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Flavius Josephus: Gritante Prova da Inexistência da Septuaginta ou LXX (pelo menos até o Século 1 d.C.)
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Flavius Josephus: Gritante Prova da Inexistência da Septuaginta ou LXX (pelo menos até o Século 1 d.C.)
Aparentemente tem sido esquecida uma das mais fortes evidências contra a existência de uma tradução do [inteiro] Velho Testamento para o Grego (fraude chamada Septuaginta ou LXX) antes da escrita do Novo Testamento.
Os seguintes links contêm, todos eles, o mesmo texto, com diferentes estilos de páginas:
O texto que todas essas páginas trazem é uma tradução, para o inglês, do Capítulo 10 do Livro 10 de "Antiquities of the Jews", monumental obra do maior e mais fiel e completo historiador judeu e fariseu de todos os tempos, Flavius Josephus, que viveu no século I (ver http://pt.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%A1vio_Josefo)
Prestem toda atenção a este parágrafo:
Obviamente, haveria pouca necessidade de um tal trabalho de tradução em Roma, por Josephus, no ano 70 depois de Cristo, se uma tal tradução já existisse e estivesse circulando. Note que os livros a que Josephus se refere são os livros históricos do Velho Testamento [Josué, Juízes, Rute, 1 e 2Samuel, 1 e 2Reis, 1 e 2Crônicas, Esdras, Neemias e Ester]. O Pentateuco (Gênesis a Deuteronômio) TALVEZ estivesse circulando, e talvez algumas outras passagens o livros, mas CERTAMENTE não os livros históricos, CERTAMENTE não o inteiro Velho Testamento, e não com nenhuma autoridade proveniente de Deus, o Qual encarregou os LEVITAS [somente eles!] para serem os guardiões das Escrituras, não todas as 12 tribos como na suposta Septuaginta.
Adaptado de material escrito por Steven Avery
Os seguintes links contêm, todos eles, o mesmo texto, com diferentes estilos de páginas:
http://www.godrules.net/library/flavius/flaviusb10c10.htm (site cristão)
http://www.nalanda.nitc.ac.in/resources/english/etext-project/history/antiqjews/book-10chapter10.html
http://www.earlychristianwritings.com/text/josephus/ant-10.htm (Peter Kirby)
http://www.earlyjewishwritings.com/text/josephus/ant10.html (Peter Kirby)
http://wesley.nnu.edu/biblical_studies/josephus/ant-10.htm
http://www.ccel.org/j/josephus/works/ant-10.htm
http://www.jcsm.org/StudyCenter/josephus/ant-10.htm - (Jason Gastrich)
O texto que todas essas páginas trazem é uma tradução, para o inglês, do Capítulo 10 do Livro 10 de "Antiquities of the Jews", monumental obra do maior e mais fiel e completo historiador judeu e fariseu de todos os tempos, Flavius Josephus, que viveu no século I (ver http://pt.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%A1vio_Josefo)
Prestem toda atenção a este parágrafo:
Antiquities of the Jews (por Flavius Josephus) - Livro 10, Capítulo 10 (AJ 10.218)
<< But let no one blame me for writing down every thing of this nature, as I find it in our ancient books; for as to that matter, I have plainly assured those that think me defective in any such point, or complain of my management, and have told them in the beginning of this history, that I intended to do no more than translate the Hebrew books into the Greek language, and promised them to explain those facts, without adding any thing to them of my own, or taking any thing away from there. >>
Tradução:
<< Mas que ninguém me culpe por escrever [detalhadamente] cada coisa desta natureza, à medida em que a encontro em nossos antigos livros; porque, a esse respeito, tenho claramente assegurado àqueles que pensam que eu sou faltoso em qualquer de tais pontos, ou reclamam de minha administração, e tenho-lhes dito no começo desta história que Eu intenciono não fazer mais do que meramente traduzir os livros [estes são os livros históricos do Velho Testamento] da linguagem Hebraica para a linguagem Grega, e lhes prometi explanar aqueles fatos, sem adicionar coisa nenhuma a eles que seja mim mesmo, nem tirar coisa nenhuma de lá>>
Obviamente, haveria pouca necessidade de um tal trabalho de tradução em Roma, por Josephus, no ano 70 depois de Cristo, se uma tal tradução já existisse e estivesse circulando. Note que os livros a que Josephus se refere são os livros históricos do Velho Testamento [Josué, Juízes, Rute, 1 e 2Samuel, 1 e 2Reis, 1 e 2Crônicas, Esdras, Neemias e Ester]. O Pentateuco (Gênesis a Deuteronômio) TALVEZ estivesse circulando, e talvez algumas outras passagens o livros, mas CERTAMENTE não os livros históricos, CERTAMENTE não o inteiro Velho Testamento, e não com nenhuma autoridade proveniente de Deus, o Qual encarregou os LEVITAS [somente eles!] para serem os guardiões das Escrituras, não todas as 12 tribos como na suposta Septuaginta.
Adaptado de material escrito por Steven Avery

Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17
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Re: Flavius Josephus: Gritante Prova da Inexistência da Septuaginta ou LXX (pelo menos até o Século 1 d.C.)
Por um acaso me deparei com o tópico, então achei interessante contribuir um pouco...
Ed, você está usando o fato de que Flávio Josefo diz ter que traduzir do hebraico daria evidência de que a Septuaginta não existiu... Acho que você deveria reavaliar esta questão melhor, já que temos manuscritos da Septuaginta datados de até 2 séculos antes da era cristã... Além de sabermos que o próprio Josefo citou a Septuaginta...
Ed, você está usando o fato de que Flávio Josefo diz ter que traduzir do hebraico daria evidência de que a Septuaginta não existiu... Acho que você deveria reavaliar esta questão melhor, já que temos manuscritos da Septuaginta datados de até 2 séculos antes da era cristã... Além de sabermos que o próprio Josefo citou a Septuaginta...
Gustavo- Pérola

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Re: Flavius Josephus: Gritante Prova da Inexistência da Septuaginta ou LXX (pelo menos até o Século 1 d.C.)
Pois então cite as fontes...



Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17
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Re: Flavius Josephus: Gritante Prova da Inexistência da Septuaginta ou LXX (pelo menos até o Século 1 d.C.)
A Questão da Septuaginta
Autor: Walter Andrade Campelo
A Septuaginta é uma tradução de alguns livros do hebraico para o grego. Foram traduzidos todos os livros canônicos da Bíblia hebraica, entretanto, com grandes diferenças em relação ao texto aceito por judeus e cristãos como canônico. Também estão traduzidos vários outros livros espúrios, ou apócrifos. A tradução da Septuaginta está envolta em lendas, entre as quais a mais famosa é a de que foi escrita por 72 sábios eruditos judeus (?), sendo 6 de cada tribo de Israel (?). Segundo a lenda ela teria sido escrita para compor o rol de livros da biblioteca de Alexandria, um populoso centro urbano, que à época (segundo ou terceiro século antes de Cristo, segundo esta mesma lenda), já era o centro mundial da intelectualidade helenística e pagã. Continua no site: http://www.luz.eti.br/es_septuaginta.html

Autor: Walter Andrade Campelo
A Septuaginta é uma tradução de alguns livros do hebraico para o grego. Foram traduzidos todos os livros canônicos da Bíblia hebraica, entretanto, com grandes diferenças em relação ao texto aceito por judeus e cristãos como canônico. Também estão traduzidos vários outros livros espúrios, ou apócrifos. A tradução da Septuaginta está envolta em lendas, entre as quais a mais famosa é a de que foi escrita por 72 sábios eruditos judeus (?), sendo 6 de cada tribo de Israel (?). Segundo a lenda ela teria sido escrita para compor o rol de livros da biblioteca de Alexandria, um populoso centro urbano, que à época (segundo ou terceiro século antes de Cristo, segundo esta mesma lenda), já era o centro mundial da intelectualidade helenística e pagã. Continua no site: http://www.luz.eti.br/es_septuaginta.html


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17
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Re: Flavius Josephus: Gritante Prova da Inexistência da Septuaginta ou LXX (pelo menos até o Século 1 d.C.)
Primeiramente vamos definir o que supostamente é a Septuaginta. Um antigo documento chamado A Carta de Aristeas fala de um plano de se fazer uma tradução oficial da Bíblia hebraica (VT) para o Grego. Essa tradução deveria ser aceita como a Bíblia oficial dos Judeus, a fim de substituir a Bíblia hebraica. Supostamente essa obra de tradução seria executada por 72 eruditos judeus (?) seis dos quais tirados de cada uma das 12 tribos de Israel. A suposta localidade para a realização dessa obra seria Alexandria, Egito. A suposta data da tradução seria aproximadamente 250 a.C, no período (Interbíblico) dos 400 anos de silêncio entre o encerramento do Velho Testamento (397 a.C) e o nascimento de Cristo (4 d.C), já que houve um erro de cálculo no calendário romano.
A obra ficou conhecida com o nome de Septuaginta – LXX - (significando 70 anciãos) e recebeu a numeração em algarismos romanos (?), visto como L = 50. X = 10. X = 10, daí ter a sigla LXX. Só não sabemos porque não foi chamada LXXII, se os eruditos judeus eram 72.
A tal Carta de Aristeas é a única “prova” da existência desse mítico documento. Não existem, de modo algum, quaisquer manuscritos do VT em Grego, de 250 a.C., ou próximo dessa data. Também na história judaica não há registro algum de que tal obra tenha sido programada ou executada.
Restante da leitura segue no site: http://www.cacp.org.br/catolicismo/artigo.aspx?lng=PT-BR&article=1110&menu=2&submenu=10

A obra ficou conhecida com o nome de Septuaginta – LXX - (significando 70 anciãos) e recebeu a numeração em algarismos romanos (?), visto como L = 50. X = 10. X = 10, daí ter a sigla LXX. Só não sabemos porque não foi chamada LXXII, se os eruditos judeus eram 72.
A tal Carta de Aristeas é a única “prova” da existência desse mítico documento. Não existem, de modo algum, quaisquer manuscritos do VT em Grego, de 250 a.C., ou próximo dessa data. Também na história judaica não há registro algum de que tal obra tenha sido programada ou executada.
Restante da leitura segue no site: http://www.cacp.org.br/catolicismo/artigo.aspx?lng=PT-BR&article=1110&menu=2&submenu=10


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Re: Flavius Josephus: Gritante Prova da Inexistência da Septuaginta ou LXX (pelo menos até o Século 1 d.C.)

Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17
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Re: Flavius Josephus: Gritante Prova da Inexistência da Septuaginta ou LXX (pelo menos até o Século 1 d.C.)
Bem, o próprio Alfred Rahlfs que dedicou sua vida a estudar e elaborar uma versão crítica do texto da Septuaginta catalogou fragmentos de Levítico e Deuteronômio do segundo século antes de Cristo (Rahlfs 801, 819 e 957), ou fragmentos do primeiro século antes de Cristo de Gênesis, Êxodo, Levítico, Números, Deuteronômio e os Profetos Menores (Rahlfs 802, 803, 805, 848, 942 e 943). Buscando por isto você encontrará várias informações, mas o mais resumido pode ser encontrado aqui mesmo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Septuagint
Sobre o uso que Josefo e Filo faziam da Septuaginta, poderia citar as palavras de John Wenhan, que diz:
Bem, as fontes estão aí...
http://en.wikipedia.org/wiki/Septuagint
Sobre o uso que Josefo e Filo faziam da Septuaginta, poderia citar as palavras de John Wenhan, que diz:
A verdade parece ser que os judeus eram perfeitamente claros quanto aos limites do Cânon apesar do fato de que eles liam e estimavam grandemente vários outros livros. Os escritos apocalípticos tinham particular popularidade em uma Palestina fervendo com a esperança messiânica, e os livros apócrifos que buscaram reconciliar o judaísmo com a filosofia grega tinham particular popularidade no judaísmo helenístico, especialmente em centros culturais como Alexandria. Mas, como Josefo e Filo mostram por suas citações assim como por seus comentários diretos sobre o assunto, conhecimento e uso da tradução da Septuaginta da Lei, Profetas e Hagiógrafos não implicam no reconhecimento da canonicidade dos livros apócrifos que foram incorporados nos códices tardios. - Lee M. McDonald, The Formation of the Christian Biblical Canon (Peabody: Hendrickson, 1995), pág. 149.
Bem, as fontes estão aí...
Gustavo- Pérola

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Re: Flavius Josephus: Gritante Prova da Inexistência da Septuaginta ou LXX (pelo menos até o Século 1 d.C.)
Agora é só confrontar todos os textos e chegar a alguma conclusão. Eu particularmente não aceito a Septuaginta por ir contra o Texto Receptus...
Para mim pesou mais os sites que indiquei, mas cada um entenda como quer...

Para mim pesou mais os sites que indiquei, mas cada um entenda como quer...


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17
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Re: Flavius Josephus: Gritante Prova da Inexistência da Septuaginta ou LXX (pelo menos até o Século 1 d.C.)
Bem, lendo os dois textos que você trouxe, acho importante fazer alguns comentários...
Em primeiro lugar, eles assumem a posição simplista de considerar que a Septuaginta sempre foi uma coletânea homogênea, já com os Apócrifos. Aliás, os dois textos foram escritos mais para se atacar a adoção dos Apócrifos do que atacar a Septuaginta propriamente. Mas é errado supor que os Apócrifos sempre fizeram parte da Septuaginta, já que os Apócrifos encontrados em várias versões antigas do texto podiam mudar de manuscrito para manuscrito... Indicando que eram mais como um apêndice aos livros canônicos do que livros considerados canônicos propriamente...
Em segundo lugar, a própria tradução de Áquila feita em 150d.C. pode ser usada para atestar a existência da Septuaginta. Afinal de contas, Áquila teve que fazer esta tradução por que a Septuaginta, que era usada pelos judeus antes, se tornou um texto muito bem aproveitado pelos cristãos...
A sugestão do luz.eti.br de que a Septuaginta aproveitou as citações do Novo Testamento é a mais absurda possível, já que ele ainda teria que explicar de onde os Escritores do Novo Testamento tiraram estas citações, e por que elas divergiam dos textos hebraicos... E ainda teriam que explicar por que os escritores do Novo Testamento teriam usado estes textos esperando alcançar seus ouvintes, o que pressupõe que seus ouvintes já tinham os textos citados...
A Mary Schultz por outro lado faz a seguinte questão:
Ora, já sabemos que eles abandonaram a suposta herança judaica para falar o aramaico... Sem contar que a tradução de Áquila é prova de que o argumento dela não é eficaz...
Em primeiro lugar, eles assumem a posição simplista de considerar que a Septuaginta sempre foi uma coletânea homogênea, já com os Apócrifos. Aliás, os dois textos foram escritos mais para se atacar a adoção dos Apócrifos do que atacar a Septuaginta propriamente. Mas é errado supor que os Apócrifos sempre fizeram parte da Septuaginta, já que os Apócrifos encontrados em várias versões antigas do texto podiam mudar de manuscrito para manuscrito... Indicando que eram mais como um apêndice aos livros canônicos do que livros considerados canônicos propriamente...
Em segundo lugar, a própria tradução de Áquila feita em 150d.C. pode ser usada para atestar a existência da Septuaginta. Afinal de contas, Áquila teve que fazer esta tradução por que a Septuaginta, que era usada pelos judeus antes, se tornou um texto muito bem aproveitado pelos cristãos...
A sugestão do luz.eti.br de que a Septuaginta aproveitou as citações do Novo Testamento é a mais absurda possível, já que ele ainda teria que explicar de onde os Escritores do Novo Testamento tiraram estas citações, e por que elas divergiam dos textos hebraicos... E ainda teriam que explicar por que os escritores do Novo Testamento teriam usado estes textos esperando alcançar seus ouvintes, o que pressupõe que seus ouvintes já tinham os textos citados...
A Mary Schultz por outro lado faz a seguinte questão:
Seríamos tão ingênuos ao ponto de acreditar que os Judeus, que consideravam os gentios como cães, iriam abandonar de bom grado a sua herança, a língua hebraica, em troca de uma língua gentílica para a qual seria traduzido o seu legado mais santo – a Bíblia? Tal suposição é tão insana quanto absurda.
Ora, já sabemos que eles abandonaram a suposta herança judaica para falar o aramaico... Sem contar que a tradução de Áquila é prova de que o argumento dela não é eficaz...
Gustavo- Pérola

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Re: Flavius Josephus: Gritante Prova da Inexistência da Septuaginta ou LXX (pelo menos até o Século 1 d.C.)
Ed escreveu:Agora é só confrontar todos os textos e chegar a alguma conclusão. Eu particularmente não aceito a Septuaginta por ir contra o Texto Receptus...
Para mim pesou mais os sites que indiquei, mas cada um entenda como quer...![]()
Ir contra o Textus Receptus em certo ponto de vista... Já que o Novo Testamento cita muito mais vezes a Septuaginta (cerca de 300 vezes) do que o texto Massorético. Assim, de certa forma, o Textus Receptus também cita a Septuaginta...
Gustavo- Pérola

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