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Criacionismo cientifico.

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Criacionismo cientifico.

Mensagem por darkshi em 2009-03-24, 16:43



Primeira parte de uma palestra de Adauto Lourenço sobre as diferenças entre as cosmovisões naturalistas e criacionistas. Como criacionismo não é necessariamente criacionismo bíblico cristão. E principalmente como o criacionismo não é tão invalido assim, como muitos tentam passar.

ps: Eu ja sei que muitos irão se limitar a atacar o Adauto Lourenço, já que ele é figura carimbada no meio e normalmente as criticas dirigidas a ele são ad hominem.

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Re: Criacionismo cientifico.

Mensagem por darkshi em 2009-03-24, 16:44

parte 2


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Re: Criacionismo cientifico.

Mensagem por darkshi em 2009-03-24, 16:52

Parte 3:


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Re: Criacionismo cientifico.

Mensagem por darkshi em 2009-03-24, 16:53


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Re: Criacionismo cientifico.

Mensagem por Luís em 2009-03-29, 10:36

.
Misturar dogmas religiosos com ciência é dose prá elefante! Melhor estes crentes se manterem em seus redutos religiosos e parar de se meter onde não é sua praia.

O pensamento científico passa a KMs de mentes como esta...(já partem da idéia 'bíblica' de que há um ente/personalidade 'criador'(sic) e então tentam justificar.)

A "cosmovisão" criacionista é algo religioso e ponto... Quem quiser que abraçe.


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: Criacionismo cientifico.

Mensagem por Ed em 2009-03-29, 13:04

Matéria exelente...

Aos contras de plantão, a ciência está embutida nas coisas de Deus muito antes na fundação do mundo.

Eis uma síntese:

Almeida Corrigida e Revisada Fiel
Jó 38 | Capítulo anterior | Próximo capítulo
1 DEPOIS disto o Senhor respondeu a Jó de um redemoinho, dizendo:
2 Quem é este que escurece o conselho com palavras sem conhecimento?
3 Agora cinge os teus lombos, como homem; e perguntar-te-ei, e tu me ensinarás.
4 Onde estavas tu, quando eu fundava a terra? Faze-mo saber, se tens inteligência.
5 Quem lhe pôs as medidas, se é que o sabes? Ou quem estendeu sobre ela o cordel?
6 Sobre que estão fundadas as suas bases, ou quem assentou a sua pedra de esquina,
7 Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam, e todos os filhos de Deus jubilavam?
8 Ou quem encerrou o mar com portas, quando este rompeu e saiu da madre;
9 Quando eu pus as nuvens por sua vestidura, e a escuridão por faixa?
10 Quando eu lhe tracei limites, e lhe pus portas e ferrolhos,
11 E disse: Até aqui virás, e não mais adiante, e aqui se parará o orgulho das tuas ondas?
12 Ou desde os teus dias deste ordem à madrugada, ou mostraste à alva o seu lugar;
13 Para que pegasse nas extremidades da terra, e os ímpios fossem sacudidos dela;
14 E se transformasse como o barro sob o selo, e se pusessem como vestidos;
15 E dos ímpios se desvie a sua luz, e o braço altivo se quebrante;
16 Ou entraste tu até às origens do mar, ou passeaste no mais profundo do abismo?
17 Ou descobriram-se-te as portas da morte, ou viste as portas da sombra da morte?
18 Ou com o teu entendimento chegaste às larguras da terra? Faze-mo saber, se sabes tudo isto.
19 Onde está o caminho onde mora a luz? E, quanto às trevas, onde está o seu lugar;
20 Para que as tragas aos seus limites, e para que saibas as veredas da sua casa?
21 De certo tu o sabes, porque já então eras nascido, e por ser grande o número dos teus dias!
22 Ou entraste tu até aos tesouros da neve, e viste os tesouros da saraiva,
23 Que eu retenho até ao tempo da angústia, até ao dia da peleja e da guerra?
24 Onde está o caminho em que se reparte a luz, e se espalha o vento oriental sobre a terra?
25 Quem abriu para a inundação um leito, e um caminho para os relâmpagos dos trovões,
26 Para chover sobre a terra, onde não há ninguém, e no deserto, em que não há homem;
27 Para fartar a terra deserta e assolada, e para fazer crescer os renovos da erva?
28 A chuva porventura tem pai? Ou quem gerou as gotas do orvalho?
29 De que ventre procedeu o gelo? E quem gerou a geada do céu?
30 Como debaixo de pedra as águas se endurecem, e a superfície do abismo se congela.
31 Ou poderás tu ajuntar as delícias do Sete-estrelo ou soltar os cordéis do Órion?
32 Ou produzir as constelações a seu tempo, e guiar a Ursa com seus filhos?
33 Sabes tu as ordenanças dos céus, ou podes estabelecer o domínio deles sobre a terra?
34 Ou podes levantar a tua voz até às nuvens, para que a abundância das águas te cubra?
35 Ou mandarás aos raios para que saiam, e te digam: Eis-nos aqui?
36 Quem pôs a sabedoria no íntimo, ou quem deu à mente o entendimento?
37 Quem numerará as nuvens com sabedoria? Ou os odres dos céus, quem os esvaziará,
38 Quando se funde o pó numa massa, e se apegam os torrões uns aos outros?
39 Porventura caçarás tu presa para a leoa, ou saciarás a fome dos filhos dos leões,
40 Quando se agacham nos covis, e estão à espreita nas covas?
41 Quem prepara aos corvos o seu alimento, quando os seus filhotes gritam a Deus e andam vagueando, por não terem o que comer?

Aí está um grande incentivo da parte de Deus a uma iniciação a ciência...


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Criacionismo cientifico.

Mensagem por Luís em 2009-03-29, 13:17

"Deus"? O que é deus? Qual dos milhares que já inventamos? O Javé judaico? Porque ele é mais "verdadeiro" do que os outros? Onde está a realidade deste? Demonstre ou admita que isto é uma fantasia ocidental importada pelos romanos, de acordo com os interesses de Teodósio e sua bandalha.


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Re: Criacionismo cientifico.

Mensagem por Adriane Cunha em 2009-03-29, 15:36

Luís escreveu:Qual dos milhares que já inventamos?

Você já inventou um amado?


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

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Re: Criacionismo cientifico.

Mensagem por dedo-duro em 2009-03-29, 17:43


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Re: Criacionismo cientifico.

Mensagem por dedo-duro em 2009-03-29, 17:49



Só até a parte dois está bom. Quem quiser ver o resto, tem no Youtube.

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Re: Criacionismo cientifico.

Mensagem por darkshi em 2009-03-29, 17:53

Luís escreveu:"Deus"? O que é deus? Qual dos milhares que já inventamos? O Javé judaico? Porque ele é mais "verdadeiro" do que os outros? Onde está a realidade deste? Demonstre ou admita que isto é uma fantasia ocidental importada pelos romanos, de acordo com os interesses de Teodósio e sua bandalha.

Pergunta respondidas e demonstradas em meia duzia de tópicos nesse fórum. Por favor, remeter a elas.

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Re: Criacionismo cientifico.

Mensagem por darkshi em 2009-03-29, 18:05

quantas vezes tenho que pedir para não fazer diversionismo nos tópicos. Sua resposta dedo, simplesmente não tem pn a ver com o que postei. Quer discutir sobre Dawkins. Crie um tópico sobre isso.


"Teleology is like a mistress to a biologist: he cannot live without her but he's unwilling to be seen with her in public." J. B. S. Haldane

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Re: Criacionismo cientifico.

Mensagem por dedo-duro em 2009-03-29, 20:58

Claro que tem a ver. O vídeo que você postou tenta demonstrar que o criacionismo é científico. O vídeo apresentado pelo Dawkins, por sua vez, deixa claro que criacionismo não passa de superstição. Também é falado que ciência e Religião não são compatíveis, como quer o Dr. Adauto.

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Re: Criacionismo cientifico.

Mensagem por Luís em 2009-03-29, 21:11

Adriane Cunha escreveu:
Luís escreveu:Qual dos milhares que já inventamos?

Você já inventou um amado?
Sim Adriane!

Inventei o deus do átomo! :risadinha:

Inventei também o deus-criança, a maior divindade a adorar, segundo minha visão!

Beijo gaudério!


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Re: Criacionismo cientifico.

Mensagem por darkshi em 2009-03-29, 23:03

dedo-duro escreveu:Claro que tem a ver. O vídeo que você postou tenta demonstrar que o criacionismo é científico. O vídeo apresentado pelo Dawkins, por sua vez, deixa claro que criacionismo não passa de superstição. Também é falado que ciência e Religião não são compatíveis, como quer o Dr. Adauto.

Uma pena que a primeira coisa que o Adauto mostra é um argumento bem conhecido sobre filosofia da ciência. E mostra o quão fora de realidade Dawkins está.
Dawkins não é um simbolo do futuro e sim do passado. Ele está tentando reviver uma idéia falida do seculo 19, chamada positivismo. E ele revive da pior maneira possível, da maneira mais dogmática possível.

Por isso os argumentos deles são falhos. São falhos por não reconhecer as suas doutrinas. Tão fanático como o mais carola dos crentes. Para Dawkins, aqueles que não compartilham sua visão naturalista, são estúpidos. Sua literatura panfletaria é farta de exemplos. De como ele considera uma heresia, cientistas que no minimo veem com respeito a religião. Dawkins se sente ultrajado como um carola se sente quando alguem discorda dele apresenta alguma opinião descordante.

Como disse antes. Nem tem como comparar Religião e Ciência porque a muito elas estão separadas. São NOMAs (non-overlapping magisteria). Religião, cristianismo em especifico, é claro quando diz que veio para tratar as "coisas do espirito". Indo diretamente a tratar de ética e moral. Em nenhum momento pisamos em ciência. Também nos preocupamos com fatores metafísicos da existência. O porque. Que são questões completamente fora do campo cientifico de pesquisa.

E justamente o primeiro argumento de Adauto é esse. Cosmovisão é uma coisa. Ciência é outra. O erro dos positivista é justamente não enxergar que o naturalismo não é ciência.

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Re: Criacionismo cientifico.

Mensagem por Luís em 2009-03-30, 04:22

darkshi escreveu:

... é claro quando diz que veio para tratar as "coisas do espirito". Indo diretamente a tratar de ética e moral.
Meu caro, nesta caso estamos fritos! A Ética e a Moral da Bíblia é aquela que dá fartos exemplos e recomenda ASSASSINAR por qualquer transgressão (como não guardar o sábado ou reponder aos pais), TORTURAR, SAQUEAR e tratar todo "gentio" como coisa.


O erro dos positivista é justamente não enxergar que o naturalismo não é ciência.
A Ciência se ocupa justamente de compreender e manipular com eficiência a natureza (Que outra coisa ela faria se tudo que existe é justo a natureza?) Coisa que as religiões tem tentado de forma pífia via bajulação de imaginárias divindades e edição de dogmas burros.

Resumindo: A religião é o velho e ineficiente método e a ciência o novo e eficaz, para resolver os mesmíssimos problemas de sempre: A felicidade do homem, que passa por problemas fundamentais como enfermidade, escassez e finitude da vida.


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Re: Criacionismo cientifico.

Mensagem por darkshi em 2009-03-30, 09:04

Luís escreveu:
darkshi escreveu:

... é claro quando diz que veio para tratar as "coisas do espirito". Indo diretamente a tratar de ética e moral.
Meu caro, nesta caso estamos fritos! A Ética e a Moral da Bíblia é aquela que dá fartos exemplos e recomenda ASSASSINAR por qualquer transgressão (como não guardar o sábado ou reponder aos pais), TORTURAR, SAQUEAR e tratar todo "gentio" como coisa.


O erro dos positivista é justamente não enxergar que o naturalismo não é ciência.
A Ciência se ocupa justamente de compreender e manipular com eficiência a natureza (Que outra coisa ela faria se tudo que existe é justo a natureza?) Coisa que as religiões tem tentado de forma pífia via bajulação de imaginárias divindades e edição de dogmas burros.

Resumindo: A religião é o velho e ineficiente método e a ciência o novo e eficaz, para resolver os mesmíssimos problemas de sempre: A felicidade do homem, que passa por problemas fundamentais como enfermidade, escassez e finitude da vida.

Como foi dito antes. A doutrinação naturalista faz que a visão da pessoa confunda ideologia com ciência. Tornando o pensamento parcial e quebrado.
Tão quebrado que nem sabe o que é ciência e qual é a responsabilidade dela.

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Re: Criacionismo cientifico.

Mensagem por dedo-duro em 2009-03-30, 11:44

darkshi escreveu: Em nenhum momento pisamos em ciência.

Sim, querem passar o criacionismo como ciência, quando, na verdade, não há evidência que o sustente.

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Re: Criacionismo cientifico.

Mensagem por dedo-duro em 2009-03-30, 11:58

darkshi escreveu:
Luís escreveu:
darkshi escreveu:

... é claro quando diz que veio para tratar as "coisas do espirito". Indo diretamente a tratar de ética e moral.
Meu caro, nesta caso estamos fritos! A Ética e a Moral da Bíblia é aquela que dá fartos exemplos e recomenda ASSASSINAR por qualquer transgressão (como não guardar o sábado ou reponder aos pais), TORTURAR, SAQUEAR e tratar todo "gentio" como coisa.


O erro dos positivista é justamente não enxergar que o naturalismo não é ciência.
A Ciência se ocupa justamente de compreender e manipular com eficiência a natureza (Que outra coisa ela faria se tudo que existe é justo a natureza?) Coisa que as religiões tem tentado de forma pífia via bajulação de imaginárias divindades e edição de dogmas burros.

Resumindo: A religião é o velho e ineficiente método e a ciência o novo e eficaz, para resolver os mesmíssimos problemas de sempre: A felicidade do homem, que passa por problemas fundamentais como enfermidade, escassez e finitude da vida.

Como foi dito antes. A doutrinação naturalista faz que a visão da pessoa confunda ideologia com ciência. Tornando o pensamento parcial e quebrado.
Tão quebrado que nem sabe o que é ciência e qual é a responsabilidade dela.

Espantalho. O Dawkins defende uma ética secular, podendo a pessoa escolher a vertente filosófica e a opinião que lhe aprouver. Não deveriam ocorrer opiniões deletérias à ciência, pois demonstram somente ignorância. Para quem leu "Deus - um delírio" (coisa que não penso que fez) saberia que uma das lamentações de Dawkins seria o fato da religiosidade impedir a pessoa de se filiar ao pensamento moderno. Ao invés de perguntarmos qual a religião da pessoa, deveríamos saber dela coisas mais relevantes: Seria a pessoa keynesiana, monetarista ou marxista? Qual o partido mais se adequa a sua opinião? etc. O impedimento de seguir a modernidade se deve à maneira como a religião prende a pessoa a dogmas escravizantes. Ao invés de ela possuir uma opinião, possui certezas. Falta ao religioso humildade perante o desconhecido.


Última edição por dedo-duro em 2009-03-30, 12:00, editado 1 vez(es)

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Re: Criacionismo cientifico.

Mensagem por darkshi em 2009-03-30, 12:00

dedo-duro escreveu:
darkshi escreveu: Em nenhum momento pisamos em ciência.

Sim, querem passar o criacionismo como ciência, quando, na verdade, não há evidência que o sustente.

Muitos consideram a ordem do universo como evidência mais do que o suficiente para, no minimo, acreditarmos na existência de um planejamento divino.

Mesmo assim, a interpretação das evidencias, na maioria das vezes, já está alem do cientifico. Isso sem contar as premissas levantadas. Que nesse caso pertencem ao campo puramente filosófico.

Como disse antes. Positivistas confundem suas premissas, coisas consideradas a priori, com ciência, conhecimento gerado a posteriori.


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Re: Criacionismo cientifico.

Mensagem por darkshi em 2009-03-30, 12:04

dedo-duro escreveu:

Espantalho. O Dawkins defende uma ética secular, podendo a pessoa escolher a vertente filosófica e a opinião que lhe aprouver. O que não deveria ocorrer, são opiniões deletérias à ciência, demonstrando somente ignorância. Para quem leu "Deus - um delírio" (coisa que não penso que fez) saberia que uma das lamentações de Dawkins seria o fato da religiosidade impedir a pessoa de se filiar ao pensamento moderno. Ao invés de perguntarmos qual a religião da pessoa, deveríamos saber dela coisas mais relevantes: Seria a pessoa keynesiana, monetarista ou marxista? Qual o partido que mais se adequa a sua opinião? etc. O impedimento de seguir a modernidade se deve ao fato de a religião prender a pessoa a dogmas escravizantes. Ao invés de ela possuir uma opinião, possui certezas. Falta ao religioso humildade perante o desconhecido.

O espantalho aqui é de Dawkins. Que considera a religião algo deletério e escravizante. Enquanto, no campo intelectual, está no mesmo nível de tudo que vc citou.
Saber que ela é marxista ou capitalista é tão relevante saber se ela é presbiteriana ou pentecostal. O erro esta na cabeça de vcs que não aceitam religião.

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Re: Criacionismo cientifico.

Mensagem por dedo-duro em 2009-03-30, 12:19

A religião não pode nem sequer tangenciar a modernidade, pois esta reconhece o primado da dúvida. A religião advoga a fé. É uma filosofia de segunda categoria (se é uma filosofia). Destina-se aos livros de história. Digo isto poque até hoje ninguém me provou que inutilidades como o tomismo possam resolver algum enigma da vida.

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Re: Criacionismo cientifico.

Mensagem por darkshi em 2009-03-30, 16:56

dedo-duro escreveu:A religião não pode nem sequer tangenciar a modernidade, pois esta reconhece o primado da dúvida. A religião advoga a fé. É uma filosofia de segunda categoria (se é uma filosofia). Destina-se aos livros de história. Digo isto poque até hoje ninguém me provou que inutilidades como o tomismo possam resolver algum enigma da vida.

ai, caramba!

É sob o primado da duvida que reconhecemos e diferenciamos ciência de filosofia. Reconhecemos os limites da ciência e não passamos passamos dela.
De segunda categoria é seu positivismo caquético. Que limita o seu pensamento ao quadrado laboratorial. Exigindo provas de coisas que não se prova. Ética e moral não se prova. E cristianismo em ultima estancia não passa de um conjunto de moral e ética.

Enquanto vc e os dwakinetes choram pelos cantos pela volta do seculo 19. O mundo avança a grandes passos.
http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,1884779_1884782_1884760,00.html

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Re: Criacionismo cientifico.

Mensagem por dedo-duro em 2009-03-30, 17:19

E o que seria a moral cristã? Um apanhado de ditos? Filósofos morais como Stuart Mill já ultrapassaram em muito o que foi dito pela bíblia. A queixa de Dawkins não está, repito, em se fazer a extinção da filosofia. O problema reside no fato da religião não ser um método de questionamento constante. É justamente o inverso. Uma maneira de se manter crenças antigas e arraigadas, independentemente das dúvidas e das provas. Em inglês usa-se o termo "blind faith", que traduz justamente a postura religiosa: crer nas coisas sem olhar em volta, sem investigar.

Ademais sua queixa de que Dawkins segue o positivismo é falha, pois como biólogo ele sabe muito bem ser a evolução uma ciência histórica. A idéia de que a ciência seria somente o reproduzido em laboratória, já caiu faz algum tempo. Alguns epistemologistas contemporâneos dizem que a ciência nada mais é do que investigar, alguns usam até o termo "fuçar".

Resumindo, Dawkins é um dos principais pensadores da atualidade e certamente ele conhece o que dizem os filósofos. positivinho Uma questão mais pertinente seria descobrir o quanto devemos levar a sério a filosofia (pois quem não leva a ciência a sério se dá muito mal).

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Re: Criacionismo cientifico.

Mensagem por Luís em 2009-03-30, 18:45

darkshi escreveu:
Muitos consideram a ordem do universo como evidência mais do que o suficiente para, no minimo, acreditarmos na existência de um planejamento divino.
Por favor, darkshi, podes me explicar qual é a "ordem do universo"? E que tem a ver alguma 'ordem' com divindade? O que liga as duas coisas?


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Re: Criacionismo cientifico.

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