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David de Oliveira

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Quem precisa de igreja?

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Jarbas em Qui 07 Maio 2009, 1:35 pm

........

"Se vós, porém, vos mordeis e devorais uns aos outros, vede não vos consumais também uns aos outros." (Gálatas 5 : 15)


:pens:


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qui 07 Maio 2009, 3:43 pm

Ton escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:eu dou minha oferta, quando sinto no coraçao de dar o dizimo eu dou. = VOLUNTARIEDADE

eu não prego o dizimo obrigatorio, o dizimo impositivo que vcs iurdianos e outros pregam.

Seu arrazoado virou pó... :risadinha:
Ué!!!
Mas o dízimo não são pros levitas sacerdotes???

sim...mas para que os menos entendidos entendam dizimo na nova aliança tem sentido de oferta, se eu dou 10% ou 1%, nao faz menor diferença para Deus se o valor é entregue segundo a voluntariedade e amor a obra.

lembra da oferta da viuva pobre? é um belo exemplo disso..

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Mathews em Qui 07 Maio 2009, 7:26 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Ton escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:eu dou minha oferta, quando sinto no coraçao de dar o dizimo eu dou. = VOLUNTARIEDADE
eu não prego o dizimo obrigatorio, o dizimo impositivo que vcs iurdianos e outros pregam.
Seu arrazoado virou pó... :risadinha:
Ué!!!
Mas o dízimo não são pros levitas sacerdotes???
sim...mas para que os menos entendidos entendam dizimo na nova aliança tem sentido de oferta, se eu dou 10% ou 1%, nao faz menor diferença para Deus se o valor é entregue segundo a voluntariedade e amor a obra.
lembra da oferta da viuva pobre? é um belo exemplo disso..
Não adianta mais Evan, você se entregou de bandeja! :risadinha:
Ficou assim, é melhor não dizer mais nada, porque quanto mais quer arrumar pior fica japinha
A emenda pode ficar pior que o soneto xauzinho


Deus dá a quem ama com alegria!          

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sex 08 Maio 2009, 12:10 am

Mathews escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Ton escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:eu dou minha oferta, quando sinto no coraçao de dar o dizimo eu dou. = VOLUNTARIEDADE
eu não prego o dizimo obrigatorio, o dizimo impositivo que vcs iurdianos e outros pregam.
Seu arrazoado virou pó... :risadinha:
Ué!!!
Mas o dízimo não são pros levitas sacerdotes???
sim...mas para que os menos entendidos entendam dizimo na nova aliança tem sentido de oferta, se eu dou 10% ou 1%, nao faz menor diferença para Deus se o valor é entregue segundo a voluntariedade e amor a obra.
lembra da oferta da viuva pobre? é um belo exemplo disso..
Não adianta mais Evan, você se entregou de bandeja! :risadinha:
Ficou assim, é melhor não dizer mais nada, porque quanto mais quer arrumar pior fica japinha
A emenda pode ficar pior que o soneto xauzinho

vc é uma piada...

nao ha naad diferente na doutrina....

enquanto vcs iurdianos empurram goela abaixo um item dos 613 mandamentos, nós entendemos que isso nao é obrigatorio...

dar ¨1% em forma de oferta, ou 10% nao faz menor diferença na nova aliança...

a imposiçao que vc e os iurdianos fazem é fora da graça...

mas vc nao entende mesmo, é uma mente lavada pelo edir macedo

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Mathews em Sex 08 Maio 2009, 7:05 am

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Mathews escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Ton escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:eu dou minha oferta, quando sinto no coraçao de dar o dizimo eu dou. = VOLUNTARIEDADE
eu não prego o dizimo obrigatorio, o dizimo impositivo que vcs iurdianos e outros pregam.
Seu arrazoado virou pó... :risadinha:
Ué!!!
Mas o dízimo não são pros levitas sacerdotes???
sim...mas para que os menos entendidos entendam dizimo na nova aliança tem sentido de oferta, se eu dou 10% ou 1%, nao faz menor diferença para Deus se o valor é entregue segundo a voluntariedade e amor a obra.
lembra da oferta da viuva pobre? é um belo exemplo disso..
Não adianta mais Evan, você se entregou de bandeja! :risadinha:
Ficou assim, é melhor não dizer mais nada, porque quanto mais quer arrumar pior fica japinha
A emenda pode ficar pior que o soneto xauzinho

vc é uma piada...

nao ha naad diferente na doutrina....

enquanto vcs iurdianos empurram goela abaixo um item dos 613 mandamentos, nós entendemos que isso nao é obrigatorio...

dar ¨1% em forma de oferta, ou 10% nao faz menor diferença na nova aliança...

a imposiçao que vc e os iurdianos fazem é fora da graça...

mas vc nao entende mesmo, é uma mente lavada pelo edir macedo
Está invertendo o ônus da prova. :risadinha:

Cada vez atola mais. xauzinho


Deus dá a quem ama com alegria!          

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por El Dikaios em Sex 08 Maio 2009, 7:27 am

Edir ou Pedir Mas cedo?


Qual é diferença entre um ateu e uma árvore ? Nenhuma

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Ton em Sex 08 Maio 2009, 8:25 am

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Ton escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:eu dou minha oferta, quando sinto no coraçao de dar o dizimo eu dou. = VOLUNTARIEDADE

eu não prego o dizimo obrigatorio, o dizimo impositivo que vcs iurdianos e outros pregam.

Seu arrazoado virou pó... :risadinha:
Ué!!!
Mas o dízimo não são pros levitas sacerdotes???

sim...mas para que os menos entendidos entendam dizimo na nova aliança tem sentido de oferta, se eu dou 10% ou 1%, nao faz menor diferença para Deus se o valor é entregue segundo a voluntariedade e amor a obra.

lembra da oferta da viuva pobre? é um belo exemplo disso..
Anram ...
Um ótimo exemplo pra entregar as ofertas no Templo de Jerusalém para o mantimento do Templo e dos levitas.

Obs:
- Dízimo no VT também tem sentido de oferta (Nm 18:24).
- E só na sua cabeça mesmo pra palavra dízimo (décima parte de um inteiro) pode significar (um parte de um inteiro). oh my


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"Quando o 'Leão da Tribo de Judá' RUGE, o 'leão metido à besta' MIA de medo" (W. B. S.).

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Ton em Sex 08 Maio 2009, 8:33 am

David de Oliveira escreveu:
Ton escreveu:REPETINDO
Ton escreveu:Podem inventar n desculpas, mas o Ensino Bíblico é Claro!

- A Igreja (as pessoas) se reuni, também, em um Local reservado para Reunião/Culto/Adoração/Ensino (Mt 16:18 / At 1:13 / At 15:2 / At 20:8 / 1Cor 14:23).
- A Igreja tem uma Organização Padrão e uma 'Hierarquia' Interna [apóstolos, profetas, pastores, mestres, diáconos, etc] ... (1Cor 12:28 / Fl 1:1).
- É preciso congregar (1Cor 11:18 / Hb 10:25).

Não sei se você é acéfalo ou se faz de tal.
David
Que eu saiba, um acéfalo não é capaz de expor as asneiras de suas desculpas, como tenho feito. Wink

Porque não pára de colocar posts "enche-tela", e nos apresente algum argumento inteligente, com Base na Bíblia?
É melhor do que ler as desculpas esfarrapadas que você e o Jarbas apresentam.


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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Jarbas em Sex 08 Maio 2009, 3:03 pm

...



É melhor do que ler as desculpas esfarrapadas que você e o Jarbas apresentam.


Me esquece, fica com sua igreja judaizante para ti, sabendo que todos nos compareceremos perante o tribunal de Cristo e perto está.

11 Porque ninguém pode pôr outro fundamento além do que já está posto, o qual é Jesus Cristo.
12 E, se alguém sobre este fundamento formar um edifício de ouro, prata, pedras preciosas, madeira, feno, palha,
13 A obra de cada um se manifestará; na verdade o dia a declarará, porque pelo fogo será descoberta; e o fogo provará qual seja a obra de cada um.
14 Se a obra que alguém edificou nessa parte permanecer, esse receberá galardão.
15 Se a obra de alguém se queimar, sofrerá detrimento; mas o tal será salvo, todavia
como pelo fogo. (Vai para tribulação, para apender a não pegar mais heresias)


Cansei de contendas as quais gostam de chamar de debate. oh my

De agora em diante... "Portanto, meus amados irmãos, todo o homem seja pronto para ouvir, tardio para falar, tardio para se irar." (Tiago 1 : 19)... "De maneira que cada um de nós dará conta de si mesmo a Deus." (Romanos 14 : 12)


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Ton em Sex 08 Maio 2009, 3:41 pm

Jarbas escreveu:...



É melhor do que ler as desculpas esfarrapadas que você e o Jarbas apresentam.


Me esquece, fica com sua igreja judaizante para ti, sabendo que todos nos compareceremos perante o tribunal de Cristo e perto está.

11 Porque ninguém pode pôr outro fundamento além do que já está posto, o qual é Jesus Cristo.
12 E, se alguém sobre este fundamento formar um edifício de ouro, prata, pedras preciosas, madeira, feno, palha,
13 A obra de cada um se manifestará; na verdade o dia a declarará, porque pelo fogo será descoberta; e o fogo provará qual seja a obra de cada um.
14 Se a obra que alguém edificou nessa parte permanecer, esse receberá galardão.
15 Se a obra de alguém se queimar, sofrerá detrimento; mas o tal será salvo, todavia
como pelo fogo. (Vai para tribulação, para apender a não pegar mais heresias)


Cansei de contendas as quais gostam de chamar de debate. oh my

De agora em diante... "Portanto, meus amados irmãos, todo o homem seja pronto para ouvir, tardio para falar, tardio para se irar." (Tiago 1 : 19)... "De maneira que cada um de nós dará conta de si mesmo a Deus." (Romanos 14 : 12)


Maranata.
Não vai procurar um local para congregar não, crente ...
Vá pensando que DEUS é trouxa pra engolir essas suas teorias com base em fábulas ... naná nenê


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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Jarbas em Sex 08 Maio 2009, 4:15 pm

Ton escreveu:

Não vai procurar um local para congregar não, crente ...
Vá pensando que DEUS é trouxa pra engolir essas suas teorias com base em fábulas ... naná nenê


Ah sei, então fica tu com suas fábulas judaicas para ti. oh my

Continua ensinado a lei judaica para os cristãos, que tu vai ver o que vai dar nisso.


Eita crentezinho irado esse viu e está cada vez pior... :risadinha:

Fica longe de mim... :sim:


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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Ton em Sex 08 Maio 2009, 4:20 pm

Jarbas escreveu:
Ton escreveu:

Não vai procurar um local para congregar não, crente ...
Vá pensando que DEUS é trouxa pra engolir essas suas teorias com base em fábulas ... naná nenê


Ah sei, então fica tu com suas fábulas judaicas para ti. oh my

Continua ensinado a lei judaica para os cristãos, que tu vai ver o que vai dar nisso.

Eita crentezinho irado esse viu e está cada vez pior... :risadinha:

Fica longe de mim... :sim:


Maranata.
Não ensino fábulas, ensino a Lei de DEUS ...
Fábulas judaicas são os ensinos das tradições dos anciãos que anulam os Mandamentos da Lei de DEUS.

Saiba ao menos, diferenciar as duas coisas.
Não exige muito do seu cérebro não. Basta meio-neuronio pra entender tal diferença.

Seja inteligente, e procure congregar ... é a única dica que deve ser dada aqui nesse tópico, propriamente.


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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Jarbas em Sex 08 Maio 2009, 4:27 pm

Ton escreveu:
Jarbas escreveu:
Ton escreveu:

Não vai procurar um local para congregar não, crente ...
Vá pensando que DEUS é trouxa pra engolir essas suas teorias com base em fábulas ... naná nenê


Ah sei, então fica tu com suas fábulas judaicas para ti. oh my

Continua ensinado a lei judaica para os cristãos, que tu vai ver o que vai dar nisso.

Eita crentezinho irado esse viu e está cada vez pior... :risadinha:

Fica longe de mim... :sim:


Maranata.
Não ensino fábulas, ensino a Lei de DEUS ...
Fábulas judaicas são os ensinos das tradições dos anciãos que anulam os Mandamentos da Lei de DEUS.

Saiba ao menos, diferenciar as duas coisas.
Não exige muito do seu cérebro não. Basta meio-neuronio pra entender tal diferença.

Seja inteligente, e procure congregar ... é a única dica que deve ser dada aqui nesse tópico, propriamente.

Inteligente eu? :risadinha:

Leia a minha assinatura e verás que eu não me estribo no meu próprio entendimento.

Escrevi e sigo o que escrevi... "Confia no SENHOR de todo o teu coração, e não te estribes no teu próprio entendimento." (Provérbios 3 : 5)


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Ton em Sex 08 Maio 2009, 4:31 pm

Jarbas escreveu:
Ton escreveu:
Jarbas escreveu:
Ton escreveu:

Não vai procurar um local para congregar não, crente ...
Vá pensando que DEUS é trouxa pra engolir essas suas teorias com base em fábulas ... naná nenê


Ah sei, então fica tu com suas fábulas judaicas para ti. oh my

Continua ensinado a lei judaica para os cristãos, que tu vai ver o que vai dar nisso.

Eita crentezinho irado esse viu e está cada vez pior... :risadinha:

Fica longe de mim... :sim:


Maranata.
Não ensino fábulas, ensino a Lei de DEUS ...
Fábulas judaicas são os ensinos das tradições dos anciãos que anulam os Mandamentos da Lei de DEUS.

Saiba ao menos, diferenciar as duas coisas.
Não exige muito do seu cérebro não. Basta meio-neuronio pra entender tal diferença.

Seja inteligente, e procure congregar ... é a única dica que deve ser dada aqui nesse tópico, propriamente.

Inteligente eu? :risadinha:

Leia a minha assinatura e verás que eu não me estribo no meu próprio entendimento.

Escrevi e sigo o que escrevi... "Confia no SENHOR de todo o teu coração, e não te estribes no teu próprio entendimento." (Provérbios 3 : 5)


Maranata.
Segue mesmo, é?
- Não é você me prevê a volta de JESUS quando Ele mesmo disse que só o Pai sabe?
- Não é você que disse que a Santa Ceia, pra você, não precisa ser feita com Pao e Vinho?
- Não é você que disse que não devemos congregar, quando a Bíblia diz que devemos?

Sinceramente ...


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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Jarbas em Sex 08 Maio 2009, 4:39 pm

Ton escreveu:
Jarbas escreveu:
Ton escreveu:
Jarbas escreveu:
Ton escreveu:

Não vai procurar um local para congregar não, crente ...
Vá pensando que DEUS é trouxa pra engolir essas suas teorias com base em fábulas ...


Ah sei, então fica tu com suas fábulas judaicas para ti. oh my

Continua ensinado a lei judaica para os cristãos, que tu vai ver o que vai dar nisso.

Eita crentezinho irado esse viu e está cada vez pior... :risadinha:

Fica longe de mim... :sim:


Maranata.
Não ensino fábulas, ensino a Lei de DEUS ...
Fábulas judaicas são os ensinos das tradições dos anciãos que anulam os Mandamentos da Lei de DEUS.

Saiba ao menos, diferenciar as duas coisas.
Não exige muito do seu cérebro não. Basta meio-neuronio pra entender tal diferença.

Seja inteligente, e procure congregar ... é a única dica que deve ser dada aqui nesse tópico, propriamente.

Inteligente eu? :risadinha:

Leia a minha assinatura e verás que eu não me estribo no meu próprio entendimento.

Escrevi e sigo o que escrevi... "Confia no SENHOR de todo o teu coração, e não te estribes no teu próprio entendimento." (Provérbios 3 : 5)


Maranata.
Segue mesmo, é?
- Não é você me prevê a volta de JESUS quando Ele mesmo disse que só o Pai sabe?
- Não é você que disse que a Santa Ceia, pra você, não precisa ser feita com Pao e Vinho?
- Não é você que disse que não devemos congregar, quando a Bíblia diz que devemos?

Sinceramente ...


Bom...Esse é o entendimento que recebi e assim o sigo. Wink

Você recebeu ensino de homens e assim também os segue. Será que Jesus ensinaria alguém ficar debaixo da lei a qual por Ele foi abolido.

Ah...Mas deixa isso prá lá, porque está escrito... "Mas não entres em questões loucas, genealogias e contendas, e nos debates acerca da lei; porque são coisas inúteis e vãs." (Tito 3 : 9)


Maranata.



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  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sex 08 Maio 2009, 7:35 pm

Ton escreveu:Anram ...
Um ótimo exemplo pra entregar as ofertas no Templo de Jerusalém para o mantimento do Templo e dos levitas.

Obs:
- Dízimo no VT também tem sentido de oferta (Nm 18:24).
- E só na sua cabeça mesmo pra palavra dízimo (décima parte de um inteiro) pode significar (um parte de um inteiro). oh my

so que tanto os dizimos quanto a oferta tinham destinatário, funçoes e cobranças diferentes.

no NT não há esta cobrança, muito pelo contrario, bem pareceu ao ES nao impor encargo algum.

vc ton escolheu ficar sob a lei, ninguem é justificado em dar dizimo...(antes eram dois tipos de justificaçao agora sao tres criados pelos pastores atuais: justificaçao pela lei, justificaçao pela fé e justificaçao pelo dizimo).

na realidade ton, dizimo é decima parte de algo. A terminologia de decima parte de um todo foi subjetivado pela lei mosaica.

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Ton em Sex 08 Maio 2009, 8:07 pm

Jarbas escreveu:
Bom...Esse é o entendimento que recebi e assim o sigo. Wink
Entendimento "além do que está escrito" (2Jo 1:9)?

Jarbas escreveu:Você recebeu ensino de homens e assim também os segue. Será que Jesus ensinaria alguém ficar debaixo da lei a qual por Ele foi abolido.
Não estou debaixo da lei, mas tenho prazer nEla assim como Paulo tinha (Rm 7:25).
"E daí? Havemos de pecar porque não estamos debaixo da lei, e sim da graça? De modo nenhum!" (Rm 6:14).

Jarbas escreveu:Ah...Mas deixa isso prá lá, porque está escrito... "Mas não entres em questões loucas, genealogias e contendas, e nos debates acerca da lei; porque são coisas inúteis e vãs." (Tito 3 : 9)
Em At 15 nos é apresentado um Concílio que justamente debatia-se acerca da Lei.
Paulo ía nas sinagogas dos judeus, também pra isso ...

Questões loucas, são justamente as suas invenções anti e extra-Bíblicas.


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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Ton em Sex 08 Maio 2009, 8:14 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Ton escreveu:Anram ...
Um ótimo exemplo pra entregar as ofertas no Templo de Jerusalém para o mantimento do Templo e dos levitas.

Obs:
- Dízimo no VT também tem sentido de oferta (Nm 18:24).
- E só na sua cabeça mesmo pra palavra dízimo (décima parte de um inteiro) pode significar (um parte de um inteiro). oh my

so que tanto os dizimos quanto a oferta tinham destinatário, funçoes e cobranças diferentes.
Ah é???
Nos mostre essas diferenças.

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:no NT não há esta cobrança, muito pelo contrario, bem pareceu ao ES nao impor encargo algum.
No NT não há cobrança de nada, nem de dízimos, nem de ofertas, nem de batismos, nem se santas ceias, nem de pregação do Evangelho, nem de adorar outros deuses, etc ...
No NT tudo é lícito ... TUDO.

Mas quando você disse que "quem não dá ofertas voluntárias não pode ser considerado um verdadeiro cristão", ele acaba se tornando um quesito caracteristico de um cristão.

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:vc ton escolheu ficar sob a lei, ninguem é justificado em dar dizimo...(antes eram dois tipos de justificaçao agora sao tres criados pelos pastores atuais: justificaçao pela lei, justificaçao pela fé e justificaçao pelo dizimo).
Eu escolhi andar sob a graça, e isso não nos é estímulo para pecar.
Além do mais, somos salvos pela graça, mediante a fé para andarmos nas boas obras que o SENHOR de antemão preparou (Ef 2:10-12).

Ninguém tá falando de justificação pela fé, fi ...
Saiba, ao menos, distinguir os assuntos.

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:na realidade ton, dizimo é decima parte de algo. A terminologia de decima parte de um todo foi subjetivado pela lei mosaica.
Sim, o mesmo que a lei de Moisés subjetivou o "não dirás falso testemunho", que antes de Moisés era o que corria solto ...


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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Adriane Cunha em Sab 09 Maio 2009, 5:56 pm

a esposa! Meninos...

Um "é inteligente", outro "é acéfalo"...

Você não estão estressados, não?

Uma sugestão... Orem! Orem! Orem! E Orem!

Misericredo...


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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 10 Maio 2009, 9:11 pm






A uns estabeleceu Deus na igreja, primeiramente, apóstolos; em segundo lugar, profetas; em
terceiro lugar, mestres; depois, operadores de milagres; depois, dons de curar,
socorros, governos, variedades de línguas. 1 Coríntios 12:28.

- A Igreja tem uma Organização Padrão e uma 'Hierarquia' Interna [apóstolos, profetas, pastores, mestres, diáconos, etc]
... (1Cor 12:28 / Fl 1:1).




Esse é um erro crasso, Achar que aqui está a “hierarquia da Igreja”!!!. Jesus
foi radicalmente contra toda e qualquer hierarquia. Essa descrição de Paulo não
passa de dons espirituais que Deus “concedeu” a alguns. O termo: “primeiramente
apóstolos” gerou recentemente uma explosão de “títulos de apóstolos” entre os
fundadores de instituições. Como pode um “dom espiritual concedido” (não
vendido ou dado por Deus), se tornar títulos profissionais de homens?
Concedimento não é doação! Uma pessoa que lhe foi concedida um dom espiritual,
não tem o direito de se apropriar dele. A partir do momento em que se começa a
“Investir” financeiramente em um dom, o “concedimento” divino já acabou há
muito tempo! Dom espiritual não é título de organizações de homens.
“Primeiramente Apóstolo”. O que vem a ser essa ordem? A igreja primitiva
começou a se expandir, primeiramente com o envio dos Apóstolos. Os Apóstolos
iam à frente para abrir novos trabalhos. Eles, primeiramente eram os “líderes”
das novas congregações, somente depois de instaladas as novas congregações,
constituíam-se os diáconos e os Anciãos. Presbíteros, Bispos, e Pastores (esses
mais ligados ao ensino), faziam o mesmo trabalho, ou seja, apascentava ou
supervisionava a rotina da igreja local.
Todas essas pessoas eram das próprias localidades, ou seja, já freqüentavam
essas congregações antes de serem designados por seus dons.
Não há nenhum registro de que alguém que tivesse um dom fosse o chefe, o
maioral, que representasse sua congregação. Interessante é que sempre que se
menciona esses dons, está sempre no plural. Em todas as congregações havia
sempre um conjunto de supervisores, pessoas de maior idoneidade e de dons
espirituais.


Não há razão para não se pensar em empregar o modelo
de: presbíteros, diáconos, bispos, pastores ou anciões, dons de cura, revelação, profecia, operação de milagres,
socorros, línguas etc., para as coordenações e supervisões da congregação,
embora cada vez mais isso se torna raro no meio da Igreja.


O que se discute não é o emprego desses modelos
bíblicos de congregação e suas
atividades, mas o desvirtuamento. Utilizar-se desses dons para extrapolar o que
é de Deus e cair no que é falso, é alimentar a indústria do "evangelicalismo”.
Estamos numa época em que há uma explosão de "novidades" dentro do
meio chamado "evangélico", em que as matilhas e os mercenários
previstos na bíblia se locupletam mais do que nunca do rebanho incauto.




David





Então Jesus,
chamando-os para junto de si, disse: Bem sabeis que pelos príncipes dos gentios
são estes dominados, e que os grandes exercem autoridade sobre eles. Não será
assim entre vós; mas todo aquele que quiser entre vós fazer-se grande seja
vosso serviçal; E, qualquer que entre vós quiser ser o primeiro, seja vosso
servo; (Mateus 20:25-27)


Diferente do que muitas vezes a igreja ensina, não há hierarquia na igreja,
como o próprio Jesus diz na citação acima, a igreja tem de ser o contrário de
uma hierarquia.


Hierarquia há no governo, no mundo, no emprego e em
outros lugares, mas entre nós não deve ser assim.


Estamos todos na mesma posição em Cristo e somente
Deus está acima.
Nossos dons apenas nos são dados para que ajudemos uns aos outros, mas não nos tornam
maiores, nem provam sermos melhores, pois são dados de Graça.
Quem tem ouvidos para ouvir que ouça.


(Roberto Soares).



 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por David de Oliveira em Seg 11 Maio 2009, 6:39 pm

Ton escreveu:
A "hierarquia" existe, e o maior deve ser o que serve.
É evidente que a "hierarquia" eclesial, nem de longe se compara com a hierarquie mundana.


O que vocês acham? concordam com ele?
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por David de Oliveira em Seg 11 Maio 2009, 8:20 pm

E aí, chen, qual a instituição que frequentas aí na china? Diga o nome legal, registrado e o endereço, já que defendes que precisamos de denominações...
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Quem precisa de igreja?

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