não existe." - Provas...

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positivo Re: "Deus não existe." - Provas...

Mensagem por silvamelo em Ter 26 Nov 2013, 1:48 pm

Jumper escreveu:Isso! 
Isso quer dizer que a matéria e energia que compõem o universo sempre existiu de uma forma ou outra e que a mesma sofreu transformações ao longo do tempo!
Deus que sempre existiu. O universo é sua criação. Tudo que existe partiu dele.

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positivo Re: "Deus não existe." - Provas...

Mensagem por silvamelo em Ter 26 Nov 2013, 1:53 pm

"Um Deus não tem necessariamente que compor a paisagem..."

"Na verdade o que há no absoluto é Deus..."

Isso ficou meio confuso. Pode ser mais claro?
Vocês não chegaram a conclusão de que o nada não existe? Pois então! A minha conclusão é a mesma, sendo que eu parto do princípio da existência de uma Inteligência Criadora ao invés de uma matéria em constante transformação.

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positivo Re: "Deus não existe." - Provas...

Mensagem por Jumper em Ter 26 Nov 2013, 2:50 pm

silvamelo escreveu:
Jumper escreveu:Isso! 
Isso quer dizer que a matéria e energia que compõem o universo sempre existiu de uma forma ou outra e que a mesma sofreu transformações ao longo do tempo!
Deus que sempre existiu. O universo é sua criação. Tudo que existe partiu dele.
Essa é a sua crença.
Não explica quando tal evento ocorreu, nem o como nem o porquê.  É apenas uma crença de que o universo apareceu magicamente, sem adicionar nenhuma informação útil.


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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positivo Re: "Deus não existe." - Provas...

Mensagem por silvamelo em Ter 26 Nov 2013, 3:53 pm

Jumper escreveu:
silvamelo escreveu:
Jumper escreveu:Isso! 
Isso quer dizer que a matéria e energia que compõem o universo sempre existiu de uma forma ou outra e que a mesma sofreu transformações ao longo do tempo!
Deus que sempre existiu. O universo é sua criação. Tudo que existe partiu dele.
Essa é a sua crença.
Não explica quando tal evento ocorreu, nem o como nem o porquê.  É apenas uma crença de que o universo apareceu magicamente, sem adicionar nenhuma informação útil.
Amigo, nesse campo nem você nem eu podemos adicionar nada de útil para a ciência. Estamos falando exatamente das nossas crenças, tanto minhas quanto suas!

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positivo Re: "Deus não existe." - Provas...

Mensagem por Jumper em Ter 26 Nov 2013, 5:16 pm

Há algumas diferenças, entre elas a ciência oferecer mapeamento do início do universo, mostrando a distribuição inicial de matéria e energia:




Outra seria oferecer explicações que independe de revelações pessoais e crenças originadas de povos da idade do bronze.


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positivo Re: "Deus não existe." - Provas...

Mensagem por brazuca em Ter 26 Nov 2013, 5:19 pm

David de Oliveira escreveu:
brazuca escreveu:
David de Oliveira escreveu:
brazuca escreveu:
David de Oliveira escreveu: Só falta alguém aparecer aqui e ir contra a nossa existência! Existimos, mesmo sabendo que não sabemos nada de nossa existência...
Se existimos, isso é uma prova indiscutível de que o nada não existe. Mas o nada pode ter existido antes de existirmos?
Pergunta sem proveito algum... De que adianta perguntar para ninguém se existe algum planeta semelhante à terra? Com todos os dados que adquirimos posso dizer que há duas hipóteses com 50% de acertos entre elas: Existe e não existe. Eu não vou atormentar ninguém com essa pergunta, simplesmente porque não vou obter a resposta real e muito menos a que eu quero ouvir.
Interessante seu posicionamento com relação à questão. Quer dizer que a resposta tem que ser a que você quer ouvir?
Conclusão apressada...
O que eu disse é que não se chega a lugar nenhum e muito menos a conclusões apressadas quando a nossa pobre ciência não tem respostas demonstráveis.
Nessa situação, quem duvida não está em posição de criticar quem tem fé. O bom crítico é aquele que se opõe com demonstrações conclusivas, caso contrário suas discussões serão como disco furado; e não sairá disso: a dúvida teimosa contra a fé. O vencedor só pode ser quem acredita, pois a dúvida não leva a nada.
Não acho que seja conclusão apressada. Veja bem, nós começamos do nada e chegamos à conclusão de que o nada não existe. E chegamos a essa conclusão através de um raciocínio lógico e racional. E isso nos leva a outro raciocínio lógico e racional: o nada não existe e também nunca existiu, pois se alguma vez tivesse existido, existiria até hoje.

E mais um raciocínio lógico e racional: Se o nada não existe e nunca existiu, então é óbvio que algo ou alguma coisa sempre existiu. Sendo assim, como é que tu diz que a dúvida não leva a nada?

A discussão ainda está em andamento e o objetivo agora é saber o que poderia ser esse algo ou alguma coisa que sempre existiu. Como tu vê, não há nenhuma conclusão apressada, até o momento.

E "acredite", vamos chegar lá. sim

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positivo Re: "Deus não existe." - Provas...

Mensagem por brazuca em Ter 26 Nov 2013, 5:34 pm

Jumper escreveu:Isso! 
Isso quer dizer que a matéria e energia que compõem o universo sempre existiu de uma forma ou outra e que a mesma sofreu transformações ao longo do tempo!
Ok. Vamos seguir essa linha de raciocínio.
Vejamos, tu diz que matéria e energia sempre existiram, de uma forma ou de outra. Também diz que a mesma sofreu transformações ao longo do tempo.

Dizer que sempre existiram é o mesmo que dizer que matéria e energia são eternas. Concorda?

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positivo Re: "Deus não existe." - Provas...

Mensagem por brazuca em Ter 26 Nov 2013, 5:41 pm

David de Oliveira escreveu:
Jumper escreveu:Isso! 
Isso quer dizer que a matéria e energia que compõem o universo sempre existiu de uma forma ou outra e que a mesma sofreu transformações ao longo do tempo!
O Fórum Gospel Brasil não vai resolver essas indagações...
Talvez sim, talvez não... quem sabe!

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positivo Re: "Deus não existe." - Provas...

Mensagem por brazuca em Ter 26 Nov 2013, 5:47 pm

silvamelo escreveu:
Jumper escreveu:Isso! 
Isso quer dizer que a matéria e energia que compõem o universo sempre existiu de uma forma ou outra e que a mesma sofreu transformações ao longo do tempo!
Deus que sempre existiu. O universo é sua criação. Tudo que existe partiu dele.
É uma hipótese a ser considerada, não há dúvida.
Mas diga lá, como tu chegou a essa conclusão?

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positivo Re: "Deus não existe." - Provas...

Mensagem por brazuca em Ter 26 Nov 2013, 5:58 pm

silvamelo escreveu:
"Um Deus não tem necessariamente que compor a paisagem..."

"Na verdade o que há no absoluto é Deus..."

Isso ficou meio confuso. Pode ser mais claro?
Vocês não chegaram a conclusão de que o nada não existe? Pois então! A minha conclusão é a mesma, sendo que eu parto do princípio da existência de uma Inteligência Criadora ao invés de uma matéria em constante transformação.
Bem, então vamos seguir tua linha de raciocínio.

Como já concluímos que o nada não existe e também nunca existiu, fica muito claro que essa Inteligência Criadora sempre existiu. Concorda?

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positivo Re: "Deus não existe." - Provas...

Mensagem por Jumper em Qua 27 Nov 2013, 9:38 am

Dizer que sempre existiram é o mesmo que dizer que matéria e energia são eternas. Concorda?
Até onde se sabe seria o caso. 


Cara, para com rodeios... qual o ponto que você quer chegar?


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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positivo Re: "Deus não existe." - Provas...

Mensagem por oliveira leite em Qua 27 Nov 2013, 11:02 am

Realmente para quem o nega D'us não existe nem nunca existiu nem nunca existira

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positivo Re: "Deus não existe." - Provas...

Mensagem por David de Oliveira em Qua 27 Nov 2013, 11:26 am

brazuca escreveu:
David de Oliveira escreveu:
brazuca escreveu:
David de Oliveira escreveu:
brazuca escreveu:
David de Oliveira escreveu: Só falta alguém aparecer aqui e ir contra a nossa existência! Existimos, mesmo sabendo que não sabemos nada de nossa existência...
Se existimos, isso é uma prova indiscutível de que o nada não existe. Mas o nada pode ter existido antes de existirmos?
Pergunta sem proveito algum... De que adianta perguntar para ninguém se existe algum planeta semelhante à terra? Com todos os dados que adquirimos posso dizer que há duas hipóteses com 50% de acertos entre elas: Existe e não existe. Eu não vou atormentar ninguém com essa pergunta, simplesmente porque não vou obter a resposta real e muito menos a que eu quero ouvir.
Interessante seu posicionamento com relação à questão. Quer dizer que a resposta tem que ser a que você quer ouvir?
Conclusão apressada...
O que eu disse é que não se chega a lugar nenhum e muito menos a conclusões apressadas quando a nossa pobre ciência não tem respostas demonstráveis.
Nessa situação, quem duvida não está em posição de criticar quem tem fé. O bom crítico é aquele que se opõe com demonstrações conclusivas, caso contrário suas discussões serão como disco furado; e não sairá disso: a dúvida teimosa contra a fé. O vencedor só pode ser quem acredita, pois a dúvida não leva a nada.
Não acho que seja conclusão apressada. Veja bem, nós começamos do nada e chegamos à conclusão de que o nada não existe. E chegamos a essa conclusão através de um raciocínio lógico e racional. E isso nos leva a outro raciocínio lógico e racional: o nada não existe e também nunca existiu, pois se alguma vez tivesse existido, existiria até hoje.

E mais um raciocínio lógico e racional: Se o nada não existe e nunca existiu, então é óbvio que algo ou alguma coisa sempre existiu. Sendo assim, como é que tu diz que a dúvida não leva a nada?

A discussão ainda está em andamento e o objetivo agora é saber o que poderia ser esse algo ou alguma coisa que sempre existiu. Como tu vê, não há nenhuma conclusão apressada, até o momento.

E "acredite", vamos chegar lá. sim
Não... você é que quer chegar lá em alguma coisa ou lugar. Não entro em conclusões e deduções individuais e espero que comportes assim com relação a fé individual de outra pessoa.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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positivo Re: "Deus não existe." - Provas...

Mensagem por brazuca em Qua 27 Nov 2013, 4:12 pm


[quote]Jumper]
Dizer que sempre existiram é o mesmo que dizer que matéria e energia são eternas. Concorda?
Até onde se sabe seria o caso.
Ok. E se matéria e energia são eternas, isso significa que elas não dependem de tempo para existirem.
Tu confirma isso também?
   


Cara, para com rodeios... qual o ponto que você quer chegar?
Bem, os cristão dizem que existe um Deus que sempre existiu.
Tu diz que matéria e energia sempre existiram.
Até o presente momento, está me parecendo que Deus, matéria e energia são a mesma coisa.
Então, quero saber se tu pode me esclarecer essa dúvida.

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positivo Re: "Deus não existe." - Provas...

Mensagem por brazuca em Qua 27 Nov 2013, 4:14 pm

oliveira leite escreveu:Realmente para quem o nega D'us não existe nem nunca existiu nem nunca existira
Taí uma verdade absoluta.

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positivo Re: "Deus não existe." - Provas...

Mensagem por brazuca em Qua 27 Nov 2013, 4:26 pm

David de Oliveira escreveu:
brazuca escreveu:
David de Oliveira escreveu:
brazuca escreveu:
David de Oliveira escreveu:
brazuca escreveu:
David de Oliveira escreveu: Só falta alguém aparecer aqui e ir contra a nossa existência! Existimos, mesmo sabendo que não sabemos nada de nossa existência...
Se existimos, isso é uma prova indiscutível de que o nada não existe. Mas o nada pode ter existido antes de existirmos?
Pergunta sem proveito algum... De que adianta perguntar para ninguém se existe algum planeta semelhante à terra? Com todos os dados que adquirimos posso dizer que há duas hipóteses com 50% de acertos entre elas: Existe e não existe. Eu não vou atormentar ninguém com essa pergunta, simplesmente porque não vou obter a resposta real e muito menos a que eu quero ouvir.
Interessante seu posicionamento com relação à questão. Quer dizer que a resposta tem que ser a que você quer ouvir?
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Não acho que seja conclusão apressada. Veja bem, nós começamos do nada e chegamos à conclusão de que o nada não existe. E chegamos a essa conclusão através de um raciocínio lógico e racional. E isso nos leva a outro raciocínio lógico e racional: o nada não existe e também nunca existiu, pois se alguma vez tivesse existido, existiria até hoje.

E mais um raciocínio lógico e racional: Se o nada não existe e nunca existiu, então é óbvio que algo ou alguma coisa sempre existiu. Sendo assim, como é que tu diz que a dúvida não leva a nada?

A discussão ainda está em andamento e o objetivo agora é saber o que poderia ser esse algo ou alguma coisa que sempre existiu. Como tu vê, não há nenhuma conclusão apressada, até o momento.

E "acredite", vamos chegar lá. sim
Não... você é que quer chegar lá em alguma coisa ou lugar. Não entro em conclusões e deduções individuais e espero que comportes assim com relação a fé individual de outra pessoa.
Penso que, até o presente momento, não ofendi ou discriminei alguém aqui com relação à fé desse alguém. Sou o tipo de pessoa que, se estiver andando na rua e um poste me disser "bom dia, brazuca", eu respondo "bom-dia, poste". Sou a favor do bom relacionamento entre pessoas.

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Mensagem por oliveira leite em Qua 27 Nov 2013, 4:44 pm

brazuca escreveu:
oliveira leite escreveu:Realmente para quem o nega D'us não existe nem nunca existiu nem nunca existira
Taí uma verdade absoluta.
Só não a chamo de verdade absoluta porque as pessoas podem mudar de idéia um dia

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Mensagem por Jumper em Qua 27 Nov 2013, 5:36 pm

oliveira leite escreveu:Realmente para quem o nega D'us não existe nem nunca existiu nem nunca existira
Você nega que Papai Noel existe? Ou apenas não acredita no mesmo?

Eu não nego a existência de deus algum... eu não acredito em deus algum, há muita diferença nisso.


Você acredita em cientistas criacionistas?
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Mensagem por Jumper em Qua 27 Nov 2013, 5:40 pm

Bem, os cristão dizem que existe um Deus que sempre existiu.
Tu diz que matéria e energia sempre existiram.
Até o presente momento, está me parecendo que Deus, matéria e energia são a mesma coisa.
Então, quero saber se tu pode me esclarecer essa dúvida.
Então tudo isso só para dizer isso?
Você está dizendo que esse "deus" é tudo o que compõe o universo?
Então, "Deus" é o Universo? A união de todas as coisas?
Deus seria natural então?  Já que não dependeria de uma entidade externa (sobrenatural) para existir?

É, faz sentido.  Melhor do que achar que Deus é um velho barbudo.


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Mensagem por brazuca em Qua 27 Nov 2013, 6:03 pm

oliveira leite escreveu:
brazuca escreveu:
oliveira leite escreveu:Realmente para quem o nega D'us não existe nem nunca existiu nem nunca existira
Taí uma verdade absoluta.
Só não a chamo de verdade absoluta porque as pessoas podem mudar de idéia um dia
Taí outra verdade absoluta.

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positivo Re: "Deus não existe." - Provas...

Mensagem por oliveira leite em Qua 27 Nov 2013, 6:21 pm

brazuca escreveu:
oliveira leite escreveu:
brazuca escreveu:
oliveira leite escreveu:Realmente para quem o nega D'us não existe nem nunca existiu nem nunca existira
Taí uma verdade absoluta.
Só não a chamo de verdade absoluta porque as pessoas podem mudar de idéia um dia
Taí outra verdade absoluta.
:chapeu: Um pouco sobre verdade absoluta: TODAS as verdades matemáticas, são Verdades ABSOLUTAS. Foi ai que vi uma tese de doutorado, aonde a aluna defendia que 1 + 1 não era igual a dois, ela provou que 1 + 1 so seria igual a dois se esse 1 tivesse a mesma forma, o mesmo volume e a mesma densidade, fora disso o absolutismo não funciona, então toda verdade absoluta, só sera absoluta se não for relativa  japinha 

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Mensagem por brazuca em Qua 27 Nov 2013, 6:50 pm


[quote]Jumper]
Bem, os cristão dizem que existe um Deus que sempre existiu.
Tu diz que matéria e energia sempre existiram.
Até o presente momento, está me parecendo que Deus, matéria e energia são a mesma coisa.
Então, quero saber se tu pode me esclarecer essa dúvida.
Então tudo isso só para dizer isso?
Você está dizendo que esse "deus" é tudo o que compõe o universo?
Não estou dizendo, estou em dúvida e por isso estou perguntando pra ti. Pensei que tu soubesse.

Então, "Deus" é o Universo? A união de todas as coisas?
Ainda não cheguei a nenhuma conclusão sobre isso. E tu, já chegou?

Deus seria natural então?  Já que não dependeria de uma entidade externa (sobrenatural) para existir?
Pois é, o mesmo acontece com a matéria e a energia. Já que, segundo você, elas sempre existiram, também não dependem de nenhuma entidade externa (sobrenatural) para existirem.
Essa é minha dúvida. Deus, matéria e energia são a mesma coisa?




É, faz sentido.  Melhor do que achar que Deus é um velho barbudo.
Bem, essa dúvida eu não tenho, porque, se Deus sempre existiu, obrigatoriamente ele não pode estar sujeito à velhice. Velhice implica tempo. E o tempo não existe para quem sempre existiu.

E com relação à matéria e energia, como tu disse que sempre existiram, também não acho que elas sejam duas velhas e possuam barba.

Repito pergunta que tu ainda não respondeu: Se matéria e energia são eternas, isso significa que elas não dependem de tempo para existirem.Tu confirma isso também?

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Mensagem por brazuca em Qua 27 Nov 2013, 7:03 pm

oliveira leite escreveu:
brazuca escreveu:
oliveira leite escreveu:
brazuca escreveu:
oliveira leite escreveu:Realmente para quem o nega D'us não existe nem nunca existiu nem nunca existira
Taí uma verdade absoluta.
Só não a chamo de verdade absoluta porque as pessoas podem mudar de idéia um dia
Taí outra verdade absoluta.
:chapeu: Um pouco sobre verdade absoluta: TODAS as verdades matemáticas, são Verdades ABSOLUTAS. Foi ai que vi uma tese de doutorado, aonde a aluna defendia que 1 + 1 não era igual a dois, ela provou que 1 + 1 so seria igual a dois se esse 1 tivesse a mesma forma, o mesmo volume e a mesma densidade, fora disso o absolutismo não funciona, então toda verdade absoluta, só sera absoluta se não for relativa  japinha 
Pois é, bastaram duas respostas minhas pra tu captar a idéia. Infelizmente, a maioria das pessoas se esquecem de Einstein. Esses dias eu vi um vídeo em que a Teoria da Relatividade explica Gênesis. Tudo bate certinho. Seis dias podem ser bilhões de anos, tudo depende da velocidade do tempo. É Impressionante como a coisa é simples.

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Mensagem por oliveira leite em Qua 27 Nov 2013, 9:21 pm

Sim, o dia de D'us é diferente do nosso, pois no dia de D'us só tem tarde e manhã.

os dinossauros foram criados em um dia e o homem no outro dia e o homem nunca viu um dino vivo

os dias de D'us não são medidos pelo Sol, pois nem existia ainda o Sol no primeiro dia

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Mensagem por Jumper em Qui 28 Nov 2013, 12:05 am

Essa é minha dúvida. Deus, matéria e energia são a mesma coisa?
Depende pelo que você entende "Deus"... se "Deus" for "tudo" então sim.  Se "Deus" precisa ser uma entidade consciente de si mesmo, então a resposta é provavelmente um não.

Repito pergunta que tu ainda não respondeu: Se matéria e energia são eternas, isso significa que elas não dependem de tempo para existirem.Tu confirma isso também?
Cara, são perguntas profundas... as respostas podem levar a novas indagações...
Uma analogia: imagina que nosso universo é uma fita de vídeo em uma locadora: O tempo da fita não é infinito, tem começo e fim, certo?  Então, o que viria antes do segundo zero? E como essa fita contaria o tempo das outras fitas? Seriam outras dimensões temporais as quais esta fita não teria acesso. 
O tempo não é absoluto, há quem diga que é uma ilusão e há quem diga que ele não é apenas linear e sim multidimensional.
Sinceramente, não sei.  É um tipo de conhecimento que está bem aquém da nossa capacidade atual de entendimento.

Esses dias eu vi um vídeo em que a Teoria da Relatividade explica Gênesis. Tudo bate certinho. Seis dias podem ser bilhões de anos, tudo depende da velocidade do tempo. É Impressionante como a coisa é simples.
Genesis é um conto, uma das explicação que povos da antiguidade davam para si mesmas.  
Pessoas tentam adicionar características científicas a tal crença por livre associação...
É como dizer que o trenó do Papai Noel é movido por foguetes atômicos ao invés de renas mágicas... isso não torna tal crença mais científica...

É impressionante o malabarismo que os crentes fazem para manter essa crença... triste.


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