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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

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t? escrito... Re: Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

Mensagem por Ton em Qua 13 Maio 2009, 11:50 am

Nós também somos sacerdotes segundo a ordem de Melquisedeque através de Yeshua!
E sacerdotes também davam dízimos ...


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t? escrito... Re: Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

Mensagem por Well em Qua 13 Maio 2009, 11:57 am

Ton escreveu:
Well escreveu:É, Ton, mas você ignora que quando houve a mudança de sacerdócio houve, também, a mudança do sacerdote. Na Nova Aliança o sacerdote é Cristo. Que tipo de dízimo temos que dar a Cristo? Diz aí, Ton?
O mesmo que Ele mesmo estimulou em Mt 23:23.
Engano seu, caro Ton!! Digo sem medo de errar. Veja o contexto de Mt. 23.23.

Ton, Heb. 7 ao 10 é uma aula e tanto sobre o velho e o novo sacerdócio. Não é mesmo? Vou responder pra você, ok? A resposta está em vermelho. Citei um pouco mais para você perceber melhor que o contexto é o que estamos falando há tempos. O dízimo que Cristo nos pede é esse:

Heb.10.

19 Tendo pois, irmãos, ousadia para entrarmos no santíssimo lugar, pelo sangue de Jesus,

20 pelo caminho que ele nos inaugurou, caminho novo e vivo, através do véu, isto é, da sua carne,

21 e tendo um grande sacerdote sobre a casa de Deus,

22 cheguemo-nos com verdadeiro coração, em inteira certeza de fé; tendo o coração purificado da má consciência, e o corpo lavado com água limpa,

23 retenhamos inabalável a confissão da nossa esperança, porque fiel é aquele que fez a promessa;

24 e consideremo-nos uns aos outros, para nos estimularmos ao amor e às boas obras,

25 não abandonando a nossa congregação, como é costume de alguns, antes admoestando-nos uns aos outros
; e tanto mais, quanto vedes que se vai aproximando aquele dia.

Sem mais,

Well


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t? escrito... Re: Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

Mensagem por Ton em Qua 13 Maio 2009, 12:07 pm

Well escreveu:
Ton escreveu:
Well escreveu:É, Ton, mas você ignora que quando houve a mudança de sacerdócio houve, também, a mudança do sacerdote. Na Nova Aliança o sacerdote é Cristo. Que tipo de dízimo temos que dar a Cristo? Diz aí, Ton?
O mesmo que Ele mesmo estimulou em Mt 23:23.
Engano seu, caro Ton!! Digo sem medo de errar. Veja o contexto de Mt. 23.23.
Grande garantia você nos dá ao dizer "sem medo de errar", Well ...

Veja o Contexto:
"Então, falou Jesus às multidões e aos seus discípulos: Na cadeira de Moisés, se assentaram os escribas e os fariseus. Fazei e guardai, pois, tudo quanto eles vos disserem, porém não os imiteis nas suas obras; porque dizem e não fazem" (Mt 23:1-3).

Tudo o que os lidereis religiosos ensinam e que estejam respaldadas em Moisés, devem ser praticadas, MENOS as hipocrisias (erros) deles.
Note que JESUS disse isso não só aos discípulos, mas às multidões (misto de judeus e gentios).

Well escreveu:Ton, Heb. 7 ao 10 é uma aula e tanto sobre o velho e o novo sacerdócio. Não é mesmo? Vou responder pra você, ok? A resposta está em vermelho. Citei um pouco mais para você perceber melhor que o contexto é o que estamos falando há tempos. O dízimo que Cristo nos pede é esse:

Heb.10.

19 Tendo pois, irmãos, ousadia para entrarmos no santíssimo lugar, pelo sangue de Jesus,

20 pelo caminho que ele nos inaugurou, caminho novo e vivo, através do véu, isto é, da sua carne,

21 e tendo um grande sacerdote sobre a casa de Deus,

22 cheguemo-nos com verdadeiro coração, em inteira certeza de fé; tendo o coração purificado da má consciência, e o corpo lavado com água limpa,

23 retenhamos inabalável a confissão da nossa esperança, porque fiel é aquele que fez a promessa;

24 e consideremo-nos uns aos outros, para nos estimularmos ao amor e às boas obras,

25 não abandonando a nossa congregação, como é costume de alguns, antes admoestando-nos uns aos outros
; e tanto mais, quanto vedes que se vai aproximando aquele dia.

Sem mais,

Well
Fala sério ...
Você sabe o que significa "dízimo", ao menos Well?


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t? escrito... Re: Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 13 Maio 2009, 12:17 pm

Ton escreveu:- Logo, inclui qualquer outro mandamento, inclusive ofertar voluntariamente, "não idolatrar", etc ...
- Seu requerimento de "provas" é o mesmo que se eu te pedisse pra provar que pós morte de Cristo alguem não dizimou.

quem ama a Deus sobre todas as coisas nao idolatra
sua pergunta é uma retorica circulante, em outras palavras, nao tem sentido: pos morte de Cristo nao ha um unico texto mostrando alguem dizimando.

Ton escreveu:
Distorcendo nada! Leia-o ...
"Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus; não de obras, para que ninguém se glorie. Pois somos feitura dele, criados em Cristo Jesus para boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas" (Ef 2:8-10).

so marca o que te interessa?

"Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus; [b]não de obras, para que ninguém se glorie. Pois somos feitura dele,criados em Cristo Jesus para boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas" (Ef 2:8-10).

Ton escreveu:
Então como você diz que é quesito cristão dar ofertas voluntárias?
Você as leva a algum levita ou ao Templo por acaso?
Deixa de ser parcial, camarada ...
Seja ao menos coerente, ...
Dê os dízimos ao mesmo lugar em que você dá as suas ofertas.
A aplicação da lei mudou para que você não sacrifique mais animais, nem precise recorrer ao sacerdote para fazer expiação pelo pecado, nem dê dízimos e ofertas aos levitas ... e sim à lideres não-levitas, assim como fez Abraão. Ou sua mente cauterizada pelo parcialismo não te deixar ver isso?

fíiu.... qual é a pratica de atos em diante heim?
At.2:42-46, se ve oferta voluntaria
II Co.9:1ss, se ve oferta voluntaria
tantos outros textos que poderiam ser citados, cade o dizimo? nao ve, ninguem ve, ninguem pratica...dizimos é pratica da lei mosaica, ninguem hj está preso ao mandamento dizimista, pq tinha uma finalidade e morreu, caducou...a unica pratica continuante foi a pratica ofertista somente
eu nao estou sendo parcial e sim vc, vc que está cauterizado pela pratica da lei mosaica e só pratica aquilo que lhe interessa. Lembre-se: quem quer praticar a lei mosaica tem que praticar ela toda, se vc fracasse em um ponto vc é transgressor da lei (tg.2:10-11)

quantas vezes está registrado nas Escrituras mostrando que Abraao deu dizimos? somente uma vez, entao pela sua retorica sofismatica, basta que dê somente uma vez o dizimo e estamos liberados das obrigaçoes dizimistas...alem disso, abraao deu dizimo dos despojos, e nao de seus bens, logo so pode dar dizimo quem recebe por fora do seu salario.

ta melhorando ton, daqui a pouco vc chega la...kkkkkkkkkkkkk

Ton escreveu:
Você entrega suas ofertas lá, né ?
oh my

nos textos que mostram pratica ofertante pós morte de Cristo, nao eram entregues em Jerusalem.

Ton escreveu:
Ou seja, tá cumprindo a lei mosaica de Lv 19:18.

foi confirmado no NT, cade a confirmaçao da pratica dizimista para os gentios no NT? nao tem....


+++++
Bom, depois da enrolação...
Irei aguardar alguém que nos apresente a Referencia Bíblica do NT que nos diz que não se deve mais dizimar ...

Obs: Estou dispensando posts "enche-tela" como esse ...

minha enrolaçao ou sua enrolaçao ton?
ja demonstrates que nao ha pratica dizimista de atos em diante como bem mostrou o david.
cabe vc provar o contrario simples....

Obs: Estou dispensando posts "enche-tela" como esse do Ton ...


Última edição por EVANGELISTA/RJ/MSN em Dom 26 Dez 2010, 9:22 pm, editado 1 vez(es)

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t? escrito... Re: Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

Mensagem por Well em Qua 13 Maio 2009, 12:25 pm

Ton escreveu:Grande garantia você nos dá ao dizer "sem medo de errar", Well ...
Ton, a minha afirmação é garantia para mim e não para você, pois cada um dará conta de si mesmo a Deus. Wink

Ton escreveu:Veja o Contexto:
"Então, falou Jesus às multidões e aos seus discípulos: Na cadeira de Moisés, se assentaram os escribas e os fariseus. Fazei e guardai, pois, tudo quanto eles vos disserem, porém não os imiteis nas suas obras; porque dizem e não fazem" (Mt 23:1-3).

Tudo o que os lidereis religiosos ensinam e que estejam respaldadas em Moisés, devem ser praticadas, MENOS as hipocrisias (erros) deles.
Note que JESUS disse isso não só aos discípulos, mas às multidões (misto de judeus e gentios).
Perceba o que você disse: "Tudo o que os líderes religiosos ensinam e que estejam respaldados em Moisés deve ser praticado, menos as hipocrisias..." Tudo!!! Perceba agora, Ton, quem é que não sabe fazer definições e interpretações.

Ton, você pratica tudo o que está respaldado em Moisés? Apenas um exemplo: Deut. 18.18-21, mas pode começar lá de Deut 12. Go!!!

Ton escreveu:Fala sério ...
Você sabe o que significa "dízimo", ao menos Well?

O que deve agradar mais a Jesus Cristo? Dizimar dinheiro ou ofertar caridade?

24 e consideremo-nos uns aos outros, para nos estimularmos ao amor e às boas obras... Lembra desse contexto?


Última edição por Well em Qua 13 Maio 2009, 1:12 pm, editado 1 vez(es)


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t? escrito... Re: Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

Mensagem por famado em Qua 13 Maio 2009, 1:01 pm

Ton escreveu:Espero que alguém responda coerentemente e contextualmente a pergunta.

Obs: Nada de respostas débeis do tipo: "a lei foi abolida" ou "devemos ofertar de coração" e blábláblá

Então,
Estamos aguardando a Referencia Bíblica solicitada.

Mas essas são as respostas!!! Vc é que não quer enxergar.

famado
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t? escrito... Re: Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

Mensagem por Ton em Qua 13 Maio 2009, 1:31 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Ton escreveu:- Logo, inclui qualquer outro mandamento, inclusive ofertar voluntariamente, "não idolatrar", etc ...
- Seu requerimento de "provas" é o mesmo que se eu te pedisse pra provar que pós morte de Cristo alguem não dizimou.
quem ama a Deus sobre todas as coisas nao idolatra
Não idolatra, nem rouba a DEUS.

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Ton escreveu:
Distorcendo nada! Leia-o ...
"Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus; não de obras, para que ninguém se glorie. Pois somos feitura dele, criados em Cristo Jesus para boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas" (Ef 2:8-10).

so marca o que te interessa?

"Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus; [b]não de obras, para que ninguém se glorie. Pois somos feitura dele,criados em Cristo Jesus para boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas" (Ef 2:8-10).
Não fui parcial! Deixa eu resumir pra você o que diz o Texto:
Somos salvos independente de boas obras, a fim de que, como salvos, andemos nas boas obras.

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Ton escreveu:
Então como você diz que é quesito cristão dar ofertas voluntárias?
Você as leva a algum levita ou ao Templo por acaso, ?
Deixa de ser parcial, camarada ...
Seja ao menos coerente, ...
Dê os dízimos ao mesmo lugar em que você dá as suas ofertas.
A aplicação da lei mudou para que você não sacrifique mais animais, nem precise recorrer ao sacerdote para fazer expiação pelo pecado, nem dê dízimos e ofertas aos levitas ... e sim à lideres não-levitas, assim como fez Abraão. Ou sua mente cauterizada pelo parcialismo não te deixar ver isso, ?
fíiu.... qual é a pratica de atos em diante heim?
At.2:42-46, se ve oferta voluntaria
II Co.9:1ss, se ve oferta voluntaria
Creio que "ofertas voluntários para que haja mantimento em Minha Casa" e "vaquinha pra ajuda humanitária" são duas coisas bem diferentes, mestre ...

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:tantos outros textos que poderiam ser citados, cade o dizimo? nao ve, ninguem ve, ninguem pratica...dizimos é pratica da lei mosaica, ninguem hj está preso ao mandamento dizimista, pq tinha uma finalidade e morreu, caducou...a unica pratica continuante foi a pratica ofertista somente eu nao estou sendo parcial e sim vc, vc que está cauterizado pela pratica da lei mosaica e só pratica aquilo que lhe interessa. Lembre-se: quem quer praticar a lei mosaica tem que praticar ela toda, se vc fracasse em um ponto vc é transgressor da lei (tg.2:10-11)
Você também pratica partes da Lei Mosaica.
Contra fatos não há argumentos.

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:quantas vezes está registrado nas Escrituras mostrando que Abraao deu dizimos? somente uma vez, entao pela sua retorica sofismatica, basta que dê somente uma vez o dizimo e estamos liberados das obrigaçoes dizimistas...alem disso, abraao deu dizimo dos despojos, e nao de seus bens, logo so pode dar dizimo quem recebe por fora do seu salario.

ta melhorando ton, daqui a pouco vc chega la...kkkkkkkkkkkkk
Em Hb 7 é dito que Abraão "deu dízimoS" à Melquisedeque.

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Ton escreveu:
Você entrega suas ofertas lá, né ?
oh my
nos textos que mostram pratica ofertante pós morte de Cristo, nao eram entregues em Jerusalem.
Ah é???
"Ora, muitos anos depois, vim trazer esmolas à minha nação e ofertas" (At 24:17).

Então,
Eram entregues onde???

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Ton escreveu:
Ou seja, tá cumprindo a lei mosaica de Lv 19:18.
foi confirmado no NT, cade a confirmaçao da pratica dizimista para os gentios no NT? nao tem....
O dízimo também foi em Mt 23:23, para os discípulos e para as multidões (Mt 23:1 - misto de judeus e gentios).

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
ja demonstrates que nao ha pratica dizimista de atos em diante como bem mostrou o david.
cabe vc provar o contrario simples....

Obs: Estou dispensando posts "enche-tela" como esse do Ton ...
Depois de Atos, nem dízimos e nem ofertas ...
Antes de Atos, nos Evangelhos, havia dízimos e ofertas ...

Quanto as supostas "ofertas voluntárias" referidas nos Textos que apresentou nos mostra:
- Pessoas vendendo tudo para dar aos pobres.
- Pessoas fazendo "vaquinha" de ajuda humanitária.


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t? escrito... Re: Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

Mensagem por Ton em Qua 13 Maio 2009, 1:42 pm

Well escreveu:
Ton escreveu:Grande garantia você nos dá ao dizer "sem medo de errar", Well ...
Ton, a minha afirmação é garantia para mim e não para você, pois cada um dará conta de si mesmo a Deus. Wink
Nem pra si mesmo essa sua "garantia" é alguma garantia:
"Porque de nada me condena a consciência; contudo, nem por isso me dou por justificado, pois quem me julga é o Senhor" (1Cor 4:4).

Well escreveu:
Ton escreveu:Veja o Contexto:
"Então, falou Jesus às multidões e aos seus discípulos: Na cadeira de Moisés, se assentaram os escribas e os fariseus. Fazei e guardai, pois, tudo quanto eles vos disserem, porém não os imiteis nas suas obras; porque dizem e não fazem" (Mt 23:1-3).
Tudo o que os lidereis religiosos ensinam e que estejam respaldadas em Moisés, devem ser praticadas, MENOS as hipocrisias (erros) deles.
Note que JESUS disse isso não só aos discípulos, mas às multidões (misto de judeus e gentios).
Perceba o que você disse: "Tudo o que os líderes religiosos ensinam e que estejam respaldados em Moisés deve ser praticado, menos as hipocrisias..." Tudo!!! Perceba agora, Ton, quem é que não sabe fazer definições e interpretações.

Ton, você pratica tudo o que está respaldado em Moisés? Apenas um exemplo: Deut. 18.18-21, mas pode começar lá de Deut 12. Go!!!

Sim! Tenho prazer na Lei de DEUS!
Em CRISTO sou salvo pela graça, justificado mediante a Fé e nEle procuro andar nas Boas Obras (Ef 2:8-10), e é pra isso que as Escrituras nos é útil (2Tm 3:15-17) ...
Cumpro as Palavras de Moisés no VT com Base nas Palavras do Profeta Semelhante a Moisés no NT.
É isso que a Bíblia nos ensina ...

Well escreveu:
Ton escreveu:Fala sério ...
Você sabe o que significa "dízimo", ao menos Well?

- O que deve agradar mais a Jesus Cristo? Dizimar dinheiro ou ofertar caridade?

- 24 e consideremo-nos uns aos outros, para nos estimularmos ao amor e às boas obras... Lembra desse contexto?
- ''Fazei isto, sem deixar aquilo'' (Ele disse ...)
- Ao Amor e às Boas Obras, é com Base nas Escrituras que temos toda a preparação, como salientou Paulo, o Apóstolo dos Gentios.


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t? escrito... Re: Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

Mensagem por Ton em Qua 13 Maio 2009, 1:49 pm

famado escreveu:
Ton escreveu:Espero que alguém responda coerentemente e contextualmente a pergunta.

Obs: Nada de respostas débeis do tipo: "a lei foi abolida" ou "devemos ofertar de coração" e blábláblá

Então,
Estamos aguardando a Referencia Bíblica solicitada.
Mas essas são as respostas!!! Vc é que não quer enxergar.
Nada disso!
A verdadeira resposta é:
- Não há Texto algum no NT que diz que não devamos dar dízimos.

Quanto à pergunta do outro tópico:
- Onde está escrito no NT que devemos dar dízimos?
Foi respondida: Mt 23:23.

Usando de esperteza, David mudou a pergunta:
- Onde, depois da morte de JESUS, nos é dito pra dar dízimos?

Ou seja, com a esperteza dele, todos os Ensinos de JESUS enquanto vivo se tornaram obsoletos ... JESUS veio à toa, em outra palavras ...


Agora,
As possíveis respostas débeis que apresentei no primeiro post desse tópico e que alguém poderia apresentá-las como respostas à pergunta do tópico; não são apropriadas pra responder uma pergunta específica como essa, pois se for usadas, elas não abrangeriam só os dízimos, mas as ofertas voluntárias, o "não adorar outros deuses", o "não coma sangue", o "amai uns aos outros", etc etc etc ...
Então,
Não é porque "eu não quero enxergar", mas sim porque não é coerente, nem contextual, nem inteligente dar tais respostas.


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t? escrito... Re: Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

Mensagem por Well em Qua 13 Maio 2009, 1:59 pm

Well escreveu:
Ton escreveu:Veja o Contexto:
"Então, falou Jesus às multidões e aos seus discípulos: Na cadeira de Moisés, se assentaram os escribas e os fariseus. Fazei e guardai, pois, tudo quanto eles vos disserem, porém não os imiteis nas suas obras; porque dizem e não fazem" (Mt 23:1-3).
Tudo o que os lidereis religiosos ensinam e que estejam respaldadas em Moisés, devem ser praticadas, MENOS as hipocrisias (erros) deles.
Note que JESUS disse isso não só aos discípulos, mas às multidões (misto de judeus e gentios).
Perceba o que você disse: "Tudo o que os líderes religiosos ensinam e que estejam respaldados em Moisés deve ser praticado, menos as hipocrisias..." Tudo!!! Perceba agora, Ton, quem é que não sabe fazer definições e interpretações.

Ton, você pratica tudo o que está respaldado em Moisés? Apenas um exemplo: Deut. 18.18-21, mas pode começar lá de Deut 12. Go!!!

Ton escreveu:Sim! Tenho prazer na Lei de DEUS!
Em CRISTO sou salvo pela graça, justificado mediante a Fé e nEle procuro andar nas Boas Obras (Ef 2:8-10), e é pra isso que as Escrituras nos é útil (2Tm 3:15-17) ...
Cumpro as Palavras de Moisés no VT com Base nas Palavras do Profeta Semelhante a Moisés no NT.
Tergiversou.
Como já foi dito, bem-aventurado é aquele que não se condena naquilo que aprova.
Só uma perguntinha, Ton: pra você quem não dizima, não guarda o sábado e come carne de porco vai ser salvo ou não?


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t? escrito... Re: Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

Mensagem por famado em Qua 13 Maio 2009, 2:01 pm

Não é porque "eu não quero enxergar", mas sim porque não é coerente, nem contextual, nem inteligente dar tais respostas.

O irmão é um legalista. Essa é a verdade inexorável.

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t? escrito... Re: Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

Mensagem por Ton em Qua 13 Maio 2009, 2:05 pm

famado escreveu:
Não é porque "eu não quero enxergar", mas sim porque não é coerente, nem contextual, nem inteligente dar tais respostas.
O irmão é um legalista. Essa é a verdade inexorável.
Sou legalista que nem Paulo!
"Porém confesso-te que, segundo o Caminho, a que chamam seita, assim eu sirvo ao Deus de nossos pais, acreditando em todas as coisas que estejam de acordo com a lei e nos escritos dos profetas" (At 24:14).

Com crentes iluminados como você, já daria pra escrever outras bíblia modernas ...


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Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 13 Maio 2009, 2:20 pm

Ton escreveu:quem ama a Deus sobre todas as coisas nao idolatra
Não idolatra, nem rouba a DEUS.
[/quote]

aprendeu com o edir macedo em distorcer contextos?

esta balela de quem nao dá dizimo rouba a Deus é decorrente da lei mosaica...
vou te explicar alguns principios de direito tributario que ate no AT aparece...

quando um legislador tributario denota uma lei, é sempre carater impositivo. O carater impositivo de um legislador impoe a quem está sujeito a esta lei, a obedece-la, querendo ou nao. Exemplo pratico: se vc paga IPTU, vc nao paga pq vc quer, mas sim pq a lei te impoe isso, nao interessa o que vc pensa ou quer pagar quando vc quer e deseja, mas a lei te impoe a pagar um determinado valor e num determinado periodo do ano. A mesma coisa vale para o imposto de renda e outros tributos. Se vc deixa de pagar o IR, IPTU ou qq outro imposto, vc está roubando ao governo.

vamos para o caso do dizimo:

o dizimo pregado hj é segundo a lei mosaica, pq se prega o dizimo mensal que foi instituido na lei mosaica. Se vc quiser cumpri-la, tem que obedecer segundo os preceitos definidos por esta lei.

ja te mostrei que os dizimos (e nao o dizimo, pq ha mais de um tipo de dizimo), foram definidos para um povo especifico e para serem entregues de acordo com especificaçao da lei. E outra: no AT, somente os empregadores davam dizimo, vc nao ve nenhum texto onde um empregado dá dizimo.

outra situaçao: os termos relativos a quem rouba no NT é relativo ao seu proximo e nao a Deus. Quem nao dá dizimo, nao rouba a Deus, pq o dizimo foi abolido (II Co.3:14)

Ton escreveu:
Não fui parcial! Deixa eu resumir pra você o que diz o Texto:
Somos salvos independente de boas obras, a fim de que, como salvos, andemos nas boas obras.

as boas obras sao consequencia, nao sao inerentes a salvaçao. Dar dizimo nao é fazer boa obra, senao vc vai ter que provar isso via NT.

Ton escreveu:
Creio que "ofertas voluntários para que haja mantimento em Minha Casa" e "vaquinha pra ajuda humanitária" são duas coisas bem diferentes...

ton says e quem é a casa de Deus agora?

(Hb.3:6) Mas Cristo, como Filho, sobre a sua própria casa; a qual casa somos nós, se tão somente conservarmos firme a confiança e a glória da esperança até ao fim.

(1 Coríntios 3:17) Se alguém destruir o templo de Deus, Deus o destruirá; porque o templo de Deus, que sois vós, é santo.

24 O Deus que fez o mundo e tudo que nele há, sendo Senhor do céu e da terra, não habita em templos feitos por mãos de homens;

Ton escreveu:Você também pratica partes da Lei Mosaica.
Contra fatos não há argumentos.

segundo os preceitos da nova aliança

contra fatos nao ha argumentos

Ton escreveu:Em Hb 7 é dito que Abraão "deu dízimoS" à Melquisedeque.

sim somente uma unica vez e dos depojos como afirma Hb.7

Ton escreveu:
Ah é???
"Ora, muitos anos depois, vim trazer esmolas à minha nação e ofertas" (At 24:17).

Então,
Eram entregues onde???

retorica...

Ora, muitos anos depois...
e os outros anos levou aonde as ofertas?
cade o dizimo?
considere a narrativa ton: Paulo estava aonde heim quando começou o relato?
logo a considerar a narrativa é como dissesse: depois de muitos anos fora, vim trazer as esmolas e as ofertas para ajudar.
nao ha nenhuma implicaçao obrigatoria.

Ton escreveu:
O dízimo também foi em Mt 23:23, para os discípulos e para as multidões (Mt 23:1 - misto de judeus e gentios).

distorçao das mais fajutas....

Mt.23:23 aplicavel somente a quem estavam sob a lei mosaica (Mt.23:2)
o resto é dar interpretaçao ao texto que ela nao tem.

ton escreveu:
Depois de Atos, nem dízimos e nem ofertas ...
Antes de Atos, nos Evangelhos, havia dízimos e ofertas ...

como nao?
At.2:42-46, tem oferta
II Co.9:1ss tem oferta

nos Evangelhos ainda estavam sob a lei mosaica.


Quanto as supostas "ofertas voluntárias" referidas nos Textos que apresentou nos mostra:
- Pessoas vendendo tudo para dar aos pobres.
- Pessoas fazendo "vaquinha" de ajuda humanitária.

e vc acha que a arrecadaçao hj deve ser voltada para que ton? para si mesmo?
o objetivo do crente é ganhar almas pra cristo


Última edição por EVANGELISTA/RJ/MSN em Dom 26 Dez 2010, 9:39 pm, editado 1 vez(es)

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t? escrito... Re: Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

Mensagem por Khwey em Qui 14 Maio 2009, 12:34 am

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Porque
o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade(Heb 7:18)

Precisa de outra resposta ou esta serve?

Veja o Contexto em torno do verso, e nos mostre que mandamento é que está sendo ab-rogado.
Todos os mandamentos estão. Onde também temos o mandamento do dízimo segundo consta na lei de Moisés, da qual o irmão dele era o sumo sacerdote.

Este mandamento também tornou-se inútil, e em toda a escritura você não tem uma reformulação deste mandamento para estar pregando isto hoje:

(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e
desta sorte é introduzida uma melhor
esperança, pela qual chegamos a Deus.
(Heb 7:19)

Ora, o fim do mandamento é o amor de um
coração puro, e de uma boa consciência, e
de uma fé não fingida.
(I Tim 1:5)

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t? escrito... Re: Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

Mensagem por Mathews em Sab 16 Maio 2009, 11:24 am

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Porque
o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade(Heb 7:18)

Precisa de outra resposta ou esta serve?

Veja o Contexto em torno do verso, e nos mostre que mandamento é que está sendo ab-rogado.
Todos os mandamentos estão. Onde também temos o mandamento do dízimo segundo consta na lei de Moisés, da qual o irmão dele era o sumo sacerdote.

Este mandamento também tornou-se inútil, e em toda a escritura você não tem uma reformulação deste mandamento para estar pregando isto hoje:

(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e
desta sorte é introduzida uma melhor
esperança, pela qual chegamos a Deus.
(Heb 7:19)

Ora, o fim do mandamento é o amor de um
coração puro, e de uma boa consciência, e
de uma fé não fingida.
(I Tim 1:5)
Mandamento inútil? ai, caramba!

Mat 4:4 -Ele, porém, respondendo, disse: Está escrito: Nem só de pão viverá o homem, mas de toda a palavra que sai da boca de Deus.



Deus dá a quem ama com alegria!          

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t? escrito... Re: Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

Mensagem por Adriane Cunha em Sab 16 Maio 2009, 9:06 pm

famado escreveu:
Não é porque "eu não quero enxergar", mas sim porque não é coerente, nem contextual, nem inteligente dar tais respostas.
O irmão é um legalista. Essa é a verdade inexorável.
Em tempo... Neste quesito, também sou legalista como o Ton... Em Cristo Jesus...


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

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t? escrito... Re: Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

Mensagem por Khwey em Seg 18 Maio 2009, 9:47 am

Mathews escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Porque
o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade(Heb 7:18)

Precisa de outra resposta ou esta serve?

Veja o Contexto em torno do verso, e nos mostre que mandamento é que está sendo ab-rogado.
Todos os mandamentos estão. Onde também temos o mandamento do dízimo segundo consta na lei de Moisés, da qual o irmão dele era o sumo sacerdote.

Este mandamento também tornou-se inútil, e em toda a escritura você não tem uma reformulação deste mandamento para estar pregando isto hoje:

(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e
desta sorte é introduzida uma melhor
esperança, pela qual chegamos a Deus.
(Heb 7:19)

Ora, o fim do mandamento é o amor de um
coração puro, e de uma boa consciência, e
de uma fé não fingida.
(I Tim 1:5)
Mandamento inútil? ai, caramba!

Mat 4:4 -Ele, porém, respondendo, disse: Está escrito: Nem só de pão viverá o homem, mas de toda a palavra que sai da boca de Deus.

Toda a Palavras de Deus, está escrito, e não somente o antigo testamento.

Tem certeza de que aceita toda a palavra com entendimento???

Ei-las, segundo as boas notícias que constam na nova aliança:


Portanto, tudo o que vós quereis que os
homens vos façam, fazei-lho também vós,
porque esta é a lei e os profetas.
(Mat 7:12)

Some este aos outros versos, acima e também abaixo, e faça um esforçozinho para entender sobre o dízimo hoje.

Eis que dias vêm, diz o Senhor, em que
farei uma aliança nova com a casa de Israel
e com a casa de Judá.
(Jer 31:31)

E ouviram os apóstolos, e os irmãos que
estavam na Judéia, que também os gentios
tinham recebido a palavra de Deus.
(Atos 11:1)

Porque qualquer que guardar toda a lei, e
tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado
de todos.
(Tiago 2:10)

Porque toda a lei se cumpre numa só
palavra, nesta: Amarás ao teu próximo como
a ti mesmo.
(Gal 5:14)

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t? escrito... Re: Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 20 Maio 2009, 8:39 pm

Adriane Cunha escreveu:
famado escreveu:
Não é porque "eu não quero enxergar", mas sim porque não é coerente, nem contextual, nem inteligente dar tais respostas.
O irmão é um legalista. Essa é a verdade inexorável.
Em tempo... Neste quesito, também sou legalista como o Ton... Em Cristo Jesus...


Adriane.


Acho que você não é cabeça dura como alguns
que aqui estão. Abaixo, deixo o testemunho pessoal do apóstolo Paulo. Ele,
surpreendentemente, abdicou-se do seu passado, como judeu fariseu, e
irrepreensível seguidor da Lei de Moisés para abraçar de corpo, alma e espírito
a nova doutrina do Mestre.


Separei a parte mais contundente de seu
testemunho, onde ele nos diz que: por
Jesus, sofreu a perda de todas as coisas que havia alcançado em sua antiga formação
religiosa, e que considerava tudo um refugo (coisa que se joga ao lixo). Diz
que trocou a sua justiça que vinha da Lei para a justiça que vem da fé.



É uma incoerência muito grande, dizer que
“somos legalistas”, se nem por um minuto


tivemos a experiência que Paulo teve antes
de se converter a Cristo, mas mesmo assim deixou tudo para trás!
Não quero que leias esse trecho, mas estude cada palavra e vou ficar aqui torcendo para que o mesmo espírito que revelou a Paulo possa abrir-lhe o entendimento e revelar-te a mesma coisa.
David.






Filipenses 3:





Quanto ao mais, irmãos meus, regozijai-vos
no Senhor. Não me é penoso a mim escrever-vos as mesmas coisas, e a vós vos dá
segurança.


Acautelai-vos dos cães; acautelai-vos dos
maus obreiros; acautelai-vos da falsa circuncisão.


Porque a circuncisão somos
nós, que servimos a Deus em
espírito, e nos gloriamos em Cristo Jesus,
e não confiamos na carne. Se bem que eu poderia até confiar na carne. Se algum
outro julga poder confiar na carne, ainda mais eu: circuncidado ao oitavo dia,
da linhagem de
Israel, da tribo de Benjamim, hebreu de
hebreus; quanto à lei fui
fariseu; quanto ao zelo, persegui a igreja; quanto à justiça que
há na lei, fui irrepreensível.


Mas o que para mim era lucro
passei a considerá-lo como perda por amor de
Cristo;
sim, na verdade, tenho também como perda todas as coisas pela
excelência do conhecimento de Cristo Jesus, meu Senhor;
pelo qual (por Jesus) sofri a perda de todas
estas coisas, e as considero como refugo, para que possa ganhar a Cristo, e
seja achado nele, não tendo como minha justiça a que vem da lei, mas a que vem
pela fé em Cristo, a saber, a justiça que vem de Deus pela fé; para
conhecê-lo, e o poder da sua ressurreição e
a participação dos seus sofrimentos,
conformando-me a ele na sua morte, para ver se de algum modo posso chegar
à ressurreição dentre
os mortos.






Não que já a tenha alcançado, ou que seja
perfeito; mas vou prosseguindo, para ver se poderei alcançar aquilo para o que
fui também alcançado por Cristo Jesus.


Irmãos, quanto a mim, não julgo que o haja
alcançado; mas
uma coisa faço, e é que, esquecendo-me das coisas que atrás ficam, e avançando
para as que estão
adiante, prossigo para o alvo pelo prêmio da vocação celestial
de Deus em
Cristo Jesus
.


Pelo que todos quantos somos perfeitos
tenhamos este sentimento; e, se sentis alguma coisa de modo diverso, Deus
também vo-lo revelará.


Mas, naquela medida de perfeição a que já
chegamos, nela prossigamos.


Irmãos, sede meus imitadores, e
atentai para aqueles que andam conforme o exemplo que
tendes em nós; porque muitos há, dos quais repetidas vezes vos disse, e
agora vos digo até chorando, que são inimigos da cruz de
Cristo; cujo fim é a perdição; cujo deus é o ventre; e cuja glória assenta
no que é vergonhoso; os quais só cuidam das coisas terrenas.


Mas a nossa pátria está nos céus, donde
também aguardamos um Salvador, o Senhor Jesus Cristo,
que transformará o corpo da nossa humilhação, para ser conforme ao corpo da sua
glória, segundo o seu eficaz poder de até sujeitar a
si todas as coisas.

David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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t? escrito... Re: Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

Mensagem por Mathews em Qui 21 Maio 2009, 7:25 pm

Khwey escreveu:
Mathews escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Porque
o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade(Heb 7:18)

Precisa de outra resposta ou esta serve?

Veja o Contexto em torno do verso, e nos mostre que mandamento é que está sendo ab-rogado.
Todos os mandamentos estão. Onde também temos o mandamento do dízimo segundo consta na lei de Moisés, da qual o irmão dele era o sumo sacerdote.

Este mandamento também tornou-se inútil, e em toda a escritura você não tem uma reformulação deste mandamento para estar pregando isto hoje:

(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e
desta sorte é introduzida uma melhor
esperança, pela qual chegamos a Deus.
(Heb 7:19)

Ora, o fim do mandamento é o amor de um
coração puro, e de uma boa consciência, e
de uma fé não fingida.
(I Tim 1:5)
Mandamento inútil? ai, caramba!

Mat 4:4 -Ele, porém, respondendo, disse: Está escrito: Nem só de pão viverá o homem, mas de toda a palavra que sai da boca de Deus.

Toda a Palavras de Deus, está escrito, e não somente o antigo testamento.

Tem certeza de que aceita toda a palavra com entendimento???

Ei-las, segundo as boas notícias que constam na nova aliança:


Portanto, tudo o que vós quereis que os
homens vos façam, fazei-lho também vós,
porque esta é a lei e os profetas.
(Mat 7:12)

Some este aos outros versos, acima e também abaixo, e faça um esforçozinho para entender sobre o dízimo hoje.

Eis que dias vêm, diz o Senhor, em que
farei uma aliança nova com a casa de Israel
e com a casa de Judá.
(Jer 31:31)

E ouviram os apóstolos, e os irmãos que
estavam na Judéia, que também os gentios
tinham recebido a palavra de Deus.
(Atos 11:1)

Porque qualquer que guardar toda a lei, e
tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado
de todos.
(Tiago 2:10)

Porque toda a lei se cumpre numa só
palavra, nesta: Amarás ao teu próximo como
a ti mesmo.
(Gal 5:14)
Só sei que quando o assunto é dar a Deus o que é de Deus, o pessoal vira fera!

Que pena que colocam o dinheiro acima das coisas de Deus e relutam por não dar.


Deus dá a quem ama com alegria!          

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t? escrito... Re: Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

Mensagem por Khwey em Qui 21 Maio 2009, 9:36 pm

Mathews escreveu:Só sei que quando o assunto é dar a Deus o que é de Deus, o pessoal vira fera!

Que pena que colocam o dinheiro acima das coisas de Deus e relutam por não dar.
O que Deus quer???

Portanto, tudo o que vós quereis que os
homens vos façam, fazei-lho também vós,
porque esta é a lei e os profetas.
(Mat 7:12)

Ou ainda:

E, respondendo o Rei, lhes dirá: Em
verdade vos digo que quando o fizestes a
um destes meus pequeninos irmãos, a mim
o fizestes.
(Mat 25:40)

Então lhes responderá, dizendo: Em
verdade vos digo que, quando a um destes
pequeninos o não fizestes, não o fizestes a
mim.
(Mat 25:45)

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t? escrito... Re: Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sex 22 Maio 2009, 10:44 am

E desde quando dar a Deus o que é de Deus é referente a dar dizimo?

caramba mateus, vc se superou em distorcer as Escrituras....

nao ha nada, nenhum versiculo no contexto da questao do tributo que Jesus se referia a dar dizimo...

alias cabe vc a provar se Jesus estava se referindo ao dizimo, pq nao obrigou Pedro a dar o dizimo da moeda que ele achou na boca do peixe?

descasca este abacaxi agora, discipulo de edir macedo...

nao ha um unico texto que diz que pedro dizimou...

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t? escrito... Re: Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

Mensagem por Mathews em Sex 22 Maio 2009, 11:48 am

editado por ad hominen


Deus dá a quem ama com alegria!          

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t? escrito... Re: Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

Mensagem por Mathews em Sex 22 Maio 2009, 12:12 pm

Editado por ad hominen


Deus dá a quem ama com alegria!          

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t? escrito... Você dá o dízimo com alegria?

Mensagem por Mathews em Sex 22 Maio 2009, 2:33 pm



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t? escrito... Re: Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

Mensagem por Mathews em Sex 22 Maio 2009, 2:36 pm

E então que lago você é:

Mar Morto ou

Mar da Galiléia?


Deus dá a quem ama com alegria!          

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t? escrito... Re: Onde no NT é dito que não se deve mais dizimar?

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