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A bíblia: Mitologia ou verdade?

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por Ed em Sab 03 Abr 2010, 3:22 pm

Depois que Deus criou o mundo, tudo existiu...


Gênesis
1 | Capítulo anterior | Próximo
capítulo
Veja os locais mencionados em
Gênesis: Google Maps | Google Earth
1 NO princípio criou Deus os
céus e a terra.
2 E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas
sobre a face do abismo; e o Espírito de Deus se movia sobre a face das
águas.
3 E disse Deus: Haja luz; e houve luz.
4 E viu Deus que era boa a luz; e fez
Deus separação entre a luz e as trevas.
5 E Deus chamou à luz Dia; e às trevas
chamou Noite. E foi a tarde e a manhã, o dia primeiro.
6 E disse Deus: Haja uma expansão no
meio das águas, e haja separação entre águas e águas.
7 E fez Deus a expansão, e fez
separação entre as águas que estavam debaixo da expansão e as águas que
estavam sobre a expansão; e assim foi.
8 E chamou Deus à expansão Céus, e foi
a tarde e a manhã, o dia segundo.
9 E disse Deus: Ajuntem-se as águas
debaixo dos céus num lugar; e apareça a porção seca; e assim foi.
10 E chamou Deus à porção seca Terra; e
ao ajuntamento das águas chamou Mares; e viu Deus que era bom.
11 E disse Deus: Produza a terra erva
verde, erva que dê semente, árvore frutífera que dê fruto segundo a sua
espécie, cuja semente está nela sobre a terra; e assim foi.
12 E a terra produziu erva, erva dando
semente conforme a sua espécie, e a árvore frutífera, cuja semente está
nela conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.
13 E foi a tarde e a manhã, o dia
terceiro.
14 E disse Deus: Haja luminares na expansão dos céus, para
haver separação entre o dia e a noite; e sejam eles para sinais e para
tempos determinados e para dias e anos.
15 E sejam para luminares na expansão
dos céus, para iluminar a terra; e assim foi.
16 E fez Deus os dois grandes
luminares: o luminar maior para governar o dia, e o luminar menor para
governar a noite; e fez as estrelas.
17 E Deus os pôs na expansão dos céus
para iluminar a terra,
18 E para governar o dia e a noite, e para fazer
separação entre a luz e as trevas; e viu Deus que era bom.
19 E foi a tarde e a manhã, o dia
quarto.
20 E disse Deus: Produzam as águas abundantemente répteis de
alma vivente; e voem as aves sobre a face da expansão dos céus.
21 E Deus criou as grandes baleias, e
todo o réptil de alma vivente que as águas abundantemente produziram
conforme as suas espécies; e toda a ave de asas conforme a sua espécie; e
viu Deus que era bom.
22 E Deus os abençoou, dizendo: Frutificai e
multiplicai-vos, e enchei as águas nos mares; e as aves se multipliquem
na terra.
23 E foi a tarde e a manhã, o dia quinto.
24 E disse Deus: Produza a terra alma
vivente conforme a sua espécie; gado, e répteis e feras da terra
conforme a sua espécie; e assim foi.
25 E fez Deus as feras da terra
conforme a sua espécie, e o gado conforme a sua espécie, e todo o réptil
da terra conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.
26 E disse Deus: Façamos o homem à
nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do
mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e
sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
27 E criou Deus o homem à sua imagem; à
imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
28 E Deus os abençoou, e Deus lhes
disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e
dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o
animal que se move sobre a terra.
29 E disse Deus: Eis que vos tenho dado
toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e
toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para
mantimento.
30 E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus, e a
todo o réptil da terra, em que há alma vivente, toda a erva verde será
para mantimento; e assim foi.
31 E viu Deus tudo quanto tinha feito, e
eis que era muito bom; e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por Bernardi em Qui 08 Abr 2010, 10:32 pm

Saudações aos irmãos.. faz tempo q nao me manisfesto, mas achei oportuno o assunto... como interpretar o descrito no capitulo infra?:
01-Gênesis Capítulo : 4
1 Conheceu Adão a Eva, sua mulher; ela concebeu e, tendo dado à luz a Caim, disse: Alcancei do Senhor um varão. 2 Tornou a dar à luz a um filho - a seu irmão Abel. Abel foi pastor de ovelhas, e Caim foi lavrador da terra. 3 Ao cabo de dias trouxe Caim do fruto da terra uma oferta ao Senhor. 4 Abel também trouxe dos primogênitos das suas ovelhas, e da sua gordura. Ora, atentou o Senhor para Abel e para a sua oferta, 5 mas para Caim e para a sua oferta não atentou. Pelo que irou-se Caim fortemente, e descaiu-lhe o semblante. 6 Então o Senhor perguntou a Caim: Por que te iraste? e por que está descaído o teu semblante? 7 Porventura se procederes bem, não se há de levantar o teu semblante? e se não procederes bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo; mas sobre ele tu deves dominar. 8 Falou Caim com o seu irmão Abel. E, estando eles no campo, Caim
se levantou contra o seu irmão Abel, e o matou.
...
13 Então disse Caim ao Senhor: É maior a minha punição do que a que eu possa suportar. 14 Eis que hoje me lanças da face da terra; também da tua presença ficarei escondido; serei fugitivo e vagabundo na terra; e qualquer que me encontrar matar-me-á. 15 O Senhor, porém, lhe disse: Portanto quem matar a Caim, sete vezes sobre ele cairá a vingança. E pôs o Senhor um sinal em Caim, para que não o ferisse quem quer que o encontrasse. 16 Então saiu Caim da presença do Senhor, e habitou na terra de Node, ao oriente do Éden. 17 Conheceu Caim a sua mulher, a qual concebeu, e deu à luz a Enoque. Caim edificou uma cidade, e lhe deu o nome do filho, Enoque.

Se só existiam ADÃO e EVA, de onde vieram estes outros personagens?
A mulher que CAIM conheceu era filha de quem?
Teriam os filhos de ADÃO e EVA praticado incesto e assim surgido a população da terra?

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por Khwey em Qui 08 Abr 2010, 11:48 pm

Bernardi escreveu:
Se só existiam ADÃO e EVA, de onde vieram estes outros personagens?
A mulher que CAIM conheceu era filha de quem?
Teriam os filhos de ADÃO e EVA praticado incesto e assim surgido a população da terra?
Sim, este contexto está na bíblia e bem exemplificado com Ló e suas filhas.

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por Bernardi em Sex 09 Abr 2010, 4:43 pm

Dá pra colar aqui o "bem exemplificado"? ... ou pelo menos o capítulo e o versículo?

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por Bernardi em Sex 09 Abr 2010, 9:39 pm

Li e reli o trecho de Ló, achei meio difícil um homem embriagado de nao conseguir lembrar q copulou com as próprias filhas conseguir fazê-lo, mas tudo bem.. por outro lado, ficam duas perguntas:
Se só existiam ADÃO e EVA, de onde vieram estes outros personagens?
A mulher que CAIM conheceu era filha de quem?

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por Khwey em Sex 09 Abr 2010, 10:16 pm

Bernardi escreveu:Li e reli o trecho de Ló, achei meio difícil um homem embriagado de nao conseguir lembrar q copulou com as próprias filhas conseguir fazê-lo, mas tudo bem.. por outro lado, ficam duas perguntas:
Se só existiam ADÃO e EVA, de onde vieram estes outros personagens?
A mulher que CAIM conheceu era filha de quem?
Você acha difícil homem embriagado não se lembrar das coisas???

Eu também achava, até que conheci muitos!

Tal como aconteceu com Ló para suscitar descendência, a mulher de Caim só pode ter sido irmã dele:


E chamou Adão o nome de sua mulher
Eva; porquanto era a mãe de todos os
viventes.
(Gen 3:20)

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por Bernardi em Sab 10 Abr 2010, 11:13 am

Irmão Khwey, como tu podes querer explicar as passagens bíblicas se sequer consegues entender o q escrevo?
Presta atenção:... achei meio difícil um homem embriagado de não conseguir lembrar (embriagado a ponto de não conseguir lembrar do q fez)... entendeste?
Se ele estava tão embriagado, como conseguiria ter uma ereção? (se nunca ficaste tão embriagado não entenderás esse meu comentário).... digo isso pq no meu tempo de faculdade eu bebia tanto q no dia seguinte lembrava de quase nada... e fazer sexo bebado demais é difícil...
Segundo, no Gênesis Caim conheceu a mulher em outra região, e afirma tb q foram dois filhos, CAIM e ABEL, depois q CAIM foi embora veio SET... ou seja, a mulher de CAIM não era filha de ADÃO e EVA.
A mulher de CAIM por acaso teria sido expulsa de perto de ADÃO e EVA?
Obviamente que a história de ADÃO e EVA é um fato local, não universal, foram vários Adãos e Evas pelo mundo.

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por Khwey em Sab 10 Abr 2010, 7:04 pm

Bernardi escreveu:Irmão Khwey, como tu podes querer explicar as passagens bíblicas se sequer consegues entender o q escrevo?
Presta atenção:... achei meio difícil um homem embriagado de não conseguir lembrar (embriagado a ponto de não conseguir lembrar do q fez)... entendeste?
Se ele estava tão embriagado, como conseguiria ter uma ereção? (se nunca ficaste tão embriagado não entenderás esse meu comentário).... digo isso pq no meu tempo de faculdade eu bebia tanto q no dia seguinte lembrava de quase nada... e fazer sexo bebado demais é difícil...
Poderia ser difícil para você fazer. Ou você é capaz de fazer tudo que os outros fazem?

Se você é crente, então deve crer no que está escrito. E se não for, está no ambiente errado, porque aqui discutimos questões bíblicas com base no que foi escrito na bíblia:


E deram de beber vinho a seu pai também
naquela noite; e levantou-se a menor, e
deitou-se com ele; e não sentiu ele quando
ela se deitou, nem quando se levantou
.
E conceberam as duas filhas de Ló de seu pai.
(Gen 19:35,36)

Bernardi escreveu:Segundo, no Gênesis Caim conheceu a mulher em outra região, e afirma tb q foram dois filhos, CAIM e ABEL, depois q CAIM foi embora veio SET... ou seja, a mulher de CAIM não era filha de ADÃO e EVA.
A mulher de CAIM por acaso teria sido expulsa de perto de ADÃO e EVA?
Obviamente que a história de ADÃO e EVA é um fato local, não universal, foram vários Adãos e Evas pelo mundo.
Meu amigo desatencioso, "conhecer" naquele contexto significou ter tido uma relação sexual.

A bíblia descreve Adão como sendo o primeiro homem e Eva como primeira mulher. E daí temos escrito:

E chamou Adão o nome de sua mulher
Eva; porquanto era a mãe de todos os
viventes.
(Gen 3:20)

Você crê ou não no que está escrito?

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por famado em Sab 10 Abr 2010, 10:43 pm

A bíblia é verdadeira, mas não é literal na maioria das vezes. É uma coletânea de livros. Tende a ser literal em relatos históricos e doutrinários e a ser alegórica em poesias e profecias. Há erros descritivos e incongruências que são irrelevantes ao sei propósito central, que é anunciar a Jesus como salvador da humanidade. Há incongruências tb entre os manuscritos mais antigos, mas que tb não interferem no seu cerne.

O que me parece mais difícil na bíblia é o relato inicial (gêneses de 1 a 12). Ou aquilo tudo é puro milagre ou absolutamente alegórico. Não dá para provar cientificamente as coisas ali descritas. É isso.

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por Khwey em Dom 11 Abr 2010, 12:10 am

O Gênesis é um relato histórico e doutrinário que contém sentidos figurados.

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por Bernardi em Dom 11 Abr 2010, 1:55 am

Poderia ser difícil para você fazer. Ou você é capaz de fazer tudo que os outros fazem?
1º - Tu faz afirmações com base no que te disseram, eu falo sobre a prática.

Se você é crente, então deve crer no que está escrito. E se não for, está no ambiente errado, porque aqui discutimos questões bíblicas com base no que foi escrito na bíblia:


E deram de beber vinho a seu pai também
naquela noite; e levantou-se a menor, e
deitou-se com ele; e não sentiu ele quando
ela se deitou, nem quando se levantou
.
E conceberam as duas filhas de Ló de seu pai.
(Gen 19:35,36)

Meu amigo desatencioso, "conhecer" naquele contexto significou ter tido uma relação sexual.

2º - Tanto o "conhecer" como o "ver a nudez" é ter relação sexual, contudo, atento amigo, não explicaste de onde veio a tal mulher.

A bíblia descreve Adão como sendo o primeiro homem e Eva como primeira mulher. E daí temos escrito:

E chamou Adão o nome de sua mulher
Eva; porquanto era a mãe de todos os
viventes.
(Gen 3:20)

Você crê ou não no que está escrito?[/quote]

3º - Eu creio q a bíblia é incompleta, sendo assim, não podemos ignorar as possibilidades.
Sim, creio no q está escrito, e questiono o q não está.

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por Khwey em Dom 11 Abr 2010, 10:31 am

Bernardi escreveu:Poderia ser difícil para você fazer. Ou você é capaz de fazer tudo que os outros fazem?
1º - Tu faz afirmações com base no que te disseram, eu falo sobre a prática.
A prática me diz que uns podem fazer coisas que outros não podem, assim como alguns embriagados conseguem fazer coisas, mesmo nesta condição, que depois não conseguem se lembrar.

Eu vi e ainda vejo isto muitas vezes na prática. Dentre estas muitas coisas eu vi muito assédio sexual. Fazem isto e se esquecem que fizeram, e depois vem você dizer que não vão conseguir uma ereção!


Me parece que você nunca teve uma experiência prática com embriagados neste sentido. Mas eu já fui DJ em muitas baladas desde início dos anos 80, e ainda continuo participando delas.

Bernardi escreveu:Se você é crente, então deve crer no que está escrito. E se não for, está no ambiente errado, porque aqui discutimos questões bíblicas com base no que foi escrito na bíblia:

E deram de beber vinho a seu pai também
naquela noite; e levantou-se a menor, e
deitou-se com ele; e não sentiu ele quando
ela se deitou, nem quando se levantou
.
E conceberam as duas filhas de Ló de seu pai.
(Gen 19:35,36)

Meu amigo desatencioso, "conhecer" naquele contexto significou ter tido uma relação sexual.

2º - Tanto o "conhecer" como o "ver a nudez" é ter relação sexual, contudo, atento amigo, não explicaste de onde veio a tal mulher.
Ver a nudez é ver alguém pelado. "Conhecer", em alguns contextos, é ter relações sexuais.

Quer que eu explique de onde veio a Mulher???

Novamente então:

A mulher só pode ter sido a irmã dele, porque está escrito que Eva é a mãe de todos os viventes.

Logo, a mulher dele não teve outra mãe senão Eva. É uma questão de lógica!

Bernardi escreveu:A bíblia descreve Adão como sendo o primeiro homem e Eva como primeira mulher. E daí temos escrito:

E chamou Adão o nome de sua mulher
Eva; porquanto era a mãe de todos os
viventes.
(Gen 3:20)

Você crê ou não no que está escrito?

3º - Eu creio q a bíblia é incompleta, sendo assim, não podemos ignorar as possibilidades.
Sim, creio no q está escrito, e questiono o q não está.
Está escrito com todas as letras que Adão foi o primeiro homem, e que Eva foi a mãe de todos. Esta informação está completa e por isto não dá mergem para você reescrever o contrário.

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por Bernardi em Dom 11 Abr 2010, 11:41 pm

"Me parece que você nunca teve uma experiência prática com embriagados neste sentido. Mas eu já fui DJ em muitas baladas desde início dos anos 80, e ainda continuo participando delas.”

Meu caro, eu tive várias experiências práticas, não leste o q eu escrevi???? Tu, ao contrário,como bem afirmaste, não as
teve, tu apenas viste e ouviste dizer, se não tens isso na prática não podes afirmar o contrário. O fato de veres os outros não te dá experiência nenhuma. Diz aí... já tentaste fazer sexo embrigado? Eu já. Se não tentaste, então qq coisa q digas a respeito dessa experiência não tem valor.

“Ver a nudez é ver alguém pelado. "Conhecer", em alguns contextos, é ter relações sexuais.”

Vou te citar um evangélico, entre tantos outros, que afirma o q eu disse: Vejamos o texto de Levítico 18:1-30. Se lermos este texto em uma versão tradicional, por exemplo, Revista e Corrigida, e compararmos com a Bíblia na Linguagem de Hoje, iremos perceber que “ver a nudez” pode significar ter relações sexuais. (Prof. Marcos Martins de Oliveira, adventista bereano)

"Está escrito com todas as letras que Adão foi o primeiro homem, e que Eva foi a mãe de todos. Esta informação está completa e por isto não dá mergem para você reescrever o contrário."

Irmão, tu te apegas a uma parte e ignoras o resto pq foste doutrinado assim, e não pode aceitar o contrário pois isso derrubaria por terra o q acreditas. Mas não tem nada de errado ou demérito em recomeçar...:)

Observemos o seguinte, concordamos q Deus é perfeito e não pode ser contraditório, assim, considerando o Livro já citado vou reprisar algumas passagens:

- A nudez de tua irmã, filha de teu pai ou filha de tua mãe, nascida em casa ou fora da casa, a sua nudez não descobrirás.
- A nudez da irmã de teu pai não descobrirás; ela é parenta de teu pai.
- E, quando um homem tomar a sua irmã, filha de seu pai ou filha de sua mãe, e ele vir a nudez dela, e ela vir a sua, torpeza é; portanto, serão extirpados aos olhos dos filhos do seu povo; descobriu a nudez de sua irmã levarão sobre si a sua iniqüidade.
- Também a nudez da irmã de tua mãe ou da irmã de teu pai não descobrirás; porquanto descobriu a sua parenta, sobre si levarão a sua iniqüidade.
- Maldito aquele que se deitar com sua irmã, filha de seu pai ou filha de sua mãe! E todo o povo dirá: Amém!

Diante dessas passagens, se admitíssemos que Caim tomou sua irmã por esposa, estaria ele fazendo algo condenado por Deus, e isso seria uma contradição, e Deus não é contraditório, Deus é perfeito. Em razão disso, creio que a história de Adão e Eva é um fato local, e existiram vários Adãos e Evas colocados por Deus nesse mundo.

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por Khwey em Seg 12 Abr 2010, 12:43 am

Bernardi escreveu:"Me parece que você nunca teve uma experiência prática com embriagados neste sentido. Mas eu já fui DJ em muitas baladas desde início dos anos 80, e ainda continuo participando delas.”

Meu caro, eu tive várias experiências práticas, não leste o q eu escrevi???? Tu, ao contrário,como bem afirmaste, não as
teve, tu apenas viste e ouviste dizer, se não tens isso na prática não podes afirmar o contrário. O fato de veres os outros não te dá experiência nenhuma.
Então, para eu saber que é possível fazer sexo sob efeito de bebidas, entre muitas outras coisas possíveis, e não se lembrar depois, não serve o relato de terceiros, como o amigo íntimo que vem te consultar no dia seguinte para saber se tal coisa realmente aconteceu quando ele esteve sob os efeitos do álcool???


Bernardi escreveu:Diz aí... já tentaste fazer sexo embrigado? Eu já. Se não tentaste, então qq coisa q digas a respeito dessa experiência não tem valor.
Você tentou fazer sexo embriagado e não conseguiu, então isto significa que outros não conseguirão.

Ou ainda, você conseguiu e se lembrou de tudo depois, significando que será assim com todo mundo! É este o entendimento?

Bernardi escreveu:“Ver a nudez é ver alguém pelado. "Conhecer", em alguns contextos, é ter relações sexuais.”

Vou te citar um evangélico, entre tantos outros, que afirma o q eu disse: Vejamos o texto de Levítico 18:1-30. Se lermos este texto em uma versão tradicional, por exemplo, Revista e Corrigida, e compararmos com a Bíblia na Linguagem de Hoje, iremos perceber que “ver a nudez” pode significar ter relações sexuais. (Prof. Marcos Martins de Oliveira, adventista bereano)
Tanto ele quanto você está equivocado:

Não descobrirás a nudez de teu pai e de
tua mãe: ela é tua mãe; não descobrirás a
sua nudez.
(Lev 18:7)

Seria isto acima uma proibição ao incesto ou "suruba"???

E não chegarás à mulher durante a
separação da sua imundícia, para descobrir
a sua nudez,
(Lev 18:19)

Este outro verso, assim como o primeiro, faz parte deste texto e significa ver alguém sem roupa.

Enquanto que este outro abaixo...


Nem te deitarás com a mulher de teu
próximo para cópula, para te contaminares
com ela.
(Lev 18:19,20)

Também está contido no mesmo texto e este sim, significa relação sexual.

Bernardi escreveu:"Está escrito com todas as letras que Adão foi o primeiro homem, e que Eva foi a mãe de todos. Esta informação está completa e por isto não dá margem para você reescrever o contrário."

Irmão, tu te apegas a uma parte e ignoras o resto pq foste doutrinado assim, e não pode aceitar o contrário pois isso derrubaria por terra o q acreditas. Mas não tem nada de errado ou demérito em recomeçar...:)

Observemos o seguinte, concordamos q Deus é perfeito e não pode ser contraditório, assim, considerando o Livro já citado vou reprisar algumas passagens:

- A nudez de tua irmã, filha de teu pai ou filha de tua mãe, nascida em casa ou fora da casa, a sua nudez não descobrirás.
- A nudez da irmã de teu pai não descobrirás; ela é parenta de teu pai.
- E, quando um homem tomar a sua irmã, filha de seu pai ou filha de sua mãe, e ele vir a nudez dela, e ela vir a sua, torpeza é; portanto, serão extirpados aos olhos dos filhos do seu povo; descobriu a nudez de sua irmã levarão sobre si a sua iniqüidade.
- Também a nudez da irmã de tua mãe ou da irmã de teu pai não descobrirás; porquanto descobriu a sua parenta, sobre si levarão a sua iniqüidade.
- Maldito aquele que se deitar com sua irmã, filha de seu pai ou filha de sua mãe! E todo o povo dirá: Amém!

Diante dessas passagens, se admitíssemos que Caim tomou sua irmã por esposa, estaria ele fazendo algo condenado por Deus, e isso seria uma contradição, e Deus não é contraditório, Deus é perfeito. Em razão disso, creio que a história de Adão e Eva é um fato local, e existiram vários Adãos e Evas colocados por Deus nesse mundo.
Diante destas passagens entendemos que Caim viveu antes da lei de Moisés. Logo, este resto que eu ignorei trata-se de uma lei que veio depois de Caim.

E mesmo sob a lei de Moisés houve casos em que violaram a lei e ficaram sem culpa, segundo as palavras de Jesus.


Sob a lei de Moisés Caim deveria ter sido apedrejado até a morte por homicídio!
O que será que houve?

Está escrito com todas as letras que Adão foi o primeiro homem,
e que Eva foi a mãe de todos. Esta informação está completa e por isto
não dá margem para você reescrever o contrário.

Quer ver isto em outro contexto???


Assim está também escrito: O primeiro
homem
, Adão, foi feito em alma vivente; o
último Adão em espírito vivificante.
(I Cor 15:45)

Porque primeiro foi formado Adão, depois
Eva.
(I Tim 2:13)

É impressionante a teimosia!!!
E eu é que fui doutrinado!!!

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por lordakner em Seg 12 Abr 2010, 12:52 am

famado escreveu:A bíblia é verdadeira, mas não é literal na maioria das vezes. É uma coletânea de livros. Tende a ser literal em relatos históricos e doutrinários e a ser alegórica em poesias e profecias. Há erros descritivos e incongruências que são irrelevantes ao sei propósito central, que é anunciar a Jesus como salvador da humanidade. Há incongruências tb entre os manuscritos mais antigos, mas que tb não interferem no seu cerne.

O que me parece mais difícil na bíblia é o relato inicial (gêneses de 1 a 12). Ou aquilo tudo é puro milagre ou absolutamente alegórico. Não dá para provar cientificamente as coisas ali descritas. É isso.
Ou seja:
A bíblia tem "verdades" e "mentiras bisonhas".
Você, como é "ungido", sabe discernir perfeitamente umas das outras.
Apesar de ser ateu.
oh my

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por Erivelton em Seg 12 Abr 2010, 9:40 am

Lord, bom dia.
Deus escreve certo em linhas retas aparentemente consideradas tortas.

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por lordakner em Seg 12 Abr 2010, 10:03 am

Erivelton escreveu:Lord, bom dia.
Deus escreve certo em linhas retas aparentemente consideradas tortas.
Bom dia mestre.
É que o Famado, como ateu, fica querendo complicar as coisas.

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por famado em Seg 12 Abr 2010, 10:01 pm

Para de me difamar seu imoral!

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por lordakner em Ter 13 Abr 2010, 10:09 am

Mestre e Famado:
Vocês tomaram a vacina, contra a gripe?

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por famado em Ter 13 Abr 2010, 9:31 pm

Lord Acne, pare de ser puxa saco. Eu tenho 42 anos e não me enquadro em nenhuma categoria que precisa tomar vacina. Vá se vacinar vc.

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por Bernardi em Ter 13 Abr 2010, 10:33 pm

Khwey escreveu:
Bernardi escreveu:"Me parece que você nunca teve uma experiência prática com embriagados neste sentido. Mas eu já fui DJ em muitas baladas desde início dos anos 80, e ainda continuo participando delas.”

Meu caro, eu tive várias experiências práticas, não leste o q eu escrevi???? Tu, ao contrário,como bem afirmaste, não as
teve, tu apenas viste e ouviste dizer, se não tens isso na prática não podes afirmar o contrário. O fato de veres os outros não te dá experiência nenhuma.
Então, para eu saber que é possível fazer sexo sob efeito de bebidas, entre muitas outras coisas possíveis, e não se lembrar depois, não serve o relato de terceiros, como o amigo íntimo que vem te consultar no dia seguinte para saber se tal coisa realmente aconteceu quando ele esteve sob os efeitos do álcool???


Bernardi escreveu:Diz aí... já tentaste fazer sexo embrigado? Eu já. Se não tentaste, então qq coisa q digas a respeito dessa experiência não tem valor.
Você tentou fazer sexo embriagado e não conseguiu, então isto significa que outros não conseguirão.

Ou ainda, você conseguiu e se lembrou de tudo depois, significando que será assim com todo mundo! É este o entendimento?

Bernardi escreveu:“Ver a nudez é ver alguém pelado. "Conhecer", em alguns contextos, é ter relações sexuais.”

Vou te citar um evangélico, entre tantos outros, que afirma o q eu disse: Vejamos o texto de Levítico 18:1-30. Se lermos este texto em uma versão tradicional, por exemplo, Revista e Corrigida, e compararmos com a Bíblia na Linguagem de Hoje, iremos perceber que “ver a nudez” pode significar ter relações sexuais. (Prof. Marcos Martins de Oliveira, adventista bereano)
Tanto ele quanto você está equivocado:

Não descobrirás a nudez de teu pai e de
tua mãe: ela é tua mãe; não descobrirás a
sua nudez.
(Lev 18:7)

Seria isto acima uma proibição ao incesto ou "suruba"???

E não chegarás à mulher durante a
separação da sua imundícia, para descobrir
a sua nudez,
(Lev 18:19)

Este outro verso, assim como o primeiro, faz parte deste texto e significa ver alguém sem roupa.

Enquanto que este outro abaixo...


Nem te deitarás com a mulher de teu
próximo para cópula, para te contaminares
com ela.
(Lev 18:19,20)

Também está contido no mesmo texto e este sim, significa relação sexual.

Bernardi escreveu:"Está escrito com todas as letras que Adão foi o primeiro homem, e que Eva foi a mãe de todos. Esta informação está completa e por isto não dá margem para você reescrever o contrário."

Irmão, tu te apegas a uma parte e ignoras o resto pq foste doutrinado assim, e não pode aceitar o contrário pois isso derrubaria por terra o q acreditas. Mas não tem nada de errado ou demérito em recomeçar...:)

Observemos o seguinte, concordamos q Deus é perfeito e não pode ser contraditório, assim, considerando o Livro já citado vou reprisar algumas passagens:

- A nudez de tua irmã, filha de teu pai ou filha de tua mãe, nascida em casa ou fora da casa, a sua nudez não descobrirás.
- A nudez da irmã de teu pai não descobrirás; ela é parenta de teu pai.
- E, quando um homem tomar a sua irmã, filha de seu pai ou filha de sua mãe, e ele vir a nudez dela, e ela vir a sua, torpeza é; portanto, serão extirpados aos olhos dos filhos do seu povo; descobriu a nudez de sua irmã levarão sobre si a sua iniqüidade.
- Também a nudez da irmã de tua mãe ou da irmã de teu pai não descobrirás; porquanto descobriu a sua parenta, sobre si levarão a sua iniqüidade.
- Maldito aquele que se deitar com sua irmã, filha de seu pai ou filha de sua mãe! E todo o povo dirá: Amém!

Diante dessas passagens, se admitíssemos que Caim tomou sua irmã por esposa, estaria ele fazendo algo condenado por Deus, e isso seria uma contradição, e Deus não é contraditório, Deus é perfeito. Em razão disso, creio que a história de Adão e Eva é um fato local, e existiram vários Adãos e Evas colocados por Deus nesse mundo.
Diante destas passagens entendemos que Caim viveu antes da lei de Moisés. Logo, este resto que eu ignorei trata-se de uma lei que veio depois de Caim.

E mesmo sob a lei de Moisés houve casos em que violaram a lei e ficaram sem culpa, segundo as palavras de Jesus.


Sob a lei de Moisés Caim deveria ter sido apedrejado até a morte por homicídio!
O que será que houve?

Está escrito com todas as letras que Adão foi o primeiro homem,
e que Eva foi a mãe de todos. Esta informação está completa e por isto
não dá margem para você reescrever o contrário.

Quer ver isto em outro contexto???


Assim está também escrito: O primeiro
homem
, Adão, foi feito em alma vivente; o
último Adão em espírito vivificante.
(I Cor 15:45)

Porque primeiro foi formado Adão, depois
Eva.
(I Tim 2:13)

É impressionante a teimosia!!!
E eu é que fui doutrinado!!!


Tanto eu como ele estamos equivocados.... conforme a tua opinião. Tens q admitir q não és o dono da verdade, se esse entendimento fosse pacificado não haveria esse fórum de discussão. Os próprios evangélicos não se entendem.
(Tu por acaso não és aquele cara q disse uma vez q deficiente mental não tem alma?)
Quanto à tua lógica ao contrário, quando trata de embriaguez, mesmo jamais tendo tido a experiência de fazer sexo embriagado, vou te citar uma declaração q não é minha:
“A embriaguez ou semi-embriaguez por álcool dificulta, e muito, a percepção erótica e, em conseqüência, o desejo e a ereção. Aliás, o indivíduo embriagado não consegue ejacular, mesmo mantendo a ereção.” (Moacir Costa, Médico psiquiatra e sexólogo
Autor do livro "A pílula do prazer", Editora Gente)

Mas deixemos isso pra lá, discutir contigo é murro em ponta de faca...hehehehe
Quanto à lei de Moisés, pelo teu raciocínio, teria ele então “criado” leis contrárias à Deus. Mas não foi Moisés inspirado por Deus? Ajuda aí q agora eu me perdi...
Quem sabe vamos por partes: Quanto tempo se passou entre o surgimento de Adão e o nascimento de Cristo?

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por Khwey em Qua 14 Abr 2010, 12:17 am

Bernardi escreveu:
Tanto eu como ele estamos equivocados.... conforme a tua opinião.
Não conforme a minha opinião, mas conforme a bíblia, tal como foi demonstrado. Cabe a quem não concordou fazer o uso dela da mesma forma e demonstrar porque não concorda.

Bernardi escreveu:Tens q admitir q não és o dono da verdade, se esse entendimento fosse pacificado não haveria esse fórum de discussão. Os próprios evangélicos não se entendem.
Nunca tomei conhecimento de uma discussão sobre dúvidas quanto as diferenças ou semelhanças entre "ver a nudez" e "conhecer", segundo aqueles contextos.

Esta é a primeira vez e estou boquiaberto em saber que muitos interpretam mal aquela expressão "conhecer", que naquele contexto significa coabitar, pois está claro o seu erro ao primeiramente entender que Caim conheceu uma mulher no sentido de ter encontrado uma em algum lugar, enquanto que, na verdade, ele teve com ela uma relação sexual da qual nasceu Enoque!


Poderia ter simplesmente aceitado o seu erro, do que ficar aí criando caso, tentando tapar o sol com a peneira!

Bernardi escreveu:(Tu por acaso não és aquele cara q disse uma vez q deficiente mental não tem alma?)
Esta já é outra questão que estou pronto para discutir no tópico específico!

Bernardi escreveu:Quanto à tua lógica ao contrário, quando trata de embriaguez, mesmo jamais tendo tido a experiência de fazer sexo embriagado, vou te citar uma declaração q não é minha:
“A embriaguez ou semi-embriaguez por álcool dificulta, e muito, a percepção erótica e, em conseqüência, o desejo e a ereção. Aliás, o indivíduo embriagado não consegue ejacular, mesmo mantendo a ereção.” (Moacir Costa, Médico psiquiatra e sexólogo
Autor do livro "A pílula do prazer", Editora Gente)
Mas deixemos isso pra lá, discutir contigo é murro em ponta de faca...hehehehe
Eu não apresentei nenhuma lógica ao contrário, mas simplesmente apresentei o que diz a bíblia sobre a condição de Ló naquela ocasião, para a qual não tem efeito qualquer declaração que possa trazer:

E deram de beber vinho a seu pai também
naquela noite; e levantou-se a menor, e
deitou-se com ele; e não sentiu ele quando
ela se deitou, nem quando se levantou.
E conceberam as duas filhas de Ló de seu pai.
(Gen 19:35,36)

Se não aceita o que está escrito, então demonstre qual seria o correto entendimento do texto, coisa que já deveria ter feito por ser o mais correto a se fazer em debates.

Bernardi escreveu:Quanto à lei de Moisés, pelo teu raciocínio, teria ele então “criado” leis contrárias à Deus. Mas não foi Moisés inspirado por Deus? Ajuda aí q agora eu me perdi...
Quem sabe vamos por partes: Quanto tempo se passou entre o surgimento de Adão e o nascimento de Cristo?
Moisés não criou nenhuma lei.

Foi denominada lei de Moisés porque Moisés foi o legislador. Isto aconteceu bem depois de Caim. Logo, Caim não estava sob aquelas leis de Levítico que você listou ao dizer que aquilo foi o resto que eu não considerei.

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por Fish em Sab 15 Maio 2010, 11:02 pm

No início do Gênesis vemos o relato da criação em 6 dias e que no sétimo Deus descansou.
Na lei moisés diz: êxodo 20:11
Porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, o mar e tudo que neles há, e ao sétimo dia descansou; portanto abençoou o SENHOR o dia do sábado, e o santificou.

Segundo moisés os 6 dias da criação representam os mesmo dias que temos hoje de 12 horas cada uma.
Sendo assim com estas afirmações no pentateuco judaico a vida desde então teve início 6000 anos mais ou menos aC.
O que pode ser feito para explicar a criação de acôrdo com a ciência que afirma que a vida teve origem a milhões de anos?

Que Deus nos abençoe.


Bom...Damos o nome de dia ao período em que o Sol leva para aparecer em uma msm posição no céu novamente, ou ao período em que a Terra leva para rotacionar em 360 graus. Desse modo, pode-se relacionar a criação da Terra em 6 períodos de tempo para Deus cada um dos quais determinado elemento foi criado de acordo com o escrito no texto bíblico.
Como acreditamos que o Pentateuco foi ditado a Moisés por Deus, podemos deduzir que seria improvável que este escrevesse nomes como constelações ou galáxias visto que além de Moisés naum compreender tal coisa para a época tao pouco o povo hebreu compreenderia. Ou seja, Deus inspira cada um e de acordo com a inspiração recebida a mente humana procura uma forma de associar a ideia a uma imagem, esta por sua vez eh escrita, de modo que Moisés redigiu de acordo com os conhecimentos que tinha aquilo que Deus o inspirou e que, portanto, devesse ser um retrato da realidade, ainda que de modo figurado ou metafórico. Em outras palavras, tudo o que estah na Gênesis eh digno de fé falta-nos apenas as analogias corretas para encontrar os padrões de criação a que Deus se referiu.

Qnd estudava ocultismo e esoterismo, algo que não aconselho ninguem a fzer por sérias razões, lembro que li um livro que estabelecia ateh de modo coerente essas analogias dos períodos e dos elementos em cada dia da Gênesis, mas fiko com o pé atrás em usa-lo ateh para consulta de algo como essa assunto extremamente polêmico(msm que houvesse algum trigo no meio dakele joio eu dificilmente o usaria ateh pq fiz uma limpa aki em ksa e oq eu naum queimei relativo a isso, como mapas astrais e talz, joguei no lixo, de modo que naum estou disposto a por akele material na minha ksa de novo. Assim sendo, fika a criterio de vcs acreditarem ou naum nissu).

Creio que certus livros de da Bíblia, como os relativos a Criação e ao Apocalipse, devem ser lidos em alguns casos de maneira figurada, ateh pq naum acredito mto que dragões de verdade vaum sair do mar no Fim dos Tempos, pelo menos eh oq eu espero...

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por Ed em Dom 16 Maio 2010, 10:21 am

Só quero lembrar que Moisés antes de ser separado por Deus para dirigir Israel pelo deserto, havia sido criado como príncipe do Egito, connhecendo tudo da época sobre ocultismo e esoterismo. Na realidade ele era letrado em ciências ocultas...



::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

O Forum Gospel Brasil completa hoje 3157 dias de existência com 228855 mensagens

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

Mensagem por Fish em Dom 16 Maio 2010, 2:18 pm

Só quero lembrar que Moisés antes de ser separado por Deus para dirigir Israel pelo deserto, havia sido criado como príncipe do Egito, connhecendo tudo da época sobre ocultismo e esoterismo. Na realidade ele era letrado em ciências ocultas...


Sim, sim, é issu msm. Entretanto, creio que msm os ocultistas dakela época(que tbm se achavam todos "Sábios" e "conhecedores da Verdade") naum saberiam nem msm o que seria um "Big Bang" ou outras terminologias astronômicas que permitissem entender a real criação da Terra e dos homens, do contrário veriamos o relato da Gênesis ser contado pelos egípcios em seus hieróglifos e naum por Deus através de Moisés no Pentateuco.

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Re: A bíblia: Mitologia ou verdade?

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