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Islamismo - Topico Oficial

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Re: Islamismo - Topico Oficial

Mensagem por Jan Mozol em Dom 21 Dez 2008, 6:02 pm

Santomeh escreveu:Olha só, o assunto me agrada e muito. ::chapeu:: Sabe porque? Porque esclarece que só Jesus Cristo salva. Você é Islâmico ou sei lá que religião é esta, talves maomezeiro?
Para mim tanto faz, Testemunha de Jeová, Islamita, Mormonita, ou qualquer outra religião que fuja do Cristo salvador, para mim tem que ser é revelado mesmo. Jesus falou para pregar o evangelho: IDE!

Paulo pregava contra a idolatria e os idólatras punham ele para correr do mesmo modo que você está tentando a por a Mary para correr.

Diz a palavra que quem não ajunta espalha.

O que os atreus vão pensar? Tanto faz, não ligo, se eles não se arrependerem vai tudo pro mesmo buraco que a turma do alá, dos mormons e de todos os idolatras que desagradam a Deus.

Vamos levar o evangelho claro e limpo sem medo de ninguém? É isso aí.

Só Jesus Cristo Salva, o resto , como já disse é o resto.
Levar o evangelho não significa ser racista nem preconceituoso.
o evangelho diz: de a outra face.
seja sincero,mas muito sincero: isto é dar a outra face??
esta conversinha mole de levar o evangelho sem medo é pura balela.
geralmente se leva o evangelho a base de tiro.
sinto se as minhas palavras te agridem, mas elas são verdadeiras.
Admiro os missionários, eles vão sem medo, não reagem, são até mesmo assassinados, mas permanecem no amor de Cristo.
Agora se sentar na frente de um computador,de uma maquina de escrever e descer a lenha em todo um povo, por causa de alguns radicais é covardia e falta de carater.
vc, meu amigo que não acredita sem por o dedo na ferida, acha que Jesus estaria sentado na frente de um computador, descendo a lenha,e apoiando uma guerra suja por petroleo, um massacre dos palestinos, ou estaria lá,distribuindo a palavra e dando amor???
Só lembre que se recebe na mesma moeda que se dá...e as vezes não somos nós que recebemos mas outros inculpes..pelas palavras mal ditas de um e de outro.

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Re: Islamismo - Topico Oficial

Mensagem por Convidad em Dom 21 Dez 2008, 6:52 pm

Jan Mozol escreveu:
Santomeh escreveu:Olha só, o assunto me agrada e muito. ::chapeu:: Sabe porque? Porque esclarece que só Jesus Cristo salva. Você é Islâmico ou sei lá que religião é esta, talves maomezeiro?
Para mim tanto faz, Testemunha de Jeová, Islamita, Mormonita, ou qualquer outra religião que fuja do Cristo salvador, para mim tem que ser é revelado mesmo. Jesus falou para pregar o evangelho: IDE!

Paulo pregava contra a idolatria e os idólatras punham ele para correr do mesmo modo que você está tentando a por a Mary para correr.

Diz a palavra que quem não ajunta espalha.

O que os atreus vão pensar? Tanto faz, não ligo, se eles não se arrependerem vai tudo pro mesmo buraco que a turma do alá, dos mormons e de todos os idolatras que desagradam a Deus.

Vamos levar o evangelho claro e limpo sem medo de ninguém? É isso aí.

Só Jesus Cristo Salva, o resto , como já disse é o resto.
Levar o evangelho não significa ser racista nem preconceituoso.
o evangelho diz: de a outra face.
seja sincero,mas muito sincero: isto é dar a outra face??..

a bíblia também diz "se alguém trouxer outro evangelho além do que tenho pregado SEJA ANÁTEMA" . Vamos usar a bíblia com os dois olhos . Nós não fomos chamados para justificar quem deturpou os ensinos de Cristo , criando um Isa que não salva ninguém , e um Alá que não tem nada a ver com o nosso , fomos chamados para abrir os olhos destes .

vc, meu amigo que não acredita sem por o dedo na ferida, acha que Jesus estaria sentado na frente de um computador, descendo a lenha,e apoiando uma guerra suja por petroleo, um massacre dos palestinos, ou estaria lá,distribuindo a palavra e dando amor???
Só lembre que se recebe na mesma moeda que se dá...e as vezes não somos nós que recebemos mas outros inculpes..pelas palavras mal ditas de um e de outro.

cabe uma pergunta , Ele estaria dizendo que o céu islâmico é o mesmo que o do seu Pai , ou tentando defender o que ele mesmo pregava sobre isto ? .... certamente que não ..

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Re: Islamismo - Topico Oficial

Mensagem por Convidad em Dom 21 Dez 2008, 7:00 pm

Jan Mozol escreveu:
a) me dê uma única fonte islãmica que NEGUE que não são virgens
.
bem, não foi isso que eu falei...vc começa a perder o nexo do assunto,lembre-mos:
1. se vc for casado , continuará com sua esposa, terá outras esposas se assim ela permitir.
foi isso que eu falei.
As huris são seres criados por Alá para a satisfação pessoasl do justo, são virgens sim, mas no sentido de pura,jovial,não usada,entendeu??

não perdi :
Jan Mozol escreveu:este negócio de recobrar o frescor é uma hadith não reconhecida

b) o Alcorão não fala de permissão, fala apenas e tão somente que as huris estarão à disposição do fiel .
huri é uma palavra neutra, como o it em ingles, são seres de grande beleza,mas não são humanos. mulheres tambem serão recompensadas com as huris, então não tem como falar de virgens .

vejo que já aprendeu os costumes dos islâmicos sobre este assunto , uma hora a pessoa admite que são virgens , no momento seguinte já inventa que pode ser 'qualquer coisa' , mas como eu disse , e você já admitiu , no mundo islâmico do oriente ninguém tem dúvida que sejam virgens . Tergiversou de novo , acima eu refuto sua posição de que precisa de permisão de esposa , o Alcorão não diz nada sobre permissão , as huris estarão completamente à disposição .

seus itens 1,2,3 não tem correlação com o assunto , o que é necessário para ganhar as 70/72 virgens , não elimina o fato que elas (ou eles) estarão lá esperando .
Mas tem sim, vc é que não quer ver...
imaginemos por um momento que vc fosse um muçulmano..
vc teria que ser justo para ir ao paraiso...puro de pensamento, boa pessoa, amar a Alá,ser fiela esposa,etc...
Quando vc chega ao paraiso vc tem seus desejos atendidos...mas ,espera...vc já é puro de pensamento,vc viu a face de Alá e se purificou...não tem muito o que vc deseje sexualmente, nem dinheiro, nem nda material, mas o gozo de estar uno com Alá e seus anjos,entendeu..a conotação sexual quem dá são os extremistas..

quem é puro de coração não deseja 70 virgens eternamente defloráveis , por isto mesmo Cristo , que você deveria ouvir mais que maomé , disse que a poligamia é pela dureza dos corações , quanto mais duro o coração não será ainda , aquele que desejar não apenas ter as virgens , mas que elas sejam auto-renováveis em seus himens . Agora você mesmo , em ato falho , demonstra que está dividido nesta questão , porque ao final você assume que alguém puro de coração não deseja nada material , nem sexual , então porque continua defendendo o paraíso islâmico ? Cristo está contra esta carnalidade , esteve assim há dois mil anos , e muito mais no paraíso perfeito de seu pai , que como ele disse NUNCA passou pela mente de qualquer homem .

d) morrer como homem bomba é aceito por grande parte do islâ como meio de salvação , diz o islâmismo que a única pessoa que tem certeza da salvação , é quem morrer em Jihad .
Ora..eu servi o exercito e a pm..tinhamos pastores e padres e antes de sair numa missão das bravas(tipo ir atras da turma terrorista da epoca) eramos abençoados e tinhamos a garantia de os pecados estarem perdoados,,,
mesmo que vc diga isto:

o que é heresia , perdão de pecados não é obtido pela guerra , e sim pelo arrependimento e confiança na morte da cruz . Sendo da maneira como você tenta desculpar a doutrina islâmica , Os CRUZADOS estariam justificados por terem matados milhões de Islãmicos (e vice-versa) ... Cristo não tem parte com isto . O que um jihadiano (ou cruzadiano , ou inquisidor) ganhará é o sofrimento eterno , porque não quiseram crer no Cristo da paz .

um pastor deve é pregar Cristo , e não deixar o nome de Cristo ser usado erradamente , não comece com seus ataques preconceituosos aos pastores cristãos , senão consegue defender o ''cristo'' do islã , que não morreu por ninguém , tem um céu de virgens eternamente defloradas, e ensina olho por olho ...
sabemos que não é verdade...
soldados são cristãos, muçulmanos,judeus,etc...
todos são apoiados por suas igrejas para matar,fazer horrores..e se for em nome do deus de cada um melhor ainda.

quando você for católico , fale com eles , nós não criamos inquisições , e aqueles que se dizendo cristãos , apoiaram a morte , que paguem seu custo , Cristo não ensinou isto , mas o Alcorão ensina . Cristo nos diz apenas que devemos crer que Ele é LEGÍTIMO filho de Deus , e salvador da humanidade , o mais sublime profeta , porque não é herdeiro da carne , mas Criador de todas as coisas .

Acorda Art...eu e vc estamos sentados em poltronas na frente do monitor, mas um de nós já viu horrores de perto e sabe que o conforto espiritual existe e é uma das forças que move o assassinato sistematico na guerra, no combate ao crime, as drogas...e sabemos que fanaticos se aproveitam disto.
no islã não é diferente, tire a trava de seus olhos e seja franco:
Judeus, Cristãos e Muçulmanos abençoam seus soldados e prometem o paraiso para aqueles que lutarem contra o satã ao lado.

não tenho trave mozol , posso dizer com toda a confiança que conheço muito mais de Islâmismo , do que você , o problema é que sempre que se toca neste assunto , você já tem uma acusação pronta , seja para Schultz , para mim ou qualquer outro , vamos ser menos dogmáticos , discutir QUALQUER doutrina é permitido . O Cristianismo não promete salvação por matança alguma , você que tanto critica os Judeus , deveria ver que foi o próprio Deus (não Alá) que impôs a eles o holocausto , porque Cristo nunca ensinou que é na guerra que receberiam o galardão , mas o judaísmo quer entender assim , e o islâmismo vai mais longe , ao fazer deste conceito algo explícito em sua cultura e no alcorão ... ambos precisam de CRISTO ! , não de defesas de suas doutrinas inventadas por homens .

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Re: Islamismo - Topico Oficial

Mensagem por Muhammad Khalid em Dom 21 Dez 2008, 7:04 pm

Articulador escreveu:a bíblia também diz "se alguém trouxer outro evangelho além do que tenho pregado SEJA ANÁTEMA" . Vamos usar a bíblia com os dois olhos . Nós não fomos chamados para justificar quem deturpou os ensinos de Cristo , criando um Isa que não salva ninguém , e um Alá que não tem nada a ver com o nosso , fomos chamados para abrir os olhos destes .
Muito bem colocado esta parte aí. Você coloca bem as coisas Articulador.

Isto eu aprendi com muito esforço, mas aprendi ::chapeu::

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Re: Islamismo - Topico Oficial

Mensagem por Convidad em Dom 21 Dez 2008, 7:14 pm

Muhammad Khalid escreveu:
Articulador escreveu:a bíblia também diz "se alguém trouxer outro evangelho além do que tenho pregado SEJA ANÁTEMA" . Vamos usar a bíblia com os dois olhos . Nós não fomos chamados para justificar quem deturpou os ensinos de Cristo , criando um Isa que não salva ninguém , e um Alá que não tem nada a ver com o nosso , fomos chamados para abrir os olhos destes .
Muito bem colocado esta parte aí. Você coloca bem as coisas Articulador.

Isto eu aprendi com muito esforço, mas aprendi ::chapeu::


Muhammad , você é árabe né , conte como foi sua conversão , presumo que não tenha nascido em berço cristão ... Quero te dizer que amo os amigos árabes , tenho amigos árabes , mas não me omito em questões doutrinárias , a omissão é o mesmo que o desamor , diz Cristo "como se converterão , senão há quem pregue ?" .

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Re: Islamismo - Topico Oficial

Mensagem por Muhammad Khalid em Dom 21 Dez 2008, 7:39 pm

A parentela de meu pai é de origem libaneza. Mas eu nasci já em um lar cristão. Minha mãe levou meu pai ao cristianismo presbiteriano e depois passamos a assembléia de Deus. Para mim não houve nenhuma dificuldade, pois sou rente desde a mais tenra infância. Todos os meus tios e tias são amigos do cristianismo. Alguns seguem outros ainda não, mas não sçao contra, porque minha mãe endinou muitas coisas para eles. E teve que orar muito. Muito jejum e oração. Eu lembro muito bem esta fase da vida.

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Re: Islamismo - Topico Oficial

Mensagem por Convidad em Dom 21 Dez 2008, 11:31 pm

ok grato pela explicação , é que eu sempre presumia que você era Islâmico . é muito difícil um islâmico ser convertido , porque há toda uma questão cultural e social por detrás . No Brasil se torna um pouco mais fácil ,o multiculturalismo de nossa terra ajuda muito , e mesmo os islâmicos daqui não são criados com aquela guerra toda , que os obriga a tomar partido anti-sionista , enfim ...

fique com Cristo .

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Re: Islamismo - Topico Oficial

Mensagem por Luís em Seg 22 Dez 2008, 10:08 am

Santomeh escreveu:
Luís escreveu:Puxa, lendo o título do tópico, acabo de me tornar islâmico! EBA!!!
Faz muito bem, pelo menos começa a crer em alguma coisa, mesmo que o alá do maomé não cumpre o que diz ::risadinha::

É preciso crer em 'alguma coisa'? Porquê? Que seria este 'alguma coisa' que sugeres? Que acontece se não acredito em 'alguma coisa'?

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Re: Islamismo - Topico Oficial

Mensagem por guardiao em Seg 22 Dez 2008, 1:11 pm

Do blog "O Dragão da Garagem" - dragaodagaragem.blogspot.com
Um blog sobre ciência e pensamento crítico.

Outro dia lia o "Carta a uma Nação Cristã" do filósofo ateu Sam Harris. É um livro fininho de leitura agradável, companhia perfeita para se ter na mochila quando se vai para o aeroporto para mais uma ponte aérea; você começa a ler logo após o check-in, faz uma pausa para trocar o protocolar "bom dia" com as comissárias de bordo, que te esperam na porta do avião com o melhor sorriso que elas conseguem fazer àquela hora da manhã, outra pausa mais tarde para recusar a barrinha de cereal ou o biscoito de gordura trans, e antes do avião pousar você já terminou.

Então deve ter sido quase na hora da aterrissagem, já chegando ao final do livro, que mais uma vez vi mencionada aquela história de que os terroristas muçulmanos que seqüestraram os aviões no dia 11 de setembro acreditavam que, em troca de seu martírio, seriam recompensados no paraíso com um séquito de 72 virgens. Só que desta vez eu parei para pensar um pouco mais no lado, digamos, prático, deste assunto.

Supondo que a religião islâmica realmente assegure 72 virgens aos que morrem em nome de Alah, será que esta graça está reservada aos mártires ou é estendida a todos os fiéis que adentram o paraíso? E de onde vêm 72 mulheres virgens para cada homem do reino dos céus? São as almas das mulheres que morreram imaculadas que vão ao céu servir os mártires? Se não, o que reserva o céu às mulheres mártires? maridos perfeitos que nunca se esquecem de abaixar a tampa da privada? Pensando em todas estas questões decidi pesquisar um pouco mais sobre o paraíso islâmico.

Comecei pelo Alcorão. O livro máximo da religião islâmica não deixa dúvidas de que o paraíso islâmico é um lugar bastante sensual, mas nada é dito sobre a quantidade de virgens que aguarda os eleitos.

"E se deitarão sobre leitos incrustados com pedras preciosas, frente a frente, onde lhes servirão jovens de frescores imortais com taças e jarras cheias de vinho que não lhes provocará dores de cabeça nem intoxicação, e frutas de sua predileção, e carne das aves que desejarem. E deles serão as huris [virgens] de olhos escuros, castas como pérolas bem guardadas, em recompensa por tudo quanto houverem feito. (...) Sabei que criamos as huris para eles, e as fizemos virgens, companheiras amorosas para os justos."

Alcorão, surata 56, versículos 12-40.
(todas as traduções deste texto foram feitas a partir do inglês)

São inúmeras as passagens como esta que mencionam a existência no paraíso de jóias, criados jovens e cheirosos, vinho (uma extravagância, já que o islã proíbe consumir bebidas alcoólicas em vida), rios de leite, rios de mel, rios de água (que costuma ser coisa preciosa nos países muçulmanos), frutas abundantes e moçoilas virgens para fazer "companhia" aos justos... Comparado ao paraíso cristão, com seus anjos assexuados de aparência andrógina tocando harpa e entoando cânticos (quando não estão em missão para destruir alguma cidade ou coisa assim), o céu islâmico parece o Club Med dos paraísos.

Só que diferentemente da Bíblia, que é a única fonte autenticada pela Igreja das palavras de Deus, na religião islâmica o Alcorão é complementado pelos hadiths, uma coletânea de histórias sobre tudo o que supostamente disse ou fez o profeta Maomé durante sua vida, que circularam no boca a boca por mais de um século até serem redigidas em sua forma atual. É aí, nessa barafunda de textos, às vezes antagônicos, que vamos encontrar mais detalhes sobre o paraíso islâmico, incluindo o número de virgens com que os eleitos são agraciados:

"A menor recompensa para aqueles que se encontram no paraíso é um átrio com 80.000 servos e 72 esposas, sobre o qual repousa um domo decorado com pérolas, aquamarinas e rubis, tão largo quanto a distância entre Al-Jabiyyah (hoje na cidade de Damasco) e Sana'a (hoje o Iemem)"

Hadith 2687 (Livro de Sunan, volume IV).

Se esta é a menor recompensa que aguarda os felizardos no paraíso, então é certo que os servos e as virgens não foram parar lá por mérito. Quem sabe fossem candidatos ao inferno (não dizem que "é melhor reinar no inferno que servir no paraíso"?). No caso das virgens isto faria todo o sentido, já que a rotina delas no céu não é moleza; sobre isso escreveu Al-Suyuti, um renomado comentador do Alcorão e estudioso dos hadith, no século XV:

"Cada vez que se dorme com uma huri descobre-se que ela continua virgem. Além disso o pênis dos eleitos nunca amolece. A ereção é eterna. A sensação que se sente cada vez que se faz amor é mais do que deliciosa e se você a experimentasse neste mundo você desmaiaria. Cada escolhido se casa com setenta huris, além das mulheres com que se casou na terra, e todas têm sexos apetitosos."

Para as virgens o paraíso islâmico é mais ou menos como uma versão pornô do mito de Prometheus (aquele do titã que tinha seu fígado devorado todos os dias por uma águia), só que é o hímen das jovens donzelas, e não o fígado do titã, que se regenera perpetuamente.

Se você tem uma ereção permanente e o resto da eternidade nas mãos algumas dezenas de virgens não devem bastar, por isso o paraíso islâmico conta ainda com um local que, cá embaixo seria chamado de "bordel", mas que no paraíso islâmico chamam de "mercado". Segundo os hadith, Maomé teria dito:

"Existe no paraíso um mercado onde não há compra ou venda, mas homens e mulheres. Quando um homem deseja uma mulher ele vai até lá e tem relações sexuais com ela."

Al Hadis, Vol. 4, p. 172, No. 34

Os cristãos, a quem devemos a noção agostiniana de que o mundo físico é impuro, gostam muito de apontar o dedo na cara dos muçulmanos e dizer que o paraíso deles é "liberal" demais. Aí, é a vez dos muçulmanos dizerem aos cristãos que se eles querem mesmo falar sobre sacanagem em livros sagrados é bom que se lembrem que têm teto de vidro. É impressionante quanta energia é gasta na internet nesta troca de citações porno-sacras entre cristãos e muçulmanos; eu imagino que jovens beatos de ambas as religiões aprendam bastante sobre estupro, pedofilia e prostituição nestes sites.

Bem, na defesa dos muçulmanos é justo dizer que como os hadith foram escritos muito tempo depois da morte de Maomé, nem todos eles são considerados genuínos pelos estudiosos islâmicos (segundo eles, por exemplo, o trecho acima é falso). Só que mesmo as passagens consideradas verdadeiras podem ser bastante embaraçosas; em algumas delas o constrangimento dos tradutores fez com que a formosura das virgens fosse minguando até que seus detalhes anatômicos desaparecessem por completo. Eis um bom exemplo:

Versão 1 - por Arberry
Para os tementes aguardam um lugar seguro, jardins, vinhedos, donzelas de seios arredondados (maduros) e um copo transbordante de vinho.

Versão 2 - por Yusuf Ali
Para os justos haverá a satisfação dos desejos em seu coração, jardins e vinhedos, companheiras da mesma idade e um copo cheio de vinho.

Versão 3 - por Rashad Khalifa
Os justos merecerão uma recompensa. Jardins e uvas. Esposas magníficas. Drinques deliciosos.

Surah an-Naba' (78:31-34)

Mas existe uma boa chance de que os tradutores islâmicos nunca mais precisem dissimular a exuberância das virgens. Um livro publicado recentemente na Alemanha e muito bem recebido pela comunidade científica, "Die Syro-Aramaische Lesart des Koran" ("Uma Leitura Sírio-Aramaica do Alcorão"), do professor de línguas antigas Christoph Luxenberg, defende a tese de que muita coisa faria mais sentido nos textos sagrados se os tradutores levassem em conta que o Alcorão não foi escrito apenas em árabe, mas num mix de antigos dialetos aramaicos. Por exemplo, a palavra "hur", que em árabe quer dizer "virgem", em sírio significa "branca". Assim, segundo Luxenberg, as "castas huris de olhos castanhos" descritas no Alcorão seriam na verdade "uvas brancas secas" de "clareza cristalina", uma iguaria bastante apreciada naquela época. Dá para imaginar a decepção dos mártires? Deve ser como comprar uma passagem para um cruzeiro de solteiros e ao embarcar descobrir que não vai ter mulher...

No final o problema das virgens vai ser resolvido com a troca de uma única palavrinha. Nenhum candidato a homem-bomba vai ficar mesmo muito entusiasmado em abandonar esta vida quando souber que sua recompensa por morrer abraçado em dinamite será um suprimento vitalício de passas.

Mas é claro que esta não deveria ser a solução. A continuidade da civilização como a conhecemos não deveria depender da tradução de uma palavra num livro sagrado, ou de distinguir o que de fato disse um homem denominado profeta das fantasias eróticas de um bando de velhos babões. Melhor seria se não houvesse pessoas no mundo dispostas a acreditar literalmente em histórias escritas há milhares de anos, numa época em que a maioria das pessoas sabia tanto sobre o mundo natural quanto provavelmente sabe hoje uma criança da sétima série, e tinha os mesmos temores e superstições infantis de uma criança da quinta série.


Difícil não é lutar pelo que mais se quer, mas sim desistir de quem mais se ama. Eu precisei desistir, mas não pense que desisti por não ter força pra lutar, mas sim por não ter mais condição de sofrer...



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Re: Islamismo - Topico Oficial

Mensagem por guardiao em Seg 22 Dez 2008, 1:12 pm

Este é apenas mais um exemplo de uma das religiões que eu considero uma me***


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Re: Islamismo - Topico Oficial

Mensagem por Luís em Seg 22 Dez 2008, 1:18 pm

.
Pois ainda estou querendo saber como passar um tempo lá no paraíso deles, voltando ileso; que não sou muito bobo! 72! Nem uma a **censurado**, todas lindas, jovens e saudáveis! 72; todas minhas!

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Re: Islamismo - Topico Oficial

Mensagem por guardiao em Seg 22 Dez 2008, 1:23 pm

Sabe o que eu acho engraçado, se estivéssemos no islã, estaríamos debatendo sobre a existencia deste "paraiso" e que ala é o único e verdadeiro deus, talvez faríamos uma comparação com o deus cristão, mas claro, sem dar nenhum crédito à bíblia e Jesus...


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Re: Islamismo - Topico Oficial

Mensagem por Convidad em Seg 22 Dez 2008, 1:40 pm

guardião escreveu:"A **censurado** recompensa para aqueles que se encontram no paraíso é um átrio com 80.000 servos e 72 esposas, sobre o qual repousa um domo decorado com pérolas, aquamarinas e rubis, tão largo quanto a distância entre Al-Jabiyyah (hoje na cidade de Damasco) e Sana'a (hoje o Iemem)"

Hadith 2687 (Livro de Sunan, volume IV).


agora perguntemos , para que 80mil servos ? **censurado** parece que no paraíso islâmico tem muito mais trabalho que existia na terra , não tem um pingo de lógica para um lugar que se seria suposto um paraíso de descanso , tem magnatas que não precisa de dez serviçais diretos . Não **censurado** espantoso é o tamanhos dos palácios (dos **censurado**) , do tamanho de estados !!! .. qual a 'felicidade' que isto traria a uma única pessoa apegada à Alá ? ...

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Re: Islamismo - Topico Oficial

Mensagem por guardiao em Seg 22 Dez 2008, 1:51 pm

Santomeh escreveu:Olha só, o assunto **censurado** agrada e muito. ::chapeu:: Sabe porque? Porque esclarece que só Jesus Cristo salva. Você é Islâmico ou sei lá que religião é esta, talves maomezeiro?
Para mim tanto faz, Testemunha de Jeová, Islamita, Mormonita, ou qualquer outra religião que fuja do Cristo salvador, para mim tem que ser é revelado **censurado**. Jesus falou para pregar o evangelho: IDE!

Paulo pregava contra a idolatria e os idólatras punham ele para correr do **censurado** modo que você está tentando a por a Mary para correr.

Diz a palavra que quem não ajunta espalha.

O que os atreus vão pensar? Tanto faz, não ligo, se eles não se arrependerem vai tudo pro **censurado** buraco que a turma do alá, dos mormons e de todos os idolatras que desagradam a Deus.

Vamos levar o evangelho claro e limpo sem **censurado** de ninguém? É isso aí.

Só Jesus Cristo Salva, o resto , como já disse é o resto.
Caraca, dos maus que existem, ainda bem que tu é cristão que se não fosse e fosse islamico, as chances de voce ser um destes fanáticos ou até **censurado** homens bombas seriam bem grandes...


Difícil não é lutar pelo que mais se quer, mas sim desistir de quem mais se ama. Eu precisei desistir, mas não pense que desisti por não ter força pra lutar, mas sim por não ter mais condição de sofrer...



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E tem evangélico que ainda adula ....

Mensagem por Jan Mozol em Ter 24 Mar 2009, 8:43 am

Muito se observa a demonização dos muçulmanos e o racismo contra os arabes pelos evangélicos e ao mesmo tempo um puxa-saquismo enorme em relação a Israel..a pergunta é: existe ou não um grande movimento sionista que adora esta adulação pelos leigos pseudo-estudiosos da biblia??

Jornal britânico denuncia crimes de guerra de Israel em Gaza

24/03/2009 - 05:57 - EFE


Londres - O diário britânico "The Guardian" reuniu provas documentadas de supostos crimes de guerra cometidos por Israel durante a recente ofensiva contra a Faixa de Gaza, que se estendeu de 27 de dezembro passado a 18 de janeiro.

Entre os crimes citados pelo jornal está o uso de crianças palestinas como escudo humano e os ataques diretos contra médicos e hospitais.

O "Guardian" diz ter encontrado provas dos ataques feitos contra civis por aviões não tripulados que, segundo o jornal, são tão precisos que seu piloto pode distinguir até a cor da roupa de um possível alvo.

Os depoimentos estão em três vídeos feitos pelo "Guardian", que assegura que dão força à chamada internacional para que se investigue a operação israelense contra o Hamas, que matou cerca de 1.300 civis.

Entre os depoimentos mais dramáticos recolhidos pelo "Guardian" está o de três irmãos adolescentes da família Al-Attar, que asseguram terem sido tirados de casa e obrigados a se ajoelhar em frente a carros de combate israelenses para evitar que os palestinos atacassem os invasores.

Os irmãos contam também que os soldados israelenses os enviaram em outras ocasiões como missão avançada às casas dos palestinos para, no caso da presença franco-atiradores, servirem de escudo para as primeiras balas.

A utilização de escudos humanos foi declarada ilegal em 2005 pela Suprema Corte israelense após vários incidentes do tipo.

Segundo o jornal, vários médicos e motoristas de ambulâncias contaram terem sido alvo de disparos israelenses e 16 morreram assim, algo estritamente proibido pelas convenções de Genebra.

De acordo com a Organização Mundial da Saúde, mais da metade dos 27 hospitais e das 44 clínicas de Gaza foram bombardeados pelos israelenses.

Em um relatório publicado hoje, a própria organização Médicos pelos Direitos Humanos de Israel denuncia as violações.

"Observamos uma forte degradação ética por parte das Forças de Defesa Israelenses no que se refere ao tratamento da população civil de Gaza, que equivale de fato a um total desprezo pelas vidas dos palestinos", critica a organização.

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Re: Islamismo - Topico Oficial

Mensagem por Xan em Ter 24 Mar 2009, 2:43 pm

Shalom Jan Mozol!

Bom, já está mais do que na hora do povo acordar e ver que as escrituras que utilizam no cristianismo foram escritas por judeus e estao baseadas na fé judaica, o cristianismo nao é um "novo movimento" que aboliu o judaismo, pois o judaismo por si só é messianico, antes mesmo de Yeshua existir, pois nossas escrituras dao testemunho da vinda de um messias. Veja que muitos judeus nao aceitam que Yeshua seja o verdadeiro messias, mas reconhecem que haverá um messias, assim como muitos judeus reconhecem Yeshua como o Messias enviado.

Com relaçao ao conflito dos muçulmanos contra Israel, nao sei o que tem a ver com o " puxa-saquismo " e " adulação ", por parte dos estudantes das escrituras judaica. Se vc nao cre nas escrituras judaica que compoe a Biblia do Genesis ao Apocalipse, entao que mude de crença e religiao, agora, os catolicos e protestantes tentaram adaptar nossos escritos em suas crendices e perseguiram os judeus em suas inquisiçoes matando-os descaradamente, o islamismo está tentando seguir o mesmo caminho, porem contradizem o proprio Al Corao, veja:

0 Sheik professor Abdul Hadi Palazzi diz que o Senhor quis dar a Abraão uma bênção dupla, por Ismael e por Isaac, e ordenou aos descendentes de Ismael que deveriam habitar no deserto da Arábia e aos de Isaac, em Canaã( Israel). 0 Alcorão reconhece a Terra de Israel como a herança dos judeus e explica que, antes do Último Julgamento, os judeus retornarão para residir lá. 0 Sheik lembra que esta profecia já foi cumprida. E destacou os principais trechos do Alcorão, tais como "0 Faraó procurou assustar (os israelitas) fora da terra (de Israel):mas Nós (Ala) dissemos aos israelitas:"Habitemnesta terra (a Terra de Israel). Quando a promessa para o futuro (Fim dos Dias) vier a ser cumprida, Nós (Alá) os reuniremos (os israelitas) todos juntos (na Terra de Israel)." (Alcorão, "Viagem Noturna", 17:100-104).

Pallazzi alerta que os muçulmanos precisam reconhecer o Estado de Israel como um Estado judeu.

Pallazi é professor do Instituto de Pesquisas Antropológicos, em Roma. É conferencista no Departamento da Hstória de Religião na Universidade de Velletri(Roma, Itália). Em 1987, assumiu a função de Imã(líder espiritual) da Comunidade Islâmica Italiana.. Em 1991, assumiu a direção di Instituto Cultural da Comunidade Islâmica italiana, com um programa baseado no desenvolvimento da educação islâmica na Itália, refutação do fundamentalismo e fanatismo, e envolvimento profundo em diálogo interreligioso. Em 1998, prof. Palazzi e o dr. Asher Eder(Jerusalém, Israel) fundaram A Associação Islã-Israel para promover uma ação muçulmana positiva em direção aos judeus e a Israel.

0 Alcorão relata as palavras pelas quais Moisés disse ao seu povo: "O meu povo, mantenha na memória a graça de D'eus para convosco, quando Ele criou os profetas entre vós, fez-lhe os reis, e deu a você o que Ele não tinha dado a qualquer outro entre os povos. 0 meu povo, entre na Terra Santa que D'eus designou para você, e não retroceda de maneira desonrosa, para que então você não seja destruído, por sua própria ruína"(Alcorão 5:20-21).

É o Alcorão defendendo o direito do povo judeu na sua terra há três mil anos! Aliás, por que o Alcorão não mencionou jamais os palestinos? É óbvio! Simplesmente, não existiam!

Usar o Islã como uma base para impedir que árabes reconheçam os direitos de soberania dos judeus sobre a Terra de Israel é novidade. Essa idéia não é encontrada nas fontes islâmicas clássicas. Essa ideologia secularizada teve início com o último mufti de Jerusalém, Haj Amin el-Husseini Ele não só incitou os árabes contra os judeus .Ele também estimulou a tortura e o assassinato de todos os árabes que deveria haver cooperação árabe para com os judeus, a fim de possibilitar o desenvolvimento da Terra de Israel. Husseini acabou a sua vida ao lado dos nazistas !

Depois de Hussein veio Gamal al- Din Abd al-Nasser. Nasser criou o Pan-Arabismo, uma política de ódio e desprezo pelos judeus. Felizmente, seu sucessor no governo do Egito, Anwar Sadat, corrigiu seus erros que só criaram atraso no mundo árabe.. Sadat fez um acordo de paz com Israel.

Após a queda do nasserismo, movimentos fundamentalistas islâmicos fizeram do anti-sionismo a sua principal propaganda. Negaram o que está enraizado no autêntico Islã e nos princípios religiosos islâmicos autênticos.

Documentos da OLP (Organização da Libertação da Palestina) não podem ser considerados islâmicos , de forma alguma os líderes da OLP são um bando de criminosos e ladrões, e os árabes são as maiores vítimas de qualquer suposto "Estado palestino", sob a liderança deles( esse texto foi escrito em 2004, e hoje o mundo está assistindo quem são os líderes dos palestinos evidenciando a atualidade desse texto.)

0 programa muçulmano fundamentalista usa o Islã como um instrumento político de guerra contra os judeus, porém encontra um obstáculo no próprio Alcorão A Bíblia e o Alcorão declaram, claramente, que o direito dos judeus à Terra de Israel não depende de conquistas e colonização. Esse direito resulta do testamento de D'eus. Aqueles que negam a soberania judaica sobre a Terra de Israel e dizem que é algo novo, negam a revelação divina e profecia divina como está explicitamente expressa em nossos livros.

Também não existe nenhuma conexão entre a Ascenção(al-Miraj) e os direitos soberanos muçulmanos sobre Jerusalém, uma vez que , quando ocorreu a Ascensão, a cidade não estava sob administração islâmica, e sim bizantina. Além disso, o Alcorão reconhece expressamente que Jerusalém representa para os judeus o mesmo que Meca para os muçulmanos; '...ELES NÃO SEGUIRÃO A DIREÇÃO DA SUA ORAÇÃO(QIBLAH), NEM VOSSA ARTE PARA SEGUIR SUA DIREÇÃO DA ORAÇÃO; NEM REALMENTE IRÃO ELES SEGUIR UM AO OUTRO A DIREÇÃO DA ORAÇÃO..."

Quiblah significa direção da oração para os muçulmanos, que é a Ka'bah (Kaaba) de Meca, enquanto a direção da oração para os judeus é o Monte do Templo em Jerusalém.


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Re: Islamismo - Topico Oficial

Mensagem por Jan Mozol em Ter 24 Mar 2009, 6:44 pm

Xan escreveu:Shalom Jan Mozol!

Bom, já está mais do que na hora do povo acordar e ver que as escrituras que utilizam no cristianismo foram escritas por judeus e estao baseadas na fé judaica, o cristianismo nao é um "novo movimento" que aboliu o judaismo, pois o judaismo por si só é messianico, antes mesmo de Yeshua existir, pois nossas escrituras dao testemunho da vinda de um messias. Veja que muitos judeus nao aceitam que Yeshua seja o verdadeiro messias, mas reconhecem que haverá um messias, assim como muitos judeus reconhecem Yeshua como o Messias enviado.

Com relaçao ao conflito dos muçulmanos contra Israel, nao sei o que tem a ver com o " puxa-saquismo " e " adulação ", por parte dos estudantes das escrituras judaica. Se vc nao cre nas escrituras judaica que compoe a Biblia do Genesis ao Apocalipse, entao que mude de crença e religiao, agora, os catolicos e protestantes tentaram adaptar nossos escritos em suas crendices e perseguiram os judeus em suas inquisiçoes matando-os descaradamente, o islamismo está tentando seguir o mesmo caminho, porem contradizem o proprio Al Corao, veja:

0 Sheik professor Abdul Hadi Palazzi diz que o Senhor quis dar a Abraão uma bênção dupla, por Ismael e por Isaac, e ordenou aos descendentes de Ismael que deveriam habitar no deserto da Arábia e aos de Isaac, em Canaã( Israel). 0 Alcorão reconhece a Terra de Israel como a herança dos judeus e explica que, antes do Último Julgamento, os judeus retornarão para residir lá. 0 Sheik lembra que esta profecia já foi cumprida. E destacou os principais trechos do Alcorão, tais como "0 Faraó procurou assustar (os israelitas) fora da terra (de Israel):mas Nós (Ala) dissemos aos israelitas:"Habitemnesta terra (a Terra de Israel). Quando a promessa para o futuro (Fim dos Dias) vier a ser cumprida, Nós (Alá) os reuniremos (os israelitas) todos juntos (na Terra de Israel)." (Alcorão, "Viagem Noturna", 17:100-104).

Pallazzi alerta que os muçulmanos precisam reconhecer o Estado de Israel como um Estado judeu.

Pallazi é professor do Instituto de Pesquisas Antropológicos, em Roma. É conferencista no Departamento da Hstória de Religião na Universidade de Velletri(Roma, Itália). Em 1987, assumiu a função de Imã(líder espiritual) da Comunidade Islâmica Italiana.. Em 1991, assumiu a direção di Instituto Cultural da Comunidade Islâmica italiana, com um programa baseado no desenvolvimento da educação islâmica na Itália, refutação do fundamentalismo e fanatismo, e envolvimento profundo em diálogo interreligioso. Em 1998, prof. Palazzi e o dr. Asher Eder(Jerusalém, Israel) fundaram A Associação Islã-Israel para promover uma ação muçulmana positiva em direção aos judeus e a Israel.

0 Alcorão relata as palavras pelas quais Moisés disse ao seu povo: "O meu povo, mantenha na memória a graça de D'eus para convosco, quando Ele criou os profetas entre vós, fez-lhe os reis, e deu a você o que Ele não tinha dado a qualquer outro entre os povos. 0 meu povo, entre na Terra Santa que D'eus designou para você, e não retroceda de maneira desonrosa, para que então você não seja destruído, por sua própria ruína"(Alcorão 5:20-21).

É o Alcorão defendendo o direito do povo judeu na sua terra há três mil anos! Aliás, por que o Alcorão não mencionou jamais os palestinos? É óbvio! Simplesmente, não existiam!

Usar o Islã como uma base para impedir que árabes reconheçam os direitos de soberania dos judeus sobre a Terra de Israel é novidade. Essa idéia não é encontrada nas fontes islâmicas clássicas. Essa ideologia secularizada teve início com o último mufti de Jerusalém, Haj Amin el-Husseini Ele não só incitou os árabes contra os judeus .Ele também estimulou a tortura e o assassinato de todos os árabes que deveria haver cooperação árabe para com os judeus, a fim de possibilitar o desenvolvimento da Terra de Israel. Husseini acabou a sua vida ao lado dos nazistas !

Depois de Hussein veio Gamal al- Din Abd al-Nasser. Nasser criou o Pan-Arabismo, uma política de ódio e desprezo pelos judeus. Felizmente, seu sucessor no governo do Egito, Anwar Sadat, corrigiu seus erros que só criaram atraso no mundo árabe.. Sadat fez um acordo de paz com Israel.

Após a queda do nasserismo, movimentos fundamentalistas islâmicos fizeram do anti-sionismo a sua principal propaganda. Negaram o que está enraizado no autêntico Islã e nos princípios religiosos islâmicos autênticos.

Documentos da OLP (Organização da Libertação da Palestina) não podem ser considerados islâmicos , de forma alguma os líderes da OLP são um bando de criminosos e ladrões, e os árabes são as maiores vítimas de qualquer suposto "Estado palestino", sob a liderança deles( esse texto foi escrito em 2004, e hoje o mundo está assistindo quem são os líderes dos palestinos evidenciando a atualidade desse texto.)

0 programa muçulmano fundamentalista usa o Islã como um instrumento político de guerra contra os judeus, porém encontra um obstáculo no próprio Alcorão A Bíblia e o Alcorão declaram, claramente, que o direito dos judeus à Terra de Israel não depende de conquistas e colonização. Esse direito resulta do testamento de D'eus. Aqueles que negam a soberania judaica sobre a Terra de Israel e dizem que é algo novo, negam a revelação divina e profecia divina como está explicitamente expressa em nossos livros.

Também não existe nenhuma conexão entre a Ascenção(al-Miraj) e os direitos soberanos muçulmanos sobre Jerusalém, uma vez que , quando ocorreu a Ascensão, a cidade não estava sob administração islâmica, e sim bizantina. Além disso, o Alcorão reconhece expressamente que Jerusalém representa para os judeus o mesmo que Meca para os muçulmanos; '...ELES NÃO SEGUIRÃO A DIREÇÃO DA SUA ORAÇÃO(QIBLAH), NEM VOSSA ARTE PARA SEGUIR SUA DIREÇÃO DA ORAÇÃO; NEM REALMENTE IRÃO ELES SEGUIR UM AO OUTRO A DIREÇÃO DA ORAÇÃO..."

Quiblah significa direção da oração para os muçulmanos, que é a Ka'bah (Kaaba) de Meca, enquanto a direção da oração para os judeus é o Monte do Templo em Jerusalém.
Xan,vc levou para um lado que eu não tive intenção de discutir.
estamos falando d poitica e de um povo ,de uma nação.
A discussão é a seguinte:
Israel está cometendo crimes contra a humanidade e crimes de guerra.
Os proprios israelenses reconhecem isto e alguns se recusam a continuar com esta atitude.
Uso de escudo humano era uma das reclamações de Israel,virou sua arma.
Em um relatório publicado hoje, a própria organização Médicos pelos Direitos Humanos de Israel denuncia as violações.

"Observamos uma forte degradação ética por parte das Forças de Defesa Israelenses no que se refere ao tratamento da população civil de Gaza, que equivale de fato a um total desprezo pelas vidas dos palestinos", critica a organização.
Ter uma vida de acordo com o que é hoje Israel e o que era a proposta na criação de Israel é bem diferente.
Puxa-saquismo de Israel,simbolos israelenses nas igrejas é oncordar com as atityudes de Israel.
Não que eu concorde com os muçulmanos e seus ataques terroristas,mas tambem não concordo com Israel..e tem mais..israel é uma potencia atomica isto leva a responsabilidade maior.
se o outro lado tivesse as mesmas armas,vc acha que Israel teria matado tantos civis,tantas crianças,destruido inclusive os hospitais??
Por este motivo é que devemos patrulhar mais ainda Israel.sem deixar de vigiar os extremistas islamicos.

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Re: Islamismo - Topico Oficial

Mensagem por dedo-duro em Qua 25 Mar 2009, 11:16 am

O Xan tentando justificar crimes contra a humanidade com argumentos Bíblicos...

Quando falo mal das religiões, chamam-me de radical. oh my

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Re: Islamismo - Topico Oficial

Mensagem por darkshi em Qua 25 Mar 2009, 1:20 pm

dedo-duro escreveu:O Xan tentando justificar crimes contra a humanidade com argumentos Bíblicos...

Quando falo mal das religiões, chamam-me de radical. oh my

Não diria isso.
Acho que o Xan quis demonstrar é que os motivos dos árabes de suas disputas com os judeus não tem bases no Corão.

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Re: Islamismo - Topico Oficial

Mensagem por dedo-duro em Qua 25 Mar 2009, 3:35 pm

Tem razão, darkshi. Ele usa o próprio alcorão para justificar. Mas eu me referia a uma pequena parte:

A Bíblia e o Alcorão declaram, claramente, que o direito dos judeus à Terra de Israel não depende de conquistas e colonização. Esse direito resulta do testamento de D'eus.

Não quero negar o direito de Israel sobre as terras, mas também não acho certo os Palestinos serem tratados como um não-povo.

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Re: Islamismo - Topico Oficial

Mensagem por Ton em Qua 25 Mar 2009, 8:41 pm



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Re: Islamismo - Topico Oficial

Mensagem por Jan Mozol em Qua 25 Mar 2009, 9:58 pm

Não seja tão infantil ton.
quer mesmo que eu poste os videos de dentro do hospital infantil de gaza??
Fosforo branco,balas de uranio,etc e seus ferimentos??
Não é este Israel que foi prometido.
não são estas pessoas que serão o 'berço'.
Temos judeus messianicos que estão trabalhando com amor em Israel,mas outros tem o sangue inocente nas mãos.estes não serão as testemunhas.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Islamismo - Topico Oficial

Mensagem por Ton em Qua 25 Mar 2009, 10:00 pm

Obs: Sangue inocente também foi o dos filhos primogênitos dos egípcios ...

E olha só Jan,
Aquilo ali no Oriente Médio é uma guerra, e como em toda guerra, há morte de inocentes.
Quantos afegãos inocentes morreram pelos ataques ditatoriais dos EUA?
E pelo que se sabe, as mortes de civis são evitadas; e não haveria revide se o terrorismo não se mostrasse tão odioso contra Israel.

E não se esqueça, fi ...
"Pergunto, pois: Terá Deus, porventura, rejeitado o seu povo? De modo nenhum! Porque eu também sou israelita da descendência de Abraão, da tribo de Benjamim. Deus não rejeitou o seu povo, a quem de antemão conheceu" (Rm 11:1-2).

DEUS manterá em pé sua promessa a Abraão, Isaque e Jacó. Disso, sem dúvidas ...


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Re: Islamismo - Topico Oficial

Mensagem por Jan Mozol em Qua 25 Mar 2009, 10:18 pm

Obs: Sangue inocente também foi o dos filhos primogênitos dos egípcios ...
e depois de seis mil anos eles não aprenderam nada??
perseguidos foram pelo seu sanguinarismo,quase levados a extinção..e quando se deu uma chance para mostrarem sua face..o que aconteceu??
"Pergunto, pois: Terá Deus, porventura, rejeitado o seu povo? De modo nenhum! Porque eu também sou israelita da descendência de Abraão, da tribo de Benjamim. Deus não rejeitou o seu povo, a quem de antemão conheceu" (Rm 11:1-2).
Como eu disse : Deus separará o joio do trigo,mesmo misturado.
Tem gente boa lá.
Mas tem assassinos que abusam porque israel é poderoso.
e não é poderoso por que se esforçaram não...é porque as armas e o dinheiro vem dos Eua.
Sim,eu tambem sou contra as mortes no afeganistão,no iraque e tambem sou contra o terrorismo islamico(que de islamico não tem nada)


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Maranata.
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Néééé!
O certo é isso:
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Re: Islamismo - Topico Oficial

Mensagem por Ton em Qua 25 Mar 2009, 10:25 pm

Jan Mozol escreveu:
Obs: Sangue inocente também foi o dos filhos primogênitos dos egípcios ...
e depois de seis mil anos eles não aprenderam nada??
perseguidos foram pelo seu sanguinarismo,quase levados a extinção..e quando se deu uma chance para mostrarem sua face..o que aconteceu??
O que se deve fazer então?
Sugere que Israel fique quietinho em suas casas esperando cair o próximo míssil?

Eu nunca vi falar na história de uma nação que tenha feito isso. Muito pelo contrário, se armam até os dentes:
"Forjai espadas das vossas relhas de arado e lanças, das vossas podadeiras; diga o fraco: Eu sou forte" (Jl 3:10).

Até que JESUS volte, haverá guerras e rumores de guerras ... ai das grávidas; e os que estiverem nos campos, fujam pras montanhas ...


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