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Quem precisa de igreja?

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Quem precisa de igreja?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 25 Abr 2009, 8:41 am


Quem precisa de
igreja? (instituições)




Grupos
independentes de cristãos se multiplicam pelo país, mas sofrem duras
críticas. É possível servir a Cristo e cultuá-lo longe das quatro paredes
dos templos evangélicos? Para uma classe diferentes de cristãos que vem
crescendo a cada dia, a resposta é “sim”. Segundo o Censo 2000 do
Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística (IBGE), quase 1,1 milhão
de brasileiros se declararam evangélicos sem vínculo institucional. Boa
parte desse contingente se declara desiludida com as instituições
religiosas, pastores e líderes, e resolveu formar um grupo de cristãos
que realizam reuniões nos lares, sem vínculos com igrejas. A filosofia
desses grupos se baseia na formação do cristianismo e da igreja primitiva
como relatado em Atos 2:44-46. Na maioria dos cultos celebrados nas
casas, existe tudo o que há em uma igreja tradicional, como a Ceia, o
ofertório com dízimos e ofertas, cânticos espirituais etc. Variando um
pouco de lugar para lugar, eles procuram dar ênfase aos relacionamentos
interpessoais, na comunhão entre os irmãos, no discipulado. Para o pastor
Edgard Bravo Nogueira, que lidera vários grupos com essa filosofia no
Estado do Rio de Janeiro, em Jundiaí (SP), Belo Horizonte (MG), São Luís
(MA) e na Hungria, a ordem de Jesus foi fazer discípulos em todas as
nações, e o ambiente doméstico é apropriado para isso. “Não dá para fazer
discípulo no meio das multidões”, afirma o pastor, que há 25 anos
trabalha na fundação e restauração de “igrejas” (grupos que se reúnem em
casas). “Temos normalmente uma reunião geral uma vez por mês em uma
escola, um galpão, um salão de festas ou mesmo na praça pública. Nessa
questão, somos bastante flexíveis porque a ênfase não é a casa, mais a
igreja, que somos nós”, explica. Segundo Nogueira, é um erro de
interpretação acreditar que todos os cristãos da igreja primitiva iam aos
templos (Atos 2:46), dada a limitação do espaço físico. “Era impossível
caber 3 mil pessoas. Eles se reuniam em praça pública, em frente ao
templo”, argumenta. O pastor cita os versículos 42 a 47 do segundo
capítulo de Atos para descrever o ideal que seu grupo almeja conquistar.
“A igreja primitiva vivia dessa forma e procuramos viver o máximo
possível assim, ainda que admita que estejamos muito longe do alvo. Mas
observe que tudo começava com estudo, comunhão, partir do pão e orações.
Procuramos dar ênfase a esse início de vivência registrado em Atos.” Um
dos frutos desse trabalho é o empresário Alexandre de Mello Ferreira, que
há cinco anos freqüenta as reuniões com sua esposa e a família dela.
Alexandre se converteu aos dezesseis anos, na Primeira Igreja Batista em
Pavuna, zona norte do Rio de Janeiro, mas aos poucos foi percebendo que
aquele não era o modelo de igreja do qual queria fazer parte. “Nesse
grupo, vivo realmente o que devemos ser: igreja. Quando vi na Palavra o
que realmente é a igreja, decidi sair. Não foi por convencimento de
ninguém, e sim pelo do Espírito Santo”, afirma Alexandre. Ele alerta o
cristão a olhar mais para o próximo do que para prédios confortáveis para
cultuar a Deus. “Creio que, quando a igreja do senhor entender o que
realmente é ser igreja de Jesus e deixar de se preocupar com belos
templos, e sim com o templo principal, que somos nós, em muito o
Evangelho no Brasil e no mundo irá fazer a diferença.” Inconformados Esse
inconformismo também motivou o administrador de empresas David de
Oliveira. Há cinco anos, ele saiu da igreja que freqüentava, em Goiânia
(GO), para viver outro tipo de cristianismo. “Em cada palavra do sermão,
via muito egocentrismo e Jesus relegado a segundo, terceiro plano ou
lugar nenhum. Moças dançando, instrumentistas dando os seus shows, muito
teatro e representações humanas bonitas e suntuosas, porém tudo aquilo me
fazia mal”, conta o administrador, que resolveu conversar com o pastor
sobre o assunto. “Comuniquei que estava saindo por causa de uma revelação
ou releitura bíblica. Demos as mãos e nos despedimos em paz. Minha
família não entendia, mas, mesmo assim, saí.” David rebate os críticos
que usam o texto de Hebreus 10:25 (“Não deixando a nossa congregação,
como é costume de alguns”) para condenar essa prática. “Esse é um
versículo que, como uma arma, é disparado instantaneamente contra aqueles
que não têm seus nomes em alguma organização institucionalizada”,
argumenta. “Mas será que essa bala detona o conceito de que não há
modelos organizacionais hierárquicos no Novo Testamento que se assemelhe
aos atuais? Na época em que o livro de Hebreus foi escrito, por volta de
64 d.C., as congregações ou reuniões eram feitas nas igrejas domésticas
ou casas particulares.” Assim como David Oliveira, o consultor Roberto
Batista de Lima ainda não se adaptou a um grupo específico de cristãos
sem igreja. Ele e sua família vão à residência de irmãos que realizam
cultos em casa, mas não há ainda uma organização bem definida.
“Caminhamos com vários irmãos de outros ministérios que têm igreja em
casa, mas não existe nenhum compromisso entre nós a não ser do respeito e
amor fraternal. Temos reuniões aos domingos, quando normalmente
compartilhamos alguns trechos da Bíblia com ênfase na graça de Jesus,
cantamos e oramos. Tudo muito simples e informal. Não tiramos dízimos ou
ofertas, a não ser quando sabemos que alguém está com dificuldade. Aí nos
reunimos e cada um contribui com o que pode para ajudar o necessitado”,
explica Roberto, que mora em Santa Bárbara d’Oeste, interior de São
Paulo. Em 2003, ele deixou uma igreja neopentecostal, onde era líder da
juventude, por discordar da linha teológica. “Eu era fortemente contrário
à visão daquela igreja, baseada no G12. Alguns que andavam comigo saíram
também, e a partir daí começamos a nos reunir em casas. Tudo isso nos
fortaleceu a consciência de buscarmos um caminho que fosse diferente do
que eu, minha família e aqueles irmãos tínhamos trilhado por anos a fio”,
revela. De norte a sul do país, grupos de cristãos sem igreja se formam
com pessoas inconformadas e revoltadas com os rumos que as denominações
evangélicas estão tomando. Frieza e mercantilismo são algumas das
reclamações desses novos “cristãos primitivos”. Até mesmo uma TV na
internet foi criada para ser veículo da voz dos inconformados. A i-TV (TV
dos Inconformados) prega o cristianismo aos “sem igreja”. A idéia partiu
do professor de História do Cristianismo Leandro Villela de Azevedo, que
pertencia a uma Igreja do Evangelho Quandrangular que fechou. “Após uma
noite em claro em oração, angustiado pela situação da igreja, recebi a
idéia da i-TV praticamente pronta em minha mente, e acredito que isso
veio de Deus”, relata o professor, que está fazendo doutorado na USP
sobre a pré-Reforma. Ele acredita que esse movimento é uma tendência
mundial. “Somos um grupo de cristãos que, por algum motivo, se
decepcionaram com as instituições religiosas. Alguns foram expulsos,
outros saíram porque quiseram, mas ainda são cristãos verdadeiros”,
declara o professor que, com a esposa e a família dela, faz parte de um
grupo que se reúne na capital paulista. Reconciliação Diante de todo esse
movimento para fora dos templos, há quem queira evangelizar os grupos de
cristãos sem igreja e trazê-los de volta às quatro paredes dos templos
evangélicos. O pastor Humberto Silva Barbosa coordena o ministério
Aliança com Deus, que se especializou em convencer cristãos sem igreja a
se reconciliar com a instituição. “O trabalho surgiu porque percebemos
que muitas denominações se preocupam somente em conquistar novos crentes
e, infelizmente, têm falhado em manter os que já congregam”, explica o
pastor. Barbosa também passou um período sem congregação. “Fui pastor de
uma grande denominação, mas quando descobri toda a podridão que estava
por trás daquilo, quase abandonei o Evangelho. Durante muito tempo,
busquei a Deus só em minha casa e criticava qualquer denominação, até o
dia em que percebi que, ao invés de somente criticar, devemos lutar para
mudar sem nos acomodar.” O ministério usa como estratégia a própria
filosofia do grupo dos sem igreja. “Pregamos um evangelho que não depende
do dinheiro da pessoa ou de quão santa ela deve ser para alcançar as
bênçãos gratuitas de Deus. Esse evangelho é o que atrai os cristãos sem
igreja, pois é o evangelho que eles sempre procuraram e não acharam nos
lugares onde congregavam — o evangelho do amor, do perdão, da compaixão e
da simplicidade.” Pastores denominacionais, no entanto, discordam
frontalmente dessa teoria. Para Joel Bezerra de Oliveira, presidente da
Primeira Igreja Batista do Recife (PE), a igreja é uma invenção de Jesus
Cristo e, portanto, não existe cristão sem ela. “Isso é uma tremenda
heresia! A igreja é o Corpo de Cristo atuante no mundo (ICo 12:12-30), e
nós somos membros desse corpo. O membro não pode ficar fora do corpo, ele
morre. A igreja é a família de Deus para receber, restaurar, celebrar,
edificar, exercer os dons”, declara o pastor. Oliveira é firme quanto ao
papel da igreja na salvação do mundo. “Foi isso o que aconteceu no Céu,
com Lúcifer, e com Adão e Eva no Edén. Quiseram ser independentes. A
igreja é o único e o último projeto de Deus para abençoar as nações sendo
sal e luz. A única esperança do mundo está na igreja de Jesus Cristo. E
ele virá buscá-la”, diz. O bispo Antônio Costa, presidente da Igreja de
Nova Vida de Brasília (DF), concorda com o pastor Joel. Segundo ele, não
há vida fora do corpo. “Nós fazemos parte de um corpo, e um membro
separado do corpo não tem vida, perece. Essa teoria defendida por eles
contraria tudo aquilo que Jesus instituiu. Foi Jesus quem criou e
organizou a igreja”, salienta. Nomadismo Apesar de compartilhar da mesma
opinião que seus colegas, o pastor Antônio Pereira da Costa Júnior, da
Primeira Igreja Congregacional Vale da Bênção, em Santa Cruz do
Capibaribe (PE), faz algumas ressalvas. “De fato, todo cristão fiel pode
adorar a Deus aonde quiser. O véu já se rasgou, o caminho já foi aberto
pelo sangue de Jesus”, destaca o pastor, que faz menção à vida de Paulo
como um cristão que tinha tudo para não estar ligado a igreja alguma e,
no entanto, defendia a instituição. “Paulo foi um cristão que não
precisou da igreja para se converter. Se existiu alguém que poderia
defender a tese de que não precisamos de uma igreja local, seria o
apóstolo. Porém, o próprio Paulo abriu, trabalhou e abençoou várias
igrejas, sempre debaixo da consciência e da autoridade do colégio apostólico.”
Para Costa Júnior, muitos abandonam os templos evangélicos por causa de
problemas que tiveram dentro da igreja. “Se problemas fossem motivos para
se abandonar os templos e viver um cristianismo hippie, então Paulo teria
dito isso aos irmãos de Corinto. Apesar de tantos problemas na igreja
local, o apóstolo Paulo nunca aconselhou ninguém a deixar a igreja para
ser um cristão nômade pelas ruas de Jerusalém”, compara.



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 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Jan Mozol em Sab 25 Abr 2009, 9:16 am

Claro que os pa$tores de algumas denominações vão defender com unhas e dentes que os fiéis permaneçam nas mesmas,afinal é o lucro que está envolvido.
Muitos cristãos estão desiludidos com os falsos pa$stores,lobos em pele de cordeiro,mas para isso existe o livre arbitrio e a inteligencia.
Nunca tenha medo de abandonar uma igreja onde vc encontra indicios de mamom,não ligue para o que alguns pastores falam sobre maldição para quem abandonar a igreja.Paulo exortava a se procurar o bem , sempre,dentro e fora da igreja.
Existe um movimento forte dentro de igrejas sérias que procura ajuntar,ao invés de separar.
Aqui mesmo no forum tem pessoas irrasciveis que não conseguem entender que as coisas que nos separam (sabados,alimentos,tipo de batismo,etc) não podem ser maiores do que nos une (adoração ao Deus unico,graça,amar ao proximo).
então eu mesmo exorto aos irmãos solitarios a buscar uma igreja séria,sem obrigações referentes a dinheiro,sem racismo,pentecostal ou tradicional,que não ataque as co-irmãs,mas que demonstre com tranquilidade e comedimento sua posição biblica.
Sim! não deixaremos de combater as heresias,mas de um modo tranquilo e pautado na biblia,pois entendemos que estas igreja$ fundamentadas em mamom é que mancham toda a igreja evangélica.
Para aqueles que preferem a solidão,Jesus foi bem claro:
largue seus prazeres materias e me siga.
Ore ao teu Pai no escuro de teu quarto e ele te atenderá.
Pratique as boas obras.
Metade dos evangélicos já esteve nesta situação,e muitos ontinuam a buscar,sem ,por isso, serem chamados de ovelhas desgarradas.
A internet mesmo é fonte de evangelismo solitário,muitas vezes surtindo otimos efeitos.
para terminar uma ilustração de igreja de mamom:( tá do jeito que eu achei na net)
Bispo da iurd pede dinheiro em blog

Bispo Macedo pede dinheiro em blog. O dono da Igreja Universal, Edir Macedo, pede em seu blog pessoal dinheiro para ajudar na manutenção do site. O também dono da Rede Record alega que gasta por mês R$ 107.622.

Segundo ele, as despesas são de hospedagem do servidor, salário dos funcionários, serviço de imagem e custos com luz, água, telefone e gastos admnistrativos. "Se o Espírito Santo lhe tocar para nos ajudar a carregar essa responsabilidade" - disse em seu blog, o bispo Edir Macedo.

Macedo ainda alega que a função do seu blog é de estimular o crescimento espiritual de Deus, "como também ajudar aqueles que o querem". A doação mínima é de R$ 20.

Milhares de programadores ofereceram ao Edir para manter o blog por miseros 20,30 mil reais....
Olha..eu tenhoum site e um blog,gasto com o site uns 100 reais por mes e nunca atingo o teto maximo de trafico.sites pesados,como kibeloco,capinaremos tem gastos com servidor minimos,as pessoas ajudam a fazer as materias...
gente..será que não tem 20 iurdianos que se proponham a atualizar o blog do Bi$po,entendem o que é igreja de mamom??
esta vc deve sim questionar.esta sim é motivo de chacota e desprezo pelo evangelho,por parte de todas pessoas,mancham a nossa reputação,destroem nosso trabalho evangelistico,nivelam todos 0os evangelicos como espertalhões e salafrarios.
(em tempo;Edir por 20 mil eu deixo tudo nos trinques para vc! :risadinha: )


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sab 25 Abr 2009, 9:20 am

macedao de olho gordo no dinheiro do proximo....misericordia

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Adriane Cunha em Sex 01 Maio 2009, 4:15 pm


Eu preciso de igreja (templo) sim, amados. Quanto ao imperativo IDE, o fazemos nas praças aos domingos, antes do culto (evangelismo de massa).
ideia Quanto a mim, o evangelismo estratégico, a saber: No meu local de trabalho, p.ex.

Sinto necessidade de congregar com pessoas com pensamentos divergentes dos meus (como aqui), com o joio (a fim de poder mortificar minha carne quando falam contra mim e me calo), quando louvamos a Deus, ouvimos Sua Santa Palavra e nos sentimos abençoados, edificados e vivificados. Estou (não sou) sujeita aos meus pastores porque têm compromisso com a Sã Doutrina.
Já congreguei em outras igrejas, mas... Não Nãozinho me é lícito postar nada aqui. Ainda assim, vale a pena congregar leluia (ao menos para mim).

Em Cristo Jesus...


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Adriane Cunha em Sex 01 Maio 2009, 4:20 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:macedao de olho gordo no dinheiro do proximo....misericordia

Posta algo acerca de onde congrega amado irmão! Já o observei pregando nas fotos do Orkut!
Comenta algo, amado!

Te amo em Cristo Jesus!
Com carinho... Dri...


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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 05 Maio 2009, 2:09 pm

Adriane Cunha escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:macedao de olho gordo no dinheiro do proximo....misericordia

Posta algo acerca de onde congrega amado irmão! Já o observei pregando nas fotos do Orkut!
Comenta algo, amado!

Te amo em Cristo Jesus!
Com carinho... Dri...

aproveitando a sua pergunta...

ja quero anunciar de antemao que nao estou mais na igreja metodista por questao ministerial. Nao tive nada contra, mas por questao de estar terminando o bacharel em teologia em outra instituição independente (Seminario Teologico Evangelico Betel Brasileiro), fui para a igreja batista, ja que a convençao batista brasileira aceita a formaçao

na igreja batista onde estou, sou baixista e pregador. É Uma igreja pequena (em torno de 130 membros). A igreja batista cobra o dizimo, no entanto, nao obriga. Nao vejo ninguem me cobrando todo mês, como se fosse cobrador de imposto. Na igreja metodista era a mesma coisa. E Deus tem abençoado ricamente a igreja, pq a arrecadaçao, mesmo com 130 membros (muitos sao jovens e adolescentes), tem sido muito boa.

eu dou minha oferta, quando sinto no coraçao de dar o dizimo eu dou. Na nova aliança nao estamos mais sob a lei impositiva. Dizimo jamais foi questao de amor a Deus e sim uma ordenança para a manutençao de varias coisas no AT que era sombra das coisas futuras.

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Jarbas em Ter 05 Maio 2009, 3:12 pm

...

Eu creio que para muitos a igreja possa ser necessário, mas eu nunca fui e nem pretendo ir.



Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Ton em Ter 05 Maio 2009, 6:01 pm

Podem inventar n desculpas, mas o Ensino Bíblico é Claro!

- A Igreja (as pessoas) se reuni, também, em um Local reservado para Reunião/Culto/Adoração/Ensino (Mt 16:18 / At 1:13 / At 15:2 / At 20:8 / 1Cor 14:23).
- A Igreja tem uma Organização Padrão e uma 'Hierarquia' Interna [apóstolos, profetas, pastores, mestres, diáconos, etc] ... (1Cor 12:28 / Fl 1:1).
- É preciso congregar (1Cor 11:18 / Hb 10:25).


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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Chen em Ter 05 Maio 2009, 7:16 pm

Jarbas escreveu:...

Eu creio que para muitos a igreja possa ser necessário, mas eu nunca fui e nem pretendo ir.



Maranata.
Daí se vê que você não está no corpo de Cristo. E quando vier o arrebatamento (supondo que seja nesta época), você que está anunciando a volta de Jesus para 2001, ficará de fora! ta loco


Mar 13:7 - E, quando ouvirdes de guerras e de rumores de guerras, não vos perturbeis; porque assim deve acontecer; mas ainda não será o fim.

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 05 Maio 2009, 8:01 pm

Chen escreveu:
Jarbas escreveu:...

Eu creio que para muitos a igreja possa ser necessário, mas eu nunca fui e nem pretendo ir.



Maranata.
Daí se vê que você não está no corpo de Cristo. E quando vier o arrebatamento (supondo que seja nesta época), você que está anunciando a volta de Jesus para 2001, ficará de fora! ta loco

Onde está escrito que só serão arrebatados quem estiver no rol de membros de uma instituição religiosa? E aqueles que estiverem frequentando uma congregação sem aquele vínculo, o que será desse grupo, ao qual eu pertenço?
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 05 Maio 2009, 8:50 pm

- A Igreja tem uma
Organização Padrão e uma 'Hierarquia' Interna [apóstolos, profetas, pastores,
mestres, diáconos, etc] ... (1Cor 12:28 / Fl 1:1).






A uns estabeleceu Deus
na igreja, primeiramente, apóstolos; em segundo lugar, profetas; em terceiro
lugar, mestres; depois, operadores de milagres; depois, dons de curar,
socorros, governos, variedades de línguas. 1 Coríntios 12:28.






Esse é um erro crasso! Achar que aqui está
a “hierarquia da Igreja”!!!. Jesus foi radicalmente contra toda e qualquer
hierarquia.


Essa descrição de Paulo não passa de dons
espirituais que Deus “concedeu” a alguns. O termo: “primeiramente apóstolos”
gerou recentemente uma explosão de “títulos de apóstolos” entre os fundadores
de instituições. Como pode um “dom espiritual concedido” (não vendido ou dado
por Deus), se tornar títulos para ganha pão de homens? Concedimento não é
doação! Uma pessoa que lhe foi concedida um dom espiritual, não tem o direito
de se apropriar dele. A partir do momento em que se começa a “Investir” nesse
dom, o “concedimento” divino já acabou a muito tempo! Dom espiritual não é título
de homens.


“Primeiramente Apóstolo”. O que vem a ser
essa ordem? A igreja primitiva começou a se expandir, primeiramente com o envio
dos Apóstolos. Os Apóstolos iam à frente para abrir novos trabalhos. Eles,
primeiramente eram os “líderes” das novas congregações, somente depois de
instaladas, constituíam-se os diáconos e os Anciãos. Presbíteros, Bispos, e
Pastores (esses mais ligados ao ensino), faziam o mesmo trabalho, ou seja,
apascentava ou supervisionava a rotina da igreja local.


Todas essas pessoas eram das próprias localidades,
ou seja, já freqüentavam essas congregações antes de serem designados por seus
dons.


Não há nenhum registro de que alguém que
tivesse esses dons fosse o chefe, o maioral, que representasse sua congregação.
Interessante é que sempre que se menciona esses dons, está sempre no plural. Em
todas as congregações havia sempre um conjunto de supervisores, pessoas de
maior idoneidade e de dons espirituais.


David





Então Jesus, chamando-os
para junto de si, disse: Bem sabeis que pelos príncipes dos gentios são estes
dominados, e que os grandes exercem autoridade sobre eles. Não será assim entre
vós; mas todo aquele que quiser entre vós fazer-se grande seja vosso serviçal;
E, qualquer que entre vós quiser ser o primeiro, seja vosso servo; (Mateus
20:25-27)






Diferente
do que muitas vezes a igreja ensina, não há hierarquia na igreja, como o
próprio Jesus diz na citação acima, a igreja tem de ser o contrário de uma
hierarquia.
Hierarquia há no governo, no mundo, no emprego e em outros lugares, mas entre
nós não deve ser assim.
Estamos todos na mesma posição em Cristo e somente Deus está acima.
Nossos dons apenas nos são dados para que ajudemos uns aos outros, mas não nos
tornam maiores, nem provam sermos melhores, pois são dados de Graça.
Quem tem ouvidos para ouvir que ouça. (Roberto Soares).


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Jarbas em Ter 05 Maio 2009, 9:45 pm

David de Oliveira escreveu:
Chen escreveu:
Jarbas escreveu:...

Eu creio que para muitos a igreja possa ser necessário, mas eu nunca fui e nem pretendo ir.



Maranata.
Daí se vê que você não está no corpo de Cristo. E quando vier o arrebatamento (supondo que seja nesta época), você que está anunciando a volta de Jesus para 2001, ficará de fora! ta loco

Onde está escrito que só serão arrebatados quem estiver no rol de membros de uma instituição religiosa? E aqueles que estiverem frequentando uma congregação sem aquele vínculo, o que será desse grupo, ao qual eu pertenço?
David


Esse chinês Chen, só entrou no forum para ficar pegando no meu pé, eu já falei para ele que quando leio seus posts, eu sempre me lembro da parábola do JOIO que Jesus Disse.

Leiam o que ele me disse no quote abaixo...

Chen escreveu:

Eu só entrei neste forum por causa de você. Minha esposa começou a dizer coisas que eu quis saber de onde ela estava tirando estas carminholas da cabeça. Imagine a fonte!

JARBAS! ai, caramba!

http://gospelbrasil.topicboard.net/conhecimentos-gerais-f4/o-sol-esta-em-calmaria-t1943-15.htm#34273


Isso é cristão por acaso? oh my O cara entra no forum só para pegar no meu pé, como se isso fosse resolver o problema dele. Se ele não quer que sua mulher leia meus posts, então é mais fácil ele tomar o computador dela. :sim:


Mas, o que diz as Escrituras?... "Lembrai-vos da palavra que vos disse: Não é o servo maior do que o seu SENHOR. Se a mim me perseguiram, também vos perseguirão a vós; se guardaram a minha palavra, também guardarão a vossa." (João 15 : 20)


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Mathews em Qua 06 Maio 2009, 6:59 am

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:

ja quero anunciar de antemao que nao estou mais na igreja metodista por questao ministerial. Nao tive nada contra, mas por questao de estar terminando o bacharel em teologia em outra instituição independente (Seminario Teologico Evangelico Betel Brasileiro), fui para a igreja batista, ja que a convençao batista brasileira aceita a formaçao

na igreja batista onde estou, sou baixista e pregador. É Uma igreja pequena (em torno de 130 membros). A igreja batista cobra o dizimo, no entanto, nao obriga. Nao vejo ninguem me cobrando todo mês, como se fosse cobrador de imposto. Na igreja metodista era a mesma coisa. E Deus tem abençoado ricamente a igreja, pq a arrecadaçao, mesmo com 130 membros (muitos sao jovens e adolescentes), tem sido muito boa.

eu dou minha oferta, quando sinto no coraçao de dar o dizimo eu dou. Na nova aliança nao estamos mais sob a lei impositiva. Dizimo jamais foi questao de amor a Deus e sim uma ordenança para a manutençao de varias coisas no AT que era sombra das coisas futuras.
Vai te entender né Evangelista! ai, caramba!

Ou seja quando você quer pregar contra o dízimo você cai em cima de que defende, mas quando quer dá o seu dízimo. oh my

Sua fonte está a jogar água docê e amarga, e a temperatura esta morna!


tststs


Deus dá a quem ama com alegria!          

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Mathews em Qua 06 Maio 2009, 7:02 am

Aí está gente, não adiante pregar contra o dízimo, estas coisas vem do coração, está dentro de nós! positivinho

O Evangelista está progredindo aleluia! xauzinho


Deus dá a quem ama com alegria!          

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Chen em Qua 06 Maio 2009, 7:40 am

David de Oliveira escreveu:
Chen escreveu:
Jarbas escreveu:...

Eu creio que para muitos a igreja possa ser necessário, mas eu nunca fui e nem pretendo ir.



Maranata.
Daí se vê que você não está no corpo de Cristo. E quando vier o arrebatamento (supondo que seja nesta época), você que está anunciando a volta de Jesus para 2001, ficará de fora! ta loco

Onde está escrito que só serão arrebatados quem estiver no rol de membros de uma instituição religiosa? E aqueles que estiverem frequentando uma congregação sem aquele vínculo, o que será desse grupo, ao qual eu pertenço?
David
Na Bíblia toda está escrito.

A igreja é o corpo de Cristo e você está prestando um deserviço ao evangelho pregando contra a igreja.

Jesus virá buscar a sua Noiva, a sua Igreja, os que são da congregação dos justos. Ir contra esta realidade é ante-cristão.

Doutra maneira para que serveriam os diáconos? Eles servem nas igrejas seculares, cuida da casa de Deus, entre as quatro paredes que você é contra, eles servem a santa ceia que é feito em memória de Jesus até que Ele venha. Jesus fez a sua ceia entre quatro paredes, sabia?

Aconselho, masmo que você não goste, a frequentar uma congregação, a ter comunhão com os irmãos, a consolidar a sua fé no meio família-cristã, Não seja turrão, Jesus quer nossa entrega total, nossa submissão.


Mar 13:7 - E, quando ouvirdes de guerras e de rumores de guerras, não vos perturbeis; porque assim deve acontecer; mas ainda não será o fim.

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Chen em Qua 06 Maio 2009, 7:45 am

Meditação para o Davi:

Mateus

17 E, se não as escutar, dize-o à igreja; e, se também não escutar a igreja, considera-o como um gentio e publicano.
18 Em verdade vos digo que tudo o que ligardes na terra será ligado no céu, e tudo o que desligardes na terra será desligado no céu.

Como dizer à igreja se ela não tem um endereço? Onde estará a igreja senão entre quatro paredes?

A igreja tem poder inclusive para cumprir o verso 18 positivinho


Mar 13:7 - E, quando ouvirdes de guerras e de rumores de guerras, não vos perturbeis; porque assim deve acontecer; mas ainda não será o fim.

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 06 Maio 2009, 11:17 am

Mathews escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:

ja quero anunciar de antemao que nao estou mais na igreja metodista por questao ministerial. Nao tive nada contra, mas por questao de estar terminando o bacharel em teologia em outra instituição independente (Seminario Teologico Evangelico Betel Brasileiro), fui para a igreja batista, ja que a convençao batista brasileira aceita a formaçao

na igreja batista onde estou, sou baixista e pregador. É Uma igreja pequena (em torno de 130 membros). A igreja batista cobra o dizimo, no entanto, nao obriga. Nao vejo ninguem me cobrando todo mês, como se fosse cobrador de imposto. Na igreja metodista era a mesma coisa. E Deus tem abençoado ricamente a igreja, pq a arrecadaçao, mesmo com 130 membros (muitos sao jovens e adolescentes), tem sido muito boa.

eu dou minha oferta, quando sinto no coraçao de dar o dizimo eu dou. Na nova aliança nao estamos mais sob a lei impositiva. Dizimo jamais foi questao de amor a Deus e sim uma ordenança para a manutençao de varias coisas no AT que era sombra das coisas futuras.
Vai te entender né Evangelista! ai, caramba!

Ou seja quando você quer pregar contra o dízimo você cai em cima de que defende, mas quando quer dá o seu dízimo. oh my

Sua fonte está a jogar água docê e amarga, e a temperatura esta morna!


tststs

vc nao sabe ler nao? precisa ir urgentemente num oftalmologista...

eu dou minha oferta, quando sinto no coraçao de dar o dizimo eu dou. = VOLUNTARIEDADE

eu não prego o dizimo obrigatorio, o dizimo impositivo que vcs iurdianos e outros pregam.

Seu arrazoado virou pó... :risadinha:

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Adriane Cunha em Qua 06 Maio 2009, 6:06 pm

cafezinho Em tempo amados!
Não esqueçamos do tema proposto para debate...


Irmão Evangelista!

Louvo a Deus por sua vida amado! Persevere pregando a Sã Doutrina, custe o que custar, pois muitos têm sido levados ao engano... Algo que lamento, pois a Palavra é para todos, mas nem todos a lêem...

Com carinho em Cristo Jesus... Dri...


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 07 Maio 2009, 8:34 am

Chen escreveu:Meditação para o Davi:

Mateus

17 E, se não as escutar, dize-o à igreja; e, se também não escutar a igreja, considera-o como um gentio e publicano.
18 Em verdade vos digo que tudo o que ligardes na terra será ligado no céu, e tudo o que desligardes na terra será desligado no céu.


Como dizer à igreja se ela não tem um endereço? Onde estará a igreja senão entre quatro paredes?

A igreja tem poder inclusive para cumprir o verso 18 positivinho


Chen, meu caro,
você deve ler mais o que escrevi.
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 07 Maio 2009, 9:42 am

Chen, A congregação (igreja) à qual frequentas é uma instituição formal aí na China? como ela é? é um templo, uma casa, ou algum lugar escondido ou declarado?
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Ton em Qui 07 Maio 2009, 10:50 am

David de Oliveira escreveu:- A Igreja tem uma
Organização Padrão e uma 'Hierarquia' Interna [apóstolos, profetas, pastores,
mestres, diáconos, etc] ... (1Cor 12:28 / Fl 1:1).


A uns estabeleceu Deus na igreja, primeiramente, apóstolos; em segundo lugar, profetas; em terceiro lugar, mestres; depois, operadores de milagres; depois, dons de curar, socorros, governos, variedades de línguas. 1 Coríntios 12:28.

Esse é um erro crasso! Achar que aqui está
a “hierarquia da Igreja”!!!. Jesus foi radicalmente contra toda e qualquer hierarquia.

Essa descrição de Paulo não passa de dons espirituais que Deus “concedeu” a alguns. O termo: “primeiramente apóstolos” gerou recentemente uma explosão de “títulos de apóstolos” entre os fundadores de instituições. Como pode um “dom espiritual concedido” (não vendido ou dado por Deus), se tornar títulos para ganha pão de homens? Concedimento não é doação! Uma pessoa que lhe foi concedida um dom espiritual, não tem o direito de se apropriar dele. A partir do momento em que se começa a “Investir” nesse
dom, o “concedimento” divino já acabou a muito tempo! Dom espiritual não é título de homens.

“Primeiramente Apóstolo”. O que vem a ser
essa ordem? A igreja primitiva começou a se expandir, primeiramente com o envio
dos Apóstolos. Os Apóstolos iam à frente para abrir novos trabalhos. Eles,
primeiramente eram os “líderes” das novas congregações, somente depois de
instaladas, constituíam-se os diáconos e os Anciãos. Presbíteros, Bispos, e
Pastores (esses mais ligados ao ensino), faziam o mesmo trabalho, ou seja,
apascentava ou supervisionava a rotina da igreja local.


Todas essas pessoas eram das próprias localidades,
ou seja, já freqüentavam essas congregações antes de serem designados por seus
dons.


Não há nenhum registro de que alguém que
tivesse esses dons fosse o chefe, o maioral, que representasse sua congregação.
Interessante é que sempre que se menciona esses dons, está sempre no plural. Em
todas as congregações havia sempre um conjunto de supervisores, pessoas de
maior idoneidade e de dons espirituais.


David





Então Jesus, chamando-os
para junto de si, disse: Bem sabeis que pelos príncipes dos gentios são estes
dominados, e que os grandes exercem autoridade sobre eles. Não será assim entre
vós; mas todo aquele que quiser entre vós fazer-se grande seja vosso serviçal;
E, qualquer que entre vós quiser ser o primeiro, seja vosso servo; (Mateus
20:25-27)






Diferente
do que muitas vezes a igreja ensina, não há hierarquia na igreja, como o
próprio Jesus diz na citação acima, a igreja tem de ser o contrário de uma
hierarquia.
Hierarquia há no governo, no mundo, no emprego e em outros lugares, mas entre
nós não deve ser assim.
Estamos todos na mesma posição em Cristo e somente Deus está acima.
Nossos dons apenas nos são dados para que ajudemos uns aos outros, mas não nos
tornam maiores, nem provam sermos melhores, pois são dados de Graça.
Quem tem ouvidos para ouvir que ouça. (Roberto Soares).
A "hierarquia" existe, e o maior deve ser o que serve.
É evidente que a "hierarquia" eclesial, nem de longe se compara com a hierarquie mundana.
O lero-lero apresentado por você, não anula o Padrão Bíblico.


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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Ton em Qui 07 Maio 2009, 10:54 am

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:eu dou minha oferta, quando sinto no coraçao de dar o dizimo eu dou. = VOLUNTARIEDADE

eu não prego o dizimo obrigatorio, o dizimo impositivo que vcs iurdianos e outros pregam.

Seu arrazoado virou pó... :risadinha:
Ué!!!
Mas o dízimo não são pros levitas sacerdotes???


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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por Ton em Qui 07 Maio 2009, 10:57 am

REPETINDO
Ton escreveu:Podem inventar n desculpas, mas o Ensino Bíblico é Claro!

- A Igreja (as pessoas) se reuni, também, em um Local reservado para Reunião/Culto/Adoração/Ensino (Mt 16:18 / At 1:13 / At 15:2 / At 20:8 / 1Cor 14:23).
- A Igreja tem uma Organização Padrão e uma 'Hierarquia' Interna [apóstolos, profetas, pastores, mestres, diáconos, etc] ... (1Cor 12:28 / Fl 1:1).
- É preciso congregar (1Cor 11:18 / Hb 10:25).


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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 07 Maio 2009, 12:35 pm

Ton escreveu:REPETINDO
Ton escreveu:Podem inventar n desculpas, mas o Ensino Bíblico é Claro!

- A Igreja (as pessoas) se reuni, também, em um Local reservado para Reunião/Culto/Adoração/Ensino (Mt 16:18 / At 1:13 / At 15:2 / At 20:8 / 1Cor 14:23).
- A Igreja tem uma Organização Padrão e uma 'Hierarquia' Interna [apóstolos, profetas, pastores, mestres, diáconos, etc] ... (1Cor 12:28 / Fl 1:1).
- É preciso congregar (1Cor 11:18 / Hb 10:25).

Não sei se você é acéfalo ou se faz de tal.
David


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Re: Quem precisa de igreja?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 07 Maio 2009, 1:14 pm

[quote="Ton"]
David de Oliveira escreveu:- A Igreja tem uma
Organização Padrão e uma 'Hierarquia' Interna [apóstolos, profetas, pastores,
mestres, diáconos, etc] ... (1Cor 12:28 / Fl 1:1).


A uns estabeleceu Deus na igreja, primeiramente, apóstolos; em segundo lugar, profetas; em terceiro lugar, mestres; depois, operadores de milagres; depois, dons de curar, socorros, governos, variedades de línguas. 1 Coríntios 12:28.

Esse é um erro crasso! Achar que aqui está
a “hierarquia da Igreja”!!!. Jesus foi radicalmente contra toda e qualquer hierarquia.

Essa descrição de Paulo não passa de dons espirituais que Deus “concedeu” a alguns. O termo: “primeiramente apóstolos” gerou recentemente uma explosão de “títulos de apóstolos” entre os fundadores de instituições. Como pode um “dom espiritual concedido” (não vendido ou dado por Deus), se tornar títulos para ganha pão de homens? Concedimento não é doação! Uma pessoa que lhe foi concedida um dom espiritual, não tem o direito de se apropriar dele. A partir do momento em que se começa a “Investir” nesse
dom, o “concedimento” divino já acabou a muito tempo! Dom espiritual não é título de homens.

“Primeiramente Apóstolo”. O que vem a ser
essa ordem? A igreja primitiva começou a se expandir, primeiramente com o envio
dos Apóstolos. Os Apóstolos iam à frente para abrir novos trabalhos. Eles,
primeiramente eram os “líderes” das novas congregações, somente depois de
instaladas, constituíam-se os diáconos e os Anciãos. Presbíteros, Bispos, e
Pastores (esses mais ligados ao ensino), faziam o mesmo trabalho, ou seja,
apascentava ou supervisionava a rotina da igreja local.


Todas essas pessoas eram das próprias localidades,
ou seja, já freqüentavam essas congregações antes de serem designados por seus
dons.


Não há nenhum registro de que alguém que
tivesse esses dons fosse o chefe, o maioral, que representasse sua congregação.
Interessante é que sempre que se menciona esses dons, está sempre no plural. Em
todas as congregações havia sempre um conjunto de supervisores, pessoas de
maior idoneidade e de dons espirituais.


David





Então Jesus, chamando-os
para junto de si, disse: Bem sabeis que pelos príncipes dos gentios são estes
dominados, e que os grandes exercem autoridade sobre eles. Não será assim entre
vós; mas todo aquele que quiser entre vós fazer-se grande seja vosso serviçal;
E, qualquer que entre vós quiser ser o primeiro, seja vosso servo; (Mateus
20:25-27)






Diferente
do que muitas vezes a igreja ensina, não há hierarquia na igreja, como o
próprio Jesus diz na citação acima, a igreja tem de ser o contrário de uma
hierarquia.
Hierarquia há no governo, no mundo, no emprego e em outros lugares, mas entre
nós não deve ser assim.
Estamos todos na mesma posição em Cristo e somente Deus está acima.
Nossos dons apenas nos são dados para que ajudemos uns aos outros, mas não nos
tornam maiores, nem provam sermos melhores, pois são dados de Graça.
Quem tem ouvidos para ouvir que ouça. (Roberto Soares).






Não há razão para não pensar em empregar o
modelo de: presbíteros, diáconos, bispos, pastores ou anciões para as
coordenações e supervisões da congregação e os outros dons, como o de curar,
revelação, profecia, operação de milagres, socorros, línguas etc., nas
reuniões, embora cada vez mais isso se torna raro no meio da Igreja.
O que se discute não é o emprego desses modelos bíblicos de congregação e suas
atividades, mas o desvirtuamento. Utilizar-se desses dons para extrapolar o que
é de Deus e cair no que é falso, é alimentar a indústria de
"evangelicalismo”. Estamos numa época em que há uma explosão de
"novidades" dentro do meio chamado "evangélico", em que os
lobos e mercenários previstos na bíblia se locupletam do rebanho incauto.
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Quem precisa de igreja?

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