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Pentecostalismo - tópico oficial

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Re: Pentecostalismo - tópico oficial

Mensagem por Convidad em Qua 22 Jul 2009, 9:40 am

Não importa qual a "onda" que façam parte, os pentecostais são todos farinha do mesmo saco

isto inclue Jesus e seus discípulos também ? ,

porque TODOS eram pentecostais , como claramente a bíblia afirma e PROMETE ... (OPA , esqueci que a matéria não citou a bíblia , afinal toda história tem dois lados , mas a bíblia tem UM SÓ LADO, o da verdade) . Como relação onde foi a Rua Azuza , Quem foi parham , será que os colegas tradicionais acima, já pararam para pensar que a maioria dos pentecostais NEM SABE quem foram ou sua história (nenhum dos DOIS lados da história) ??

Tomemos um pouco de cuidado com preconceitos generalistas , se é que Cristo está em nós , nossa OBRIGAÇÃO é julgar tudo pela bíblia , e tudo individualmente ("julgai tudo , retendo o quer for bom") . Deus não vai julgar todos os pentecostais por Parham , nem por Estevan ou Macedo , vai julgar pelo coracão , e pela bíblia .E digo mais , pessoas que só aceitam o que conhecem , e malham tudo o mais , são sim religiosos , mas não no melhor interpretação do termo , porque presbiterianos dizem que batistas estão errados , que dizem que metodistas estão errados , que dizem que assembleianos estão errados , que ... que ... que .... Mas o cristianismo não precisa de divisão , a não ser NAQUILO QUE A BÍBLIA dividir (Romanos 14 , LEIAM) .

Portanto no cerne de todas estas rotina de tradicionais criticarem pentecostais , só há uma coisa : PENTECOSTALISMO EXISTE OU NÃO ?! não será o homem que dirá não ao que Deus disse SIM , e mesmo que , como aconteceu com Elias , se levantassem centenas de profetas de BAAL , ainda haveria um (e vários) que não se dobraram à Baal , À QUALQUER TEMPO , este e o exemplo biblico .Pois bem , como disse acima , o que parham (ou outros) fizeram ou não , jamais invalidará uma graça divinamente prometida , mas não custa ver como sempre existem dois lados da história , e com o ser-humano IDEOLÓGICAMENTE escolhe seu lado (não que Cristo tenha dito para esta ser a escolha , mas a escolha da justiça , que depende do conhecimento prévio)

Some allege that Parham was a "racist" or a "separationist." Parham's writings and biography confirm that he did not feel it was appropriate to have intermingling of blacks and whites in the services and did not believe in inter-racial marriages.
It is ironic that Parham has been labeled a rascist due to the fact that, in his day, he faced criticism for his open attitude toward the races. Parham allowed a black preacher to speak to a group of white people in Texas. He also spoke in predominantly African American churches and was well respected by the African American community in Topeka, Kansas.
Parham's actions stepped beyond what a racist of the period would have done. He allowed William J. Seymour, a Black minister, to attend his bible school in Texas in 1905 (something many from the south of his era would have been reluctant to do). One account, repeated in many books, is that Seymour had to sit in an adjacent classroom or in the hall (due to Texas race laws), but special allowance was made for him to attend. But Pauline Parham, his daughter-in-law recounts:......
Some articles allege that Parham was a Klansman, and claim there are written records confirming that Parham became a full member of the *censurado* Klux Klan during 1910.[11] Yet the source and validity of the documents themselves is not provided, and this is hotly debated by supporters of Parham. Parham's supporters contend the KKK didn't even exist at this time. An undated (probably 1925)[5] poster for a Parham camp meeting is provided by one web site to support the allegation that Parham was involved with the Klan,[12] yet what it says at the bottom "K-onvincing K-onvicting K-onverting" is open for interpretation in various ways (i.e. location was K-ingman K-ansas). The rumor that Parham was involved in the Klan may have developed from the name of his revival meeting.
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Fox_Parham#Allegations_of_Racism

O que vemos acima sao DOIS lados de uma moeda , um homem sujeito aos costumes da epoca , mas tambem criticado pelos seus por ser ANTI-RACISTA , dando especial atencao a comunicades negras (e respeitado por elas) , tendo como seu discipulo um pastor negro . Quanto 'a KKK , novamente DOIS lados , nao tendo documentacao que o ligue a esta entidade , nem as datas batem , se achou um cartaz postumo em quinze anos , que tras um acronomo muito sugestivo para evangelizacao (KKK = convencendo - convencido - convertido) .

Portanto , nao vou me engajar em debates sobre homens , apenas apresentei replica para que as pessoas ponderem , Cristo foi Filho de Belial como os Fariseus o acusavam , ou um malfeitor como sentenciado pela morte ? ... cada um escolhera seu lado da historia , mas toda historia tem dois (ou mais) lados .


nt.problemas acentos teclado .

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seita pentecostal

Mensagem por pentecostal em Dom 09 Ago 2009, 1:44 pm

meu amigo vc critica uma coisa fala que é anti-biblica meu amigo como se vc não tem base biblica para dizer isso saia dessa vida sinta o poder de Deus na sua vida não seja um pessoa sem unção sem batismo no fogo é biblico leia atos dos apostolos seu ipócrita e veja o que é pentecostes seu geladão que se preocupa a não bagunçar a roupa ou borrar a maquiagem e nós gritamos mesmo eu glorifico aquele que é digno de toda honra e toda gloria sai dessa vida e entregue-se a Jesus cristo e ele te batizara com fogo
fique na paz do senhor e se converta

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Re: Pentecostalismo - tópico oficial

Mensagem por Convidad em Dom 09 Ago 2009, 3:45 pm

pentecostal escreveu:meu amigo vc critica uma coisa fala que é anti-biblica meu amigo como se vc não tem base biblica para dizer isso saia dessa vida sinta o poder de Deus na sua vida não seja um pessoa sem unção sem batismo no fogo é biblico leia atos dos apostolos seu ipócrita e veja o que é pentecostes seu geladão que se preocupa a não bagunçar a roupa ou borrar a maquiagem e nós gritamos mesmo eu glorifico aquele que é digno de toda honra e toda gloria sai dessa vida e entregue-se a Jesus cristo e ele te batizara com fogo
fique na paz do senhor e se converta


nao entendi a quem vc se referiu , eu sou pentecostal e deixei isto bem claro .
so que vc nao vai convencer ninguem que ha boas coisas no pentecostalismo , se ja na primeira msg chama os outros de hipocritas ou geladoes , alias eu fui por 08 anos tradicional (e portanto ao contrario de muitos de vcs, conheco bem os dois lados) , e conheci tradicionais muito mais santos que alguns pentecostais (e vice-versa) , portanto entra mais de mansinho , para que nao escandalize o pentecostalismo biblico (biblico , atente , nao o que vemos por ai) , mais do que ja esta .

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Re: Pentecostalismo - tópico oficial

Mensagem por Ed em Dom 09 Ago 2009, 6:08 pm

Au acho que ele se referiu ao Alexandre...

Mas isso não justifica ataques ad-hominis seja a que forista for.
::
::Pergunta ao crítico: "Você é pentecostal e concorda com tudo o que se prega em todas as igrejas neo pentecostais?"
::
::
::


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Re: Pentecostalismo - tópico oficial

Mensagem por João Lucas em Seg 10 Ago 2009, 2:07 pm

Alexandre Mauro Alves escreveu:
Não importa qual a "onda" que façam parte, os pentecostais são todos farinha do mesmo saco.
Bem irmão... Acho que o texto, e em especial a ultima frase deve ser reavaliada. E com urgência.
Apesar de Métodista, tenho um cunho muito tradicional. Mas não acredito que grandes igrejas, que levam o evangelho a muito lugares do Brasil, como a Assembléia de Deus devem ser tratadas como seitas.
Além do mais, existem grander nomes do CRISTIANISMO no Brasil que vieram o pentecostalismo, com por exemplo Paulo Leivas Macalão.
Sei não. Pelo sim, pelo não, prefiro acreditar que, não é um monte de gente que se diz pastor de igreja pentecostal e faz bobagens vão desmeresser o pentecostalismo.
[]'s
JL

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observações do pentecostalismo por um ex-pentecostal

Mensagem por Convidad em Ter 17 Nov 2009, 9:14 pm

poucas perguntas então :


-Calvino matou (contribuiu muito) para a morte de dissidente(s) , isto signfica TODOS OS PROTESTANTES , são incriminados ?

-Lutero falou para 'queimar as casas dos judeus', Os batistas HONRAM a doutrina de lutero , ou será que são CULPADOS pelo que ele falou ou fez ?

-Batistas foram racistas nos EUA , e muitos se envolveram em maçonaria por aqui , terão perdido o poder salvídico as igrejas batistas ?


a 'testemunha' diz :
13). Se você falar com um pentecostal, talvez ele aceite que existe muita coisa falsa por lá – línguas falsas, curas falsas, revelações falsas – mas ele continua crendo que existe o verdadeiro. Agora, eu nunca vi nada ali que fosse digno de ser testemunhado. De fato, tenho é muita vergonha do meu tempo no pentecostalismo. Mas creio que o Deus Soberano usa todas as coisa para nos ensinar.

meu testemunho é o OPOSTO dele , eu vi Deus operando CARA A CARA , mesmo sabendo das falsidades que se apresentam (não poucas vezes , como é próprio do homem) . A DIFERENÇA , que o testemunho dele NAO é respaldado na bíblia , o meu É .... (e muito) . A bíblia poderia ser usado por ela quando diz "não confia em todo espírito , mas PROVAI se o espírito é de Deus", mas certamente a bíblia não diz para descrer em tudo .

Agora pensemos , Judas poderia falar bem dos dons divinos ? Não digo que este é o caso , mas alguém que não alcançou , motivos quaisquer , terá boas coisas para falar do cristianismo ? Saulo (S) certamente só começou a falar bem QUANDO FOI ALCANÇADO PELO MILAGRE, antes era inimigo cruel de Cristo .

Será que desaprendemos a ter fé nas promessas ? , e porque não temos fé (na palavra santa , imutável , inviolável) , devemos todo dia malhar o que não presenciamos ? ... há uma diferença entre criticarmos a prática , e criticarmos a bíblia , a prática humana é TÃO falível , que batistas MATARAM , presbiterianos MATARAM , batistas foram RACISTAS , pentecostais FAJUTARAM , se nós acharmos então que Deus não opera por conta disto , favor rasgarem suas bíblias , daremos DIREITO às críticas dos ateus .

MAS ......
a bíblia é culpada por isto ?
Quando ela diz "buscai os melhores dons".... a culpa do que acontece em algumas igrejas , apagará estas palavras sábias e preciosas ?

Lutero achou que não , porque era UM SÓ contra um poderio Icariano , mas CREU na sola-scriptura .

uma reflexão e contraponto .

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O mundanismo infiltrado na igreja

Mensagem por Ed em Seg 18 Jan 2010, 4:37 pm

Um dos movimentos mais confusos que veio à tona na cena religiosa deste último século foi, sem a menor sombra de dúvida, o chamado movimento pentecostal. Esse movimento perverteu muitos crentes despreparados e neófito, bem como muitos incrédulos, desencaminhando-os para doutrinas falsas, heresias e meninice. Leitores, considere comigo 10 razões pelas quais você deve rejeitar o movimento pentecostal:
1. A Bíblia não é a Autoridade Final no movimento pentecostal! Os pentecostais ignoram sistematicamente a Autoridade e Doutrinas Bíblicas, demonstrando claramente esse desprezo usando fora do contexto, o verso que diz (se referindo à lei) que a "…letra mata…" (II Co 3:6). A Bíblia, todavia, diz em outro trecho: "Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar…" (II Tm 3.16). Outra prova disso é a pesada influência do movimento pentecostal ao apoio das versões modernas da Bíblia. O líder da [demoníaca] renovação carismática, que dividiu os Baptistas na década de 60, Enéas Tognini, apesar de alegar vários "dons do Espírito Santo", parece que não consegue saber o mais básico assunto da vida cristã que é justamente onde está a Palavra de Deus, já que ele usa e defende a maior e a mais clara FALSIFICAÇÃO da Bíblia em português que é a Bíblia na Linguagem de Hoje!
2. O movimento pentecostal enfatiza O Espírito Santo, enquanto a Bíblia diz que o Espírito Santo glorifica a Jesus Cristo! A Bíblia diz: " Ele me glorificará…" (Jo 16:14) .
3. O movimento pentecostal acomoda o mundo com sua música rock, danças, coreografias, vestes imodestas, celebridades e shows. A Bíblia diz: "… qualquer que quiser ser amigo do mundo constitui-se inimigo de Deus." (Tg 4:4).
4. O movimento pentecostal promove o ecumenismo! Nenhum outro movimento "evangélico" foi tão bem sucedido em promover o ecumenismo como o movimento pentecostal. Bíblia diz: "…saí do meio deles, e apartai-vos, diz o Senhor…" (II Co 6:17). E ainda mais: "…Sai dela, povo meu, para que não sejas participantes dos seus pecados…" (Ap 18:4).
5. O movimento pentecostal é orientado para a EXPERIÊNCIA! O abuso escandaloso em círculos pentecostais chegou ao ponto ridículo de se imitar vozes e gestos de animais (leão, cachorro, galinhas, cobras etc...) semelhante aos cultos demoníacos, nos quais as pessoas são possessas e se contorcem no chão em poses indecentes! Isso ocorre em muitas igrejas pentecostais sem a menor refutação por parte dos membros nem líderes que são os maiores culpados dessa blasfémia e querem que os outros acreditem que esse show deprimente e tenebroso vem de Deus. A Bíblia diz a respeito de muitos que eram cheios de experiências espirituais e dons: "…Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniquidade." (Mt 7:21). Que tragédia!
6. O movimento pentecostal busca sinais como atalho para espiritualidade! A Bíblia diz: "…tudo o que não é de fé, é pecado." (Rm 14:23).
7. O movimento pentecostal declara que as (suas) línguas são linguagens celestiais. A Bíblia diz claramente que aquele fenómeno era simplesmente um dom espiritual que consistia na capacidade dada aos discípulos de falar linguagem humana existente: "Como, pois, os ouvimos cada um, na nossa própria língua em que somos nascidos?" (At 2.8. Note também que, no Novo Testamento, após Atos capítulo 2, aqueles discípulos, incluindo os apóstolos, não falaram mais em línguas desconhecidas! Leia todo o Novo Testamento e procure-os falando em línguas desconhecidas. Você não achará!
8. O movimento pentecostal clama que a cura física está na promessa da Expiação. Esse ensino é fácil de ser refutado. Se isso fosse verdade, nenhum crente morreria! Depois de dois mil anos de história, é óbvio que milhões de crentes salvos em Jesus Cristo, incluindo piedosos missionários e outros incontáveis crentes cheios do Espírito Santo, morreram vítimas de terríveis e inúmeros tipos de doenças! A Bíblia diz claramente que o maior agente de cura no novo Testamento (exceto Jesus Cristo), o apóstolo Paulo, não podia curar o seu próprio amigo! Isso prova que os dons miraculosos foram cessando mesmo na era apostólica: "Erasto ficou comigo em Corinto, e deixei Trófimo doente em Mileto." (II Tm 4:20).
9. O movimento pentecostal negligencia o ensino claro da ordem na igreja. A Bíblia diz: "As mulheres estejam caladas nas igrejas…" (I Co 14.34). Para os homens: "E, se alguém falar em língua desconhecida, faça-se isso por dois, ou quando muito três, e por sua vez, e haja intérprete." (I Co 14:27). "As línguas são um sinal…" (I Co 14:22). Esse sinal temporário era para os judeus e já cessou: "…havendo línguas, cessarão…" (I Co 13.8. "Mas, quando vier o que é perfeito, então o que o é em parte será aniquilado." (I Co 13:10) O "perfeito" aqui é, sem a menor sombra de dúvida, o cânon encerrado (Ap 22:21) das Escrituras.
10. O movimento pentecostal clama o endosso de Deus para suas práticas. A Bíblia, entretanto, proclama que Satanás também é "pentecostal"! Esses pentecostais "cheios do poder", cheios de arrogância espiritual, não são prova de NADA, pois a Bíblia diz: "A esse cuja vinda é segundo a eficácia de Satanás, como todo o poder, e sinais e prodígios de mentira." (II Ts 2:9), "E faz grandes sinais, de maneira que até fogo faz descer do céu à terra, à vista dos homens." (Ap 13:13).
Conclusão
É impossível um eleito (salvo) morrer sendo ainda um pentecostal. Eu creio que lá há alguns cristãos, mas ainda vão se arrepender e sair de lá. Porém muitos estão enganando a si próprios nesse movimento, que prega, inclusive, a perda da salvação, que é a maior heresia e ensino falso de todo o movimento pentecostal - Renovado. Isso é a mesma coisa que salvação pelas obras! Se alguma pessoa nesse movimento, crê na salvação pelas obras, não é possível que seja salva. Lembremo-nos também que, multidões lotando templos (argumento preferido dos pentecostais para tentar autenticar suas crenças) ou "denominações super-poderosas", não significam absolutamente NADA nos dias de apostasia em que vivemos. Saia da confusão, "Porque não ignoramos os seus ardis." (II Co 2:11).
Conteudo retirado de:



Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Pentecostalismo - tópico oficial

Mensagem por JEDU em Seg 18 Jan 2010, 6:22 pm

Sensacional...apenas reforçou o que suspeitava e sabia.

Muito Grato Irmão ED.

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Re: Pentecostalismo - tópico oficial

Mensagem por Homini em Seg 18 Jan 2010, 9:06 pm

É muito bom quando vemos que existem pessoas que tem entendimento bíblico e se alicerça na Palavra de Deus para que por ela viva corretamente..


Obrigado pelo comentário.



::


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Diálogo entre um crente pentecostal e um crente bíblico

Mensagem por Ed em Sab 30 Jan 2010, 1:54 pm

Alguns sites (inclusive o de Sérgio Pavarini) têm declarado que falo mal até da minha igreja batista; outros afirmam que sou inimiga dos pentecostais. .. Talvez porque apelidei esses crentes de “pentecas”, para economizar meus dedos octogenários, pois costumo escrever um artigo por dia, quando não estou - como hoje - traduzindo ou adaptando algum texto importante, em geral lido na véspera.

Respondo - Não sou inimiga dos pentecostais. Critico, sim, os sinais e maravilhas e o seu falar em línguas, assim como comento os pequenos deslizes da igreja que frequento, quando esta começa a ser influenciada pelas novidades pentecostais, como, por exemplo, bater palmas, rebolar (por enquanto) suavemente, substituir os maravilhosos hinos sacros por alguns corinhos repletos de heresias e erros gramaticais. O que a maioria dos crentes ignora (porque nunca se dá ao trabalho de pesquisar, por preguiça ou falta de escolaridade) é que muitos desses corinhos são compostos por pessoas que tocam na igreja e nas boates americanas, ao mesmo tempo.

Penteca - Você acha que nenhum crente pentecostal é salvo?

Respondo - Creio que em qualquer denominação iremos encontrar gente salva e perdida. Dizer que nenhum crente pentecostal é salvo, porque ele não aceita a minha teologia tipicamente paulina de expor os falsos mestres, seria querer bancar o Espírito Santo e a tanto não chega a minha ousadia. Gosto de ler e seguir a 1 Tessalonicenses 5:21. Examino tudo e retenho o que é bom. Todo escritor, pastor ou professor da EBD é humano e pode errar tremendamente, quando se afasta um milímetro da Palavra de Deus. E ainda pode condenar milhares de inocentes (e também os preguiçosos) ao erro. Nossa responsabilidade é enorme, segundo Tiago 3:1, que nos adverte: “Meus irmãos, muitos de vós não sejam mestres, sabendo que receberemos mais duro juízo”

Penteca - Você é ou não é contra o falar em línguas?

Respondo - O que significa “falar em línguas?” Os pentecas dizem que se alguém não consegue falar em línguas é porque não foi batizado no Espírito Santo. A Bíblia ensina isto?

O que significa exatamente a palavra “língua” no Hebraico e no Grego? Num bom dicionário ela pode significar TUDO, menos uma língua desconhecida pelos homens (conforme os pentecas afirmam). Ela significa uma língua conhecida por um povo e desconhecida por outro. No Pentecoste, os apóstolos começaram a falar muitas línguas que eles não conheciam, mas que eram línguas faladas pelos judeus de outras nações, ali presentes; não as línguas “angelicais”. Para nós, brasileiros, o Inglês, o Alemão, o Espanhol, o Árabe, o Grego e o Hebraico são línguas faladas nos seus respectivos países. Elas podem ser desconhecidas, se não as estudamos particularmente. Contudo, não se pode dizer que sejam línguas estranhas no sentido espiritual.

Penteca - Você quer negar que Paulo falava línguas estranhas?

Respondo - Paulo era um poliglota e, tão culto que, em Atos 26:24, Festo lhe disse: “Paulo as muitas letras te fazem delirar!”. Quando ele declarou: “Dou graças a Deus porque falo mais línguas do que vós todos” (1 Coríntios 14:18), estava se referindo aos idiomas que ele falava, repudiando os blablablás dos coríntios. Corinto era uma igreja mista de judeus e gentios. As línguas são sinais e os judeus é que pediam sinais. Observe que Jonas pregou aos ninivitas (gentios) e eles se converteram. Por acaso Jonas falou com eles em língua estranha ou então fez algum milagre?

Penteca - Será que a confusão que Deus fez na Torre de Babel, pode estar sendo desfeita agora, com os crentes falando em outras línguas?

Respondo - Até poderia... Se os pentecas estivessem falando as línguas dos vários países. Contudo, eles só ficam engolindo vento, enrolando a língua e revirando os olhos, enquanto falam coisas sem nexo! Isso ajuda em alguma coisa? Os feiticeiros indígenas, os xamãs africanos e também os macumbeiros ocidentais (inclusive os católicos carismáticos. ..) são os que costumam falar coisas ininteligíveis; não os crentes bíblicos. Foi deles que os pentecas copiaram suas esquisitices. ..

Deus recebe nossas petições feitas com a ajuda do Espírito Santo (Romanos 8:26). Ora, os pentecas acham lindo atribuir suas esquisitices ao Espírito. Para mim, esta é a moderna blasfêmia contra o Espírito Santo.

Penteca - Mas, em Corinto, os crentes falavam em línguas. Vai negar?

Respondo - Claro que não. Você é que vai gastar o seu disco de vinil, arranhando-o desse modo. Falavam, sim. A Igreja de Corinto fora contaminada por mulheres duvidosas, que praticavam os oráculos de Delfos. Em vez de orar o “Pai Nosso”, conforme o Senhor Jesus havia ensinado aos Seus discípulos, os coríntios se achavam tão especiais que começaram a usar os blablablás dos pagãos e o engodo gnóstico; por isso, a imoralidade entrou na igreja. Infelizmente, a história hoje se repete. Os atuais escândalos entre os líderes eclesiásticos têm acontecido nos meios pentecostais ou em meio aos ditos “avivados”.

Penteca - Em Apocalipse 7:9-10, quando o Senhor Jesus será exaltado, lemos que “todas as nações, e tribos, e povos, e línguas, que estavam diante do trono, e perante o Cordeiro, trajando vestes brancas e com palmas nas suas mãos; e clamavam com grande voz, dizendo: Salvação ao nosso Deus, que está assentado no trono, e ao Cordeiro”. Que línguas são essas?

Respondo: Está meridianamente claro que serão as línguas faladas por todas as pessoas do mundo, que creram no Senhor Jesus e, consequentemente, foram salvas e ali estarão diante dEle. Quando vemos, hoje em dia, um penteca falando o que ele chama “língua estranha”, temos certeza de que se trata de um engodo espiritual, de um caso de Parapsicologia ou de fingimento.

Há anos, em Copacabana, uma senhora assembleiana quis me ensinar a falar em línguas. Quando recusei, delicadamente, dizendo que era “pecadora demais para falar as línguas dos anjos”, ela contestou: “Que nada, irmã. Eu falo palavrão, brigo com meu marido (o qual era um Almirante), faço coisas de arrepiar e, mesmo assim, falo em línguas. Tudo é questão de prática”. Viu isto?

Penteca - Afirmar que uma denominação é falsa, como você costuma afirmar, é uma acusação grave. Você está dividindo o corpo de Cristo.

Respondo - A denominação pentecostal (mesmo dividida e tão subdividida) é hoje a maior do mundo, só perdendo para a Igreja do Papa. Esta é a primeira, porque tem mais de 16 séculos de existência e ficou arquimilionária em todas as moedas do planeta, apropriando- se indebitamente e recebendo donativos dos iludidos, que desejam comprar uma entrada no céu, através de indulgências e doações de caridade. Já a denominação pentecostal seguiu uma trilha parecida, pregando um falso evangelho e prometendo curas milagrosas e bens materiais.

Os cristãos modernos perderam a noção da verdadeira fé, a qual, conforme Hebreus 11.1 é “o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem”. Eles querem - como os judeus - ver sinais e maravilhas e querem ficar ricos, o que Paulo condena na 1 Timóteo 6:9-11: “Mas os que querem ser ricos caem em tentação, e em laço, e em muitas concupiscências loucas e nocivas, que submergem os homens na perdição e ruína. Porque o amor ao dinheiro é a raiz de toda a espécie de males; e nessa cobiça alguns se desviaram da fé, e se traspassaram a si mesmos com muitas dores. Mas tu, ó homem de Deus, foge destas coisas, e segue a justiça, a piedade, a fé, o amor, a paciência, a mansidão”. Por isso, acabam caindo no grave pecado da ambição. Tudo isso porque fogem da verdade bíblica e “um abismo chama outro abismo”, conforme o Salmo 42:7.

A melhor maneira de defender a Escritura é tentar explicá-la aos indoutos. Se a parte contrária se ofende, isso demonstra que ela não tem certeza daquilo em que crê; está apenas acomodada, ou então é orgulhosa, a ponto de se melindrar com as críticas.

Não ligo para as muitas pessoas que me criticam no Google, algumas usando até mesmo o humilde título de “servo”. Suas críticas não me atingem. Sou uma cearense teimosa. Já tenho a cabeça chata e mais uma ou cem pauladas sobre a mesma não farão diferença alguma. Costumo dizer: “Falem mal de mim, mas falem”, pois muita gente fica tão curiosa para ler minhas “heresias”, que depois me escreve, dizendo que antes me odiava, mas, depois que leu tantas dessas “heresias”, abandonou sua igreja penteca, foi para uma Igreja Batista Bíblica ou Casa de Oração e agora está feliz e realizada. Romanos oito, vinte e oito... Ó Glória!

Penteca - Já estamos quase no final de nossa conversa, mas você ainda não explicou o que significam as palavras "discernimento" e “seita”.

Respondo - Deus me deu o dom do discernimento. Quando eu era criança (criada num lar católico), costumava folhear o catecismo e, quando me deparava com as gravuras da chamada “Via Sacra”, caía em prantos, porque via os “homens maus batendo em Jesus e pregando-O na cruz”. Eu não sabia que Cristo ali estava sofrendo tanto por causa dos meus pecados, mas sentia uma aflição enorme. Isto já era um tênue sinal de discernimento, o qual Ele, no futuro, iria me conceder, pela leitura da Sua Palavra Santa.

Cresci, estudei, casei, envelheci e continuei amando o Senhor Jesus Cristo. Até que um dia (aos meus 48 anos), Ele “[me] tirou da potestade das trevas, e [me] transportou para o reino do Filho do seu amor; em quem [tenho] a redenção pelo seu sangue, a saber, a remissão dos pecados” (Colossenses 1:13-14). Não foi através da pregação de pastor algum, mas da pregação “ao vivo” do Espírito Santo, em Sua Palavra Viva.

Paulo me ensinou que “um pouco de fermento leveda toda a massa”. Pois, o fermento das línguas, revelações e curas milagrosas já está transbordando nas igrejas. Talvez apenas uma em mil igrejas no Ocidente ainda não tenha sido contaminada por esse levedo, mas a tendência é que isso aconteça. A Bíblia prega apostasia e não reconstrução da fé cristã dos reformadores, nos tempos atuais. Se Cristo não Se apressar, de fato Ele não encontrará fé na Terra, mas apenas barulho, rebolado e gritaria nas igrejas que usam o Seu nome. Igreja que não prega a sã doutrina é seita.

Penteca - Acho que você gosta de impor suas ideias e discorda da maioria. Para mim, isto é orgulho espiritual.

Respondo - Pode até ser. Mas costumo imaginar minha posição diante do Tribunal de Cristo. (2 Coríntios 5:10). Ali, sem dúvida, vou receber muitos puxões de orelha, mas serei salva, mesmo que minha obra seja descoberta e provada pelo fogo (1 Coríntios 3:13), e talvez eu até receba um lindo sorriso de aprovação do Grande Juiz, por ter defendido o Seu Nome Santo, quando Ele estava “encadernado”. ..

Penteca - Não entendi...

Respondo - Jesus é a VERDADE e também o VERBO ENCARNADO. A Bíblia também é A VERDADE (João 17:17) e também, o VERBO (PALAVRA) ENCADERNADO. Ler e amar a PALAVRA (VERBO) pela qual seremos todos julgados (João 12:48), é amar JESUS CRISTO. Entendeu, ou preciso explicar em Português, Inglês, Alemão, Grego, Hebraico, etc.? Só mesmo nestas línguas (mesmo assim, usando um dicionário poliglota), porque nas “línguas estranhas” dos pentecas não terei como praticar esse feito hercúleo...

Penteca - Você ainda não me explicou claramente o que é discernimento e seita ...

Respondo - Discernimento é: a) - a capacidade de entender corretamente a Escritura Sagrada. b) - Ter discernimento é aceitar as críticas da maioria, pois a maioria não entende a Escritura, exatamente por falta de discernimento. E por causa dessa obtusidade fica nos criticando. Se a voz do povo fosse realmente a voz de Deus, tudo bem, mas esta premissa é falsa.

Seita é todo ramo da religião que tem um líder castrador em matéria de doutrina, o qual subtrai ou acrescenta algo à Palavra de Deus, a fim de respaldar suas exigências. Quem ensina falsa doutrina é membro de uma seita. Portanto, os líderes pentecas são membros de uma seita. Todo cristão que acata suas falsas doutrinas é membro de uma seita. Tudo que está escrito na Palavra, segundo Paulo, “para o nosso ensino foi escrito” (Romanos 15:4).

Penteca - O que significa desobedecer aos ensinos da Bíblia?

Vamos dar alguns exemplos de desobediência à Palavra de Deus e da consequente punição:


a) Adão desobedeceu à proibição divina de comer do fruto da árvore do bem e do mal; por isso ele foi punido e ainda desgraçou toda a humanidade;
b) Abraãose relacionou sexualmente com Agar, o que resultou em Ismael e na raça árabe. Veja o que o povo judeu (e muitos cristãos) tem sofrido nas mãos desses inimigos da paz, com os árabes querendo incendiar o mundo;
c) Moisésferiu a rocha e por isso perdeu o direito de entrar na Terra da Promessa.
d) Saul quis bancar o sacerdote e ofereceu sacrifício, em vez de esperar por Samuel. Também consultou uma cartomante, o que era proibido pela Lei. Por isso, ele foi duramente castigado;
e) Davi contrariou a ordem divina, mandando fazer um recenseamento do seu povo (2 Samuel 24). O resultado foi a morte de 70 mil homens em Israel;
f) Ananias e Safira mentiram a Pedro, sobre o valor exato da venda de sua propriedade, e caíram mortos aos seus pés (Atos 5:1-10). Nesse tempo, ainda vigorava a Lei da fé mais obras, que Pedro continuava a pregar. Depois, veio Paulo com a dispensação exclusiva da graça, pelo que devemos dar graças, pois, se a lei judaica ainda estivesse vigorando, já teríamos visto centenas de pregadores pentecas caindo mortos nos púlpitos, onde pregam tantas doutrinas mentirosas, destruindo a simplicidade do evangelho de Cristo.

Penteca - Você está querendo dizer que somente os crentes tradicionais agradam a Deus em seu método obsoleto de crer e adorar?

Respondo - Não existe meio obsoleto, nem correto ou incorreto de adoração. Deus vê o nosso coração. Prefiro adorá-Lo ajoelhada no silêncio do meu quarto. Mas, se você prefere adorá-Lo numa sinagoga penteca, sob um barulho ensurdecedor de centenas de decibéis, achando que Ele é surdo, tudo bem. Cheguei aos 80 anos com boa audição. Será que você e seus filhos (se Jesus não voltar logo) vão conseguir escutar direito, dentro de alguns anos, após terem frequentado uma sinagoga penteca, durante esse tempo? Tenho sérias dúvidas... Lembre-se que você é responsável pela saúde do seu corpo e dos seus filhos menores, pois esses corpos são “templos do Espírito Santo”! E perca mania de consultar psicanalistas para os seus filhos, quando tiver problemas com eles, em vez de criá-los na sã doutrina, pois, se o fizer, estará criando uma geração de incrédulos, dentro do seu lar.



Extraido e adaptado do texto “Are Pentecostal Churches Cults”? - do Pr. Philip LaSpino



Mary Schultze, 27/01/2010 - www.maryschultze. com












Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Pentecostalismo - tópico oficial

Mensagem por Silas em Sab 30 Jan 2010, 6:49 pm

Paulo me ensinou que “um pouco de fermento leveda toda a massa”. Pois, o fermento das línguas, revelações e curas milagrosas já está transbordando nas igrejas. Talvez apenas uma em mil igrejas no Ocidente ainda não tenha sido contaminada por esse levedo, mas a tendência é que isso aconteça. A Bíblia prega apostasia e não reconstrução da fé cristã dos reformadores, nos tempos atuais. Se Cristo não Se apressar, de fato Ele não encontrará fé na Terra, mas apenas barulho, rebolado e gritaria nas igrejas que usam o Seu nome. Igreja que não prega a sã doutrina é seita.

Mary, é uma satisfação ler seus artigos


:: A fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus. - ouviu?

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Re: Pentecostalismo - tópico oficial

Mensagem por Jarbas em Sab 30 Jan 2010, 9:25 pm

...

Eu não gosto desse tipo de fermento... "Irmãos, não faleis mal uns dos outros. Quem fala mal de um irmão, e julga a seu irmão, fala mal da lei, e julga a lei; e, se tu julgas a lei, já não és observador da lei, mas juiz." (Tiago 4 : 11)

E muito menos o uso desse termo pejorativo aqui...penteca.

"Todos os caminhos do homem são puros aos seus olhos, mas o SENHOR pesa o espírito." (Provérbios 16 : 2)


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Pentecostalismo - tópico oficial

Mensagem por Roberto Braga em Dom 31 Jan 2010, 4:18 pm

Bem aplicado o título "penteca" para aqueles que fazem de um verso bíblico uma doutrina. É absurdaço isto!
Ou é bereano ou é modista. Há milhões de pentecas, na iurd, na católica carismática, na congregação cristã do Brasil, das assembléias e inclusive como foi bem colocado aí em cima, nas batistas que estão acatando a baderna carismática global.

Quem não gosta é porque não leu o artigo inteiro. Falar mal de irmão é uma coisa, falar dos fora da linha é outra coisa. Irmão é uma coisa, penteca é outra, acham que são, mas como estão fora do contexto bíblico, é puro pretexto a consideração.

Se dizer cristão é uma coisa, ser é outra completamente diferente. Como diz o Davi: "Dá uma dó!"


Atos 17:11 porque de bom grado receberam a palavra, examinando cada dia nas Escrituras se estas coisas eram assim.

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Re: Pentecostalismo - tópico oficial

Mensagem por Jarbas em Dom 31 Jan 2010, 4:52 pm

...

Pois a Sra Mary, vivia enchendo a minha caixa de e-mail com esses artigos dos pentecas, um dia cansei disso, e dei um puxão de orelhas nela e ela achou ruim e falou que ia riscar-me da agenda eletrônica dela... Que risque então uai.

Eu tinha respondido o e-mail dela com esses verso aqui... "Irmãos, não vos queixeis uns contra os outros, para que não sejais condenados. Eis que o juiz está à porta." (Tiago 5 : 9)

Cada um vai ter que dar conta de si diante do tribunal de Cristo... "Mas eu vos digo que de toda a palavra ociosa que os homens disserem hão de dar conta no dia do juízo." (Mateus 12 : 36)


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: Pentecostalismo - tópico oficial

Mensagem por Roberto Braga em Dom 31 Jan 2010, 5:18 pm

Desculpe-me a franquesa Sr Jarbas, você também gosta do pentequismo, pois é cheio dos versos isolados , em outras palavras, pega um verso aplica a seu bel prazer e pronto, acha que deu uma lição de moral e acaba distorcendo a realidade bíblica.

Você leu o texto todo? Eu li e achei perfeito. Duvido que você leu, deve ter feito da maneira que interpretas a bíblia, deu uma olhadinha por cima, viu o nome da Mary e pronto, destilou o seu veneno.

Eitcha, você vai longe, deve passar dos 2012!


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Re: Pentecostalismo - tópico oficial

Mensagem por Jarbas em Dom 31 Jan 2010, 5:31 pm

...

Guerrinha de igrejas e percebo que vc gosta disso, então faça bom proveito, pois eu não gosto e nem aprovo isso... "Tens tu fé? Tem-na em ti mesmo diante de Deus. Bem-aventurado aquele que não se condena a si mesmo naquilo que aprova." (Romanos 14 : 22)


Maranata.



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"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


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Re: Pentecostalismo - tópico oficial

Mensagem por Roberto Braga em Dom 31 Jan 2010, 6:47 pm

Não Senhor.

Qualificação doutrinária. Por acaso você defende a fé dos católicos, mórmons ou adv7? Pois pentecas são o contrário dos bereanos, pois acreditam no que se fala sem precisar da bíblia. Você não é consultor da bíblia?

Quem cala consente. Paulo metia o pau na idolatria! Vais pecar por omissão ou és um pentecão?

Se você concorda com o Edir, o Silas mala, e outros pentecas, você é um penteca também. Você concorda com o que eles pregam?

Agora vê se Lê um trecho do que está escrito acima:


Respondo - Discernimento é: a) - a capacidade de entender corretamente a Escritura Sagrada. b) - Ter discernimento é aceitar as críticas da maioria, pois a maioria não entende a Escritura, exatamente por falta de discernimento. E por causa dessa obtusidade fica nos criticando. Se a voz do povo fosse realmente a voz de Deus, tudo bem, mas esta premissa é falsa.


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Re: Pentecostalismo - tópico oficial

Mensagem por Jarbas em Dom 31 Jan 2010, 10:22 pm

...

Eu não concordo com ninguém que seja contrário a sã doutrina, mas eu não sou juiz para julgar ninguém... "Portanto, nada julgueis antes de tempo, até que o Senhor venha, o qual também trará à luz as coisas ocultas das trevas, e manifestará os desígnios dos corações; e então cada um receberá de Deus o louvor." (I Coríntios 4 : 5)

8 Mas nenhum homem pode domar a língua. É um mal que não se pode refrear; está cheia de peçonha mortal.
9 Com ela bendizemos a Deus e Pai, e com ela amaldiçoamos os homens, feitos à semelhança de Deus.
10 De uma mesma boca procede bênção e maldição. Meus irmãos, não convém que isto se faça assim.



Maranata.



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Re: Pentecostalismo - tópico oficial

Mensagem por Roberto Braga em Seg 01 Fev 2010, 5:59 am

Engraçado. Veja como você coloca os versos:
Jarbas escreveu:...Eu não concordo com ninguém que seja contrário a sã doutrina, mas eu não sou juiz para julgar ninguém... "Portanto, nada julgueis antes de tempo, até que o Senhor venha, o qual também trará à luz as coisas ocultas das trevas, e manifestará os desígnios dos corações; e então cada um receberá de Deus o louvor." (I Coríntios 4 : 5)
A passagem que você citou está mais ligado aos tempos do fim, pois fala de tempo.

E o restante da bíblia, não é para guardar em nossos corações?

Preste bem atenção nesta passagem bíblica recomendado pelo próprio Salvador Jesus Cristo:

Joa 7:24 - Não julgueis segundo a aparência, mas julgai segundo a reta justiça.
Recapitulando, Vamos coar o elefante Sr Jarbas! Vamos analisar sim qual doutrina é a verdadeira como autênticos bereanos! Não podemos deixar o fermento das heresias levedar toda a massa.

Quem não julga como os bereanos, corre o risco de se tornar mais um penteca cego e ignorante na Palavra, aceitando tudo o que os cães pregam em seus modernos púlpitos.


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Re: Pentecostalismo - tópico oficial

Mensagem por Jarbas em Seg 01 Fev 2010, 12:49 pm

...

Eu acho que vc não entendeu até agora, o que estou falando.

Eu não estou debatendo se doutrina x ou y é a correta, mesmo porque eu não concordo nem um pouquinho com o que essas igrejas pentecostais pregam. O que eu não concordo é ficar chamando os irmãos de "pentecas" dentre outros termos pejorativos.

Deixo aqui o meu parecer sobre esse tipo de conduta, e tu também!!! Como todos nós teremos de comparecer ao tribunal de Cristo, então lá veremos quem está certo, conforme Aquele que julga retamente.


Maranata.



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"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: Pentecostalismo - tópico oficial

Mensagem por Roberto Braga em Seg 01 Fev 2010, 2:06 pm

Desculpe-me o amado, mas quem não entendeu até agora foi você.

Pergunto, penteca são seus irmãos?

Como você define irmãos? Alguem que frequenta uma igreja?

Deixe me dizer para você que irmãos são os que estão estão salvos, e isto somente Deus sabe.

Portanto se você quer se omitir da sã doutrina e interrogar a origem da mesmas, para saber bereanamente se são corretas, o problema é seu, mas saiba que isto se chama omissão de conduta, fechar os olhos e crer que todo mundo que vai para as igrejas são irmãos.


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Re: Pentecostalismo - tópico oficial

Mensagem por Ed em Seg 01 Fev 2010, 2:08 pm

Como o artigo do blog virou tema de debates, passo tópico para Teologia...


::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Pentecostalismo - tópico oficial

Mensagem por Jarbas em Seg 01 Fev 2010, 2:37 pm

Roberto Braga escreveu:Desculpe-me o amado, mas quem não entendeu até agora foi você.

Pergunto, penteca são seus irmãos?

Como você define irmãos? Alguem que frequenta uma igreja?

Deixe me dizer para você que irmãos são os que estão estão salvos, e isto somente Deus sabe.

Portanto se você quer se omitir da sã doutrina e interrogar a origem da mesmas, para saber bereanamente se são corretas, o problema é seu, mas saiba que isto se chama omissão de conduta, fechar os olhos e crer que todo mundo que vai para as igrejas são irmãos.

Olha, eu sou pecador e tenho muitos irmãos também pecadores, inclusive irmãos pentecostais. Pelo visto, vc se considera muito justo perante seus olhos, e quando vc fala, me vem a mente essa parábola abaixo...

10 Dois homens subiram ao templo, para orar; um, fariseu, e o outro, publicano.
11 O fariseu, estando em pé, orava consigo desta maneira: Ó Deus, graças te dou porque não sou como os demais homens, roubadores, injustos e adúlteros; nem ainda como este publicano.
12 Jejuo duas vezes na semana, e dou os dízimos de tudo quanto possuo.
13 O publicano, porém, estando em pé, de longe, nem ainda queria levantar os olhos ao céu, mas batia no peito, dizendo: Ó Deus, tem misericórdia de mim, pecador!
14 Digo-vos que este desceu justificado para sua casa, e não aquele; porque qualquer que a si mesmo se exalta será humilhado, e qualquer que a si mesmo se humilha será exaltado.






Maranata.



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Re: Pentecostalismo - tópico oficial

Mensagem por Roberto Braga em Seg 01 Fev 2010, 2:45 pm

Jarbas escreveu:
Roberto Braga escreveu:Desculpe-me o amado, mas quem não entendeu até agora foi você.

Pergunto, penteca são seus irmãos?

Como você define irmãos? Alguem que frequenta uma igreja?

Deixe me dizer para você que irmãos são os que estão estão salvos, e isto somente Deus sabe.

Portanto se você quer se omitir da sã doutrina e interrogar a origem da mesmas, para saber bereanamente se são corretas, o problema é seu, mas saiba que isto se chama omissão de conduta, fechar os olhos e crer que todo mundo que vai para as igrejas são irmãos.

Olha, eu sou pecador e tenho muitos irmãos também pecadores, inclusive irmãos pentecostais. Pelo visto, vc se considera muito justo perante seus olhos, e quando vc fala, me vem a mente essa parábola abaixo...

10 Dois homens subiram ao templo, para orar; um, fariseu, e o outro, publicano.
11 O fariseu, estando em pé, orava consigo desta maneira: Ó Deus, graças te dou porque não sou como os demais homens, roubadores, injustos e adúlteros; nem ainda como este publicano.
12 Jejuo duas vezes na semana, e dou os dízimos de tudo quanto possuo.
13 O publicano, porém, estando em pé, de longe, nem ainda queria levantar os olhos ao céu, mas batia no peito, dizendo: Ó Deus, tem misericórdia de mim, pecador!
14 Digo-vos que este desceu justificado para sua casa, e não aquele; porque qualquer que a si mesmo se exalta será humilhado, e qualquer que a si mesmo se humilha será exaltado.


Maranata.
Sr jarbas, você já saiu pela tangente! oh my


Primeiro, era contra julgar nas postagens acima, mas agora já está julgando:
Jarbas escreveu:Pelo visto, vc se considera muito justo perante seus olhos, e quando vc fala...

E leia bem as mensagens bem lidinho para não falar o que não é:
Roberto Braga escreveu:Deixe me dizer para você que irmãos são os que estão estão salvos, e isto somente Deus sabe.


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Re: Pentecostalismo - tópico oficial

Mensagem por Jarbas em Seg 01 Fev 2010, 2:53 pm

...

Eu não disse que vc é o fariseu, e sim que vc me faz lembrar da exaltação do fariseu que se considera justo demais perante aos seus próprios olhos, lembre-se, que Jesus veio curar os doentes...

10 E aconteceu que, estando ele em casa sentado à mesa, chegaram muitos publicanos e pecadores, e sentaram-se juntamente com Jesus e seus discípulos.
11 E os fariseus, vendo isto, disseram aos seus discípulos: Por que come o vosso Mestre com os publicanos e pecadores?
12 Jesus, porém, ouvindo, disse-lhes: Não necessitam de médico os sãos, mas, sim, os doentes.
13 Ide, porém, e aprendei o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício. Porque eu não vim a chamar os justos, mas os pecadores, ao arrependimento.



Maranata



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Re: Pentecostalismo - tópico oficial

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