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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Você é contra o dízimo?

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Você é contra o dízimo?

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por Ton em Seg 23 Fev 2009, 12:32 am

Articulador escreveu:a pergunta precisava ser melhor elaborada :

a) você é contra lei da MATEMATÍCA (10% obrigatórios) do dízimo ?
b) ou é a favor de "ofertar conforme se dispõe no coração" ?

da maneira como foi proposta , muitos votarão à favor pensando na questão de suporte financeiro da igreja , mas a discussão nunca foi esta , e sim se a lei dos 10% está ou não vigente .
"Dizimo" (10%)
e
"Ofertas conforme o coração"

Já existia no VT, e eram ambas leis mosaicas.


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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 23 Fev 2009, 12:34 am

Ton escreveu:
Articulador escreveu:a pergunta precisava ser melhor elaborada :

a) você é contra lei da MATEMATÍCA (10% obrigatórios) do dízimo ?
b) ou é a favor de "ofertar conforme se dispõe no coração" ?

da maneira como foi proposta , muitos votarão à favor pensando na questão de suporte financeiro da igreja , mas a discussão nunca foi esta , e sim se a lei dos 10% está ou não vigente .
"Dizimo" (10%)
e
"Ofertas conforme o coração"

Já existia no VT, e eram ambas leis mosaicas.

nao parece, pq tanto em Ex.25:2-3, quanto em Ml.3:8-10 tratam tanto oferta quanto dizimo como obrigatorios...

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por Ton em Seg 23 Fev 2009, 12:36 am

Quem "não oferta de coração" pode ser considerado um servo fiel à DEUS?


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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 23 Fev 2009, 12:42 am

Ton escreveu:Quem "não oferta de coração" pode ser considerado um servo fiel à DEUS?

ton, ton, pergunta repeteco...

quem nao oferta de coraçao nao pode ser considerado servo fiel a Deus

ao contrario que quem nao dá 10% nao significa que nao é servo fiel

compreende a diferença?

pois na nova aliança, Deus nao impoe encargo algum


(Atos 15:28) - Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo algum, senão estas coisas necessárias

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por Ton em Seg 23 Fev 2009, 12:51 am

Então você tá dizendo que "ofertar de coração" é um critério que caracteriza todo que se diz cristão.
Logo, Ofertar, assim como o Dizimo, é obrigatório ...

E deixa de pergar Textos longes de seus Contextos, que a cerimonia da Santa Ceia, Batizar, honrar pai e mãe, não fabricar imagens idolatricas, não dizer o nome de DEUS em vão, são todas obrigações cristãs ...
Mostre-se, ao menos, maduro para um debate ...


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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 23 Fev 2009, 12:59 am

Ton escreveu:Então você tá dizendo que "ofertar de coração" é um critério que caracteriza todo que se diz cristão.

sim


Logo, Ofertar, assim como o Dizimo, é obrigatório ...

na lei mosaica sim, na nova aliança nao.


E deixa de pergar Textos longes de seus Contextos, que a cerimonia da Santa Ceia, Batizar, honrar pai e mãe, não fabricar imagens idolatricas, não dizer o nome de DEUS em vão, são todas obrigações cristãs ...
Mostre-se, ao menos, maduro para um debate ...

cerimonia da santa ceia é confirmado no NT
Batismo é confirmado no NT
honrar pai e mae é confirmado no NT

tanto fabricar imagens idolatras quanto nao dizer o nome de Deus em vao estao dentro desta lei aqui rapaz:

37 E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.
38 Este é o primeiro e grande mandamento.

dizimo nao consta como elemento de amar a Deus sobre todas as coisas...afinal de contas era cerimonial e vc sabe muito bem disso ou será que terei que postar prova disso aqui

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por Adriane Cunha em Seg 23 Fev 2009, 1:04 am

Sou dizimista do bruto e ofertante!

Atirem a primeira pedra, servos do Deus Altíssimo!

Em Cristo Jesus...


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por Ton em Seg 23 Fev 2009, 1:09 am

Pensei que iria dizer que as OUTRAS IMPOSIÇÕES estavam no Texto isolado que citou.

Se o dizimo é cerimonial, ae a oferta também é.
Se você oferta voluntariamente, você tá cumprindo uma lei cerimonial.
Ou seja, trocando 6 por meia-duzia, você é farinha do mesmo saco que nós e ainda vem com uma reprovação da qual aplica até a ti mesmo?
Sinceramente ...

Se dizimo e oferta não consta como um ato de "amar a DEUS", porque DEUS repreendeu severamente o povo por estarem ROUBANDO A DEUS?

Quem ama a DEUS, O rouba, irmão?

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Ton escreveu:Então você tá dizendo que
"ofertar de coração" é um critério que caracteriza todo que se diz
cristão.

sim


Logo, Ofertar, assim como o Dizimo, é obrigatório ...

na lei mosaica sim, na nova aliança nao.
Como não???
Se deve ser uma caracteristica de todo que se diz cristão, então é um quesito OBRIGATÓRIO de um cristão.


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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 23 Fev 2009, 1:23 am

Ton escreveu:Pensei que iria dizer que as OUTRAS IMPOSIÇÕES estavam no Texto isolado que citou.

eu nao usei texto isolado, vc que deduz isso...


Se o dizimo é cerimonial, ae a oferta também é.

isso na antiga aliança...


Se você oferta voluntariamente, você tá cumprindo uma lei cerimonial.

raciocinio errado, oferta era obrigatoria na lei cerimonial...na nova aliança a oferta é voluntaria:

(II Corintios 9:7) - Cada um contribua segundo propôs no seu coração; não com tristeza, ou por necessidade; porque Deus ama ao que dá com alegria.


Ou seja, trocando 6 por meia-duzia, você é farinha do mesmo saco que nós e ainda vem com uma reprovação da qual aplica até a ti mesmo?
Sinceramente ...

sua miscelania é notoria, misturando ofertas na lei cerimonial e as ofertas na nova aliança...


Se dizimo e oferta não consta como um ato de "amar a DEUS", porque DEUS repreendeu severamente o povo por estarem ROUBANDO A DEUS?

parece que vc tem problemas de interpretaçao de texto...apesar de Malaquias falar o termo Povo, mas a referencia era para os sacerdotes judaicos que roubavam no templo...ate pq ton isso foi epoca da lei mosaica...e vc ja citou varias vezes que a lei cerimonial foi abolida na cruz nao é verdade?

entao pura falácia sua, sabe que o dizimo foi abolido na cruz...

(II Corintios 3:14) - Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;







Quem ama, rouba a DEUS, irmão?

errado, quem ama a Deus, ama ao seu irmao

(Romanos 13:8) - A ninguém devais coisa alguma, a não ser o amor com que vos ameis uns aos outros; porque quem ama aos outros cumpriu a lei.

que lei é esta?


36 Mestre, qual é o grande mandamento na lei?
37 E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.
38 Este é o primeiro e grande mandamento.
39 E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.
40 Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas.

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 23 Fev 2009, 1:27 am

Ton escreveu:Como não???
Se deve ser uma caracteristica de todo que se diz cristão, então é um quesito OBRIGATÓRIO de um cristão.

obrigatorio segundo sua concepção...

a questao é que o cristao deve contribuir generosamente com a obra, sem imposiçao de uma norma como se fosse um tributo...

vc sabe muito bem que o dizimo funcionava como imposto judaico queira ou nao. Toda questao de contribuição com normatizaçao de quanto alguem deve dar é imposto...se vc ler o CTN vc terá esta mesma definição

obrigatorio sim, pq todo cristao deve contribuir e nao ser avarento
voluntario sim, pq todo cristao tem a liberdade de ofertar de acordo com as suas posses, por isso a expressao "segundo propôs no seu coração" em II Co.9:7

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por Adriane Cunha em Seg 23 Fev 2009, 1:31 am

Irmão Ton, meu amado! Há muitos que se dizem "evangelistas", mas o são em frente a uma tela de computador.

Será que na igreja onde congregam agem da mesma forma como aqui?


Tiago 1:1-27.
"1 ¶ Tiago, servo de Deus, e do Senhor Jesus Cristo, às doze tribos que andam dispersas, saúde.
2 ¶ Meus irmãos, tende grande gozo quando cairdes em várias tentações;
3 Sabendo que a prova da vossa fé opera a paciência.
4 Tenha, porém, a paciência a sua obra perfeita, para que sejais perfeitos e completos, sem faltar em coisa alguma.
5 E, se algum de vós tem falta de sabedoria, peça-a a Deus, que a todos dá liberalmente, e o não lança em rosto, e ser-lhe-á dada.
6 Peça-a, porém, com fé, em nada duvidando; porque o que duvida é semelhante à onda do mar, que é levada pelo vento, e lançada de uma para outra parte.
7 Não pense tal homem que receberá do Senhor alguma coisa.
8 O homem de coração dobre é inconstante em todos os seus caminhos.
9 Mas glorie-se o irmão abatido na sua exaltação,
10 E o rico em seu abatimento; porque ele passará como a flor da erva.
11 Porque sai o sol com ardor, e a erva seca, e a sua flor cai, e a formosa aparência do seu aspecto perece; assim se murchará também o rico em seus caminhos.
12 Bem-aventurado o homem que suporta a tentação; porque, quando for provado, receberá a coroa da vida, a qual o Senhor tem prometido aos que o amam.
13 ¶ Ninguém, sendo tentado, diga: De Deus sou tentado; porque Deus não pode ser tentado pelo mal, e a ninguém tenta.
14 Mas cada um é tentado, quando atraído e engodado pela sua própria concupiscência.
15 Depois, havendo a concupiscência concebido, dá à luz o pecado; e o pecado, sendo consumado, gera a morte.
16 Não erreis, meus amados irmãos.
17 Toda a boa dádiva e todo o dom perfeito vem do alto, descendo do Pai das luzes, em quem não há mudança nem sombra de variação.
18 Segundo a sua vontade, ele nos gerou pela palavra da verdade, para que fôssemos como primícias das suas criaturas.
19 ¶ Portanto, meus amados irmãos, todo o homem seja pronto para ouvir, tardio para falar, tardio para se irar.
20 Porque a ira do homem não opera a justiça de Deus.
21 Por isso, rejeitando toda a imundícia e superfluidade de malícia, recebei com mansidão a palavra em vós enxertada, a qual pode salvar as vossas almas.
22 E sede cumpridores da palavra, e não somente ouvintes, enganando-vos com falsos discursos.
23 Porque, se alguém é ouvinte da palavra, e não cumpridor, é semelhante ao homem que contempla ao espelho o seu rosto natural;
24 Porque se contempla a si mesmo, e vai-se, e logo se esquece de como era.
25 Aquele, porém, que atenta bem para a lei perfeita da liberdade, e nisso persevera, não sendo ouvinte esquecidiço, mas fazedor da obra, este tal será bem-aventurado no seu feito.
26 Se alguém entre vós cuida ser religioso, e não refreia a sua língua, antes engana o seu coração, a religião desse é vã.
27 A religião pura e imaculada para com Deus, o Pai, é esta: Visitar os órfãos e as viúvas nas suas tribulações, e guardar-se da corrupção do mundo."


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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por Alexandre Alves em Seg 23 Fev 2009, 2:50 am

Não sou a favor do dízimo como é imposto hoje pelas congregações existentes, pelo fato de que esta prática é de origem católica e atualmente pelos da teologia da prosperidade, que apareceram no fim do século 19!

É um ensinamento completamente anti-bíblico.

A resistência vem por parte dos que se acomodam nas cadeiras de suas congregações e escutam o que os pastores descarregam em suas orelhas e aceitam tudo como se fossem os tais a suma santidade! ai, caramba!

Quebrem os preconceitos minha gente! leiam a Bíblia com inteligência espiritual! Não aceitem simplesmente por tradição o que se prega por aí! Questione! Façam como os de Beréia Atos 17, Tradição é outra coisa ridícula criada pela ICAR! Fuja disso e seja um cristão sábio e não passivo de tosas as asneiras que eles pregam.

Hoje, a maioria das congregações fazem um grande comércio com os da fé! O dinheiro é o carro chefe! Não há uma só vez que não se fale de dinheiro. Venda de CDs, livros, etc...

O "dízimo" é uma ferramenta boa de entriquecimento pessoal!

Você sabia que sua casa pode ser uma igreja? Bastam sempre cultuar a Deus no lar, convidando os amigos, evangelizando! Era assim no começo. Precisa de dízimo esta igreja? Lógico que não! Com amor e dedicação, muitas almas podem ser salvas, e isso sem gastar um tostão para qualquer pastor que seja.

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por Alexandre Alves em Seg 23 Fev 2009, 7:06 am

Ponha à prova o pastor de tua igreja!

Olhe na contra capa a versão que ele usa. Veja se é como está aqui:
A
BÍBLIA SAGRADA
Traduzida em Português
por
JOÃO FERREIRA DE ALMEIDA
Edição Corrigida e Revisada
Fiel ao Texto Original


Se não for, diga para ele trocar por esta!

Pois se não for a Fiel, você e sua congregação estão sob sério risco de estar sendo enganado(a) por heresias forjadas por outras versões que não a Fiel!

Pastor que não usa a Bíblia Fiel não tem compromisso sério com a sua salvação!

Cuidado com Pastores-Lobos!

Se a Bíblia que ele e a congregação usa não for a Fiel, e ele não quiser trocar, saia da igreja!

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por athos em Seg 23 Fev 2009, 10:52 am

Entendo os dois lados.
concluindo:
- dar dízimo e ofertas para manutenção da igreja.
- apenas ofertas voluntárias para manutenção da igreja.


Cal escreveu:A ideia de Deus é irrefutável, pois nada provaria que Ele não existe.

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 23 Fev 2009, 2:35 pm

Adriane Cunha escreveu:
Irmão Ton, meu amado! Há muitos que se dizem "evangelistas", mas o são em frente a uma tela de computador.

Será que na igreja onde congregam agem da mesma forma como aqui?


Tiago 1:1-27.
"1 ¶ Tiago, servo de Deus, e do Senhor Jesus Cristo, às doze tribos que andam dispersas, saúde.
2 ¶ Meus irmãos, tende grande gozo quando cairdes em várias tentações;
3 Sabendo que a prova da vossa fé opera a paciência.
4 Tenha, porém, a paciência a sua obra perfeita, para que sejais perfeitos e completos, sem faltar em coisa alguma.
5 E, se algum de vós tem falta de sabedoria, peça-a a Deus, que a todos dá liberalmente, e o não lança em rosto, e ser-lhe-á dada.
6 Peça-a, porém, com fé, em nada duvidando; porque o que duvida é semelhante à onda do mar, que é levada pelo vento, e lançada de uma para outra parte.
7 Não pense tal homem que receberá do Senhor alguma coisa.
8 O homem de coração dobre é inconstante em todos os seus caminhos.
9 Mas glorie-se o irmão abatido na sua exaltação,
10 E o rico em seu abatimento; porque ele passará como a flor da erva.
11 Porque sai o sol com ardor, e a erva seca, e a sua flor cai, e a formosa aparência do seu aspecto perece; assim se murchará também o rico em seus caminhos.
12 Bem-aventurado o homem que suporta a tentação; porque, quando for provado, receberá a coroa da vida, a qual o Senhor tem prometido aos que o amam.
13 ¶ Ninguém, sendo tentado, diga: De Deus sou tentado; porque Deus não pode ser tentado pelo mal, e a ninguém tenta.
14 Mas cada um é tentado, quando atraído e engodado pela sua própria concupiscência.
15 Depois, havendo a concupiscência concebido, dá à luz o pecado; e o pecado, sendo consumado, gera a morte.
16 Não erreis, meus amados irmãos.
17 Toda a boa dádiva e todo o dom perfeito vem do alto, descendo do Pai das luzes, em quem não há mudança nem sombra de variação.
18 Segundo a sua vontade, ele nos gerou pela palavra da verdade, para que fôssemos como primícias das suas criaturas.
19 ¶ Portanto, meus amados irmãos, todo o homem seja pronto para ouvir, tardio para falar, tardio para se irar.
20 Porque a ira do homem não opera a justiça de Deus.
21 Por isso, rejeitando toda a imundícia e superfluidade de malícia, recebei com mansidão a palavra em vós enxertada, a qual pode salvar as vossas almas.
22 E sede cumpridores da palavra, e não somente ouvintes, enganando-vos com falsos discursos.
23 Porque, se alguém é ouvinte da palavra, e não cumpridor, é semelhante ao homem que contempla ao espelho o seu rosto natural;
24 Porque se contempla a si mesmo, e vai-se, e logo se esquece de como era.
25 Aquele, porém, que atenta bem para a lei perfeita da liberdade, e nisso persevera, não sendo ouvinte esquecidiço, mas fazedor da obra, este tal será bem-aventurado no seu feito.
26 Se alguém entre vós cuida ser religioso, e não refreia a sua língua, antes engana o seu coração, a religião desse é vã.
27 A religião pura e imaculada para com Deus, o Pai, é esta: Visitar os órfãos e as viúvas nas suas tribulações, e guardar-se da corrupção do mundo."


Em Cristo Jesus...

Adriane, ate agora me ative contigo na sinceridade sem ironias...

se atenha como moderadora as seguintes regras:

q. Argumentos "Ad hominem": Contra o homem. Ou seja, os argumentos devem serem dirigidos às idéias e não às pessoas.
r. Satirizar o nickname de qualquer dos foristas.

seu post nao acrescentou em nada na resposta do topico, ja mostramos em varios texto que o dizimo é antiescritural na nova aliança.

ja te mostrei que no AT existia cinco tipos de dizimo e vc so pratica um, se for aplicar Ml.3:10, todos que praticam o dizimo hj estao roubando do mesmo jeito, pq so entregam o dizimo mensal, mas os outros quatro tipos de dizimo nao entregam...

o onus da prova é todo seu para provar que o dizimo conforme a lei mosaica está em vigor hj...tenho ate comigo um material em que um adventista afirma que o dizimo foi abolido por pertencer a lei cerimonial.

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por Adriane Cunha em Seg 23 Fev 2009, 7:00 pm

Adriane Cunha escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:entao vc ta roubando do mesmo jeito se vc quiser aplicar Ml.3:10
O que devo concluir com sua citação Saridis?

Mais uma vez pergunto...

O que você desejou concluir com o que postou acima e não respondeu à minha pergunta, amado?
Cuide para que suas palavras sejam mais brandas do que o silêncio, quando postar algo contra a minha pessoa.
Se sua consciência pensa que o único "evangelista" aqui é você, lamento.
Agora sim é ad hominem. Doeu... Sad

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 23 Fev 2009, 9:47 pm

Adriane Cunha escreveu:
Adriane Cunha escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:entao vc ta roubando do mesmo jeito se vc quiser aplicar Ml.3:10
O que devo concluir com sua citação Saridis?

Mais uma vez pergunto...

O que você desejou concluir com o que postou acima e não respondeu à minha pergunta, amado?
Cuide para que suas palavras sejam mais brandas do que o silêncio, quando postar algo contra a minha pessoa.
Se sua consciência pensa que o único "evangelista" aqui é você, lamento.
Agora sim é ad hominem. Doeu... Sad

Em Cristo Jesus...

eu nao usei de ad-hominen apenas usei de similariedade...

nao é o texto de Ml.3:8-10 (fora de contexto) que os dizimistas usam para fundamentar a doutrina na dispensaçao da graça?

entao minha filha. Estou ponderando que estao usando de acordo com os seus interesses, porque:

1º) existia 5 tipos de dizimos na lei, e as igrejas atuais so usam 1
2º) fundamentam que quem nao dá o dizimo (mensal) rouba, mas no AT eram 5 tipos de dizimo, logo se vc só dá o dizimo mensal, entao ta roubando do mesmo jeito, pq nao dá os outros 4 tipos de dizimos conforme está na lei mosaica.

é simples, pondere. Estou sendo bem claro e te mostrando a incoerencia.

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por Adriane Cunha em Seg 23 Fev 2009, 10:08 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:é simples, pondere. Estou sendo bem claro e te mostrando a incoerencia.

Incoerência está você a demonstrar através de seus posts, amado.
Em que momento postei Malaquias 3:10? Procure, amado.

cafezinho Em tempo...

Vamos parar por aqui, amém, meu amado irmão em Cristo?

Ainda entristecida com seu comportamento nada gentil...


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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por Ton em Seg 23 Fev 2009, 10:39 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Ton escreveu:Pensei que iria dizer que as OUTRAS IMPOSIÇÕES estavam no Texto isolado que citou.
eu nao usei texto isolado, vc que deduz isso...
Me engana que eu gosto ...

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:

Se o dizimo é cerimonial, ae a oferta também é.
isso na antiga aliança...
Tá dizendo que é possível uma lei cerimonial do VT se tornar não-cerimonial no NT?

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:

Se você oferta voluntariamente, você tá cumprindo uma lei cerimonial.
raciocinio errado, oferta era obrigatoria na lei cerimonial...na nova aliança a oferta é voluntaria:

(II Corintios 9:7) - Cada um contribua segundo propôs no seu coração; não com tristeza, ou por necessidade; porque Deus ama ao que dá com alegria.
No VT a oferta TAMBÉM era VOLUNTÁRIA.
Quer que eu mostre DE NOVO???

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:

Ou seja, trocando 6 por meia-duzia, você é farinha do mesmo saco que nós e ainda vem com uma reprovação da qual aplica até a ti mesmo?
Sinceramente ...
sua miscelania é notoria, misturando ofertas na lei cerimonial e as ofertas na nova aliança...
Ambas eram voluntárias, a relação é direta e aprovada ...

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:

Se dizimo e oferta não consta como um ato de "amar a DEUS", porque DEUS repreendeu severamente o povo por estarem ROUBANDO A DEUS?
parece que vc tem problemas de interpretaçao de texto...apesar de Malaquias falar o termo Povo, mas a referencia era para os sacerdotes judaicos que roubavam no templo...ate pq ton isso foi epoca da lei mosaica...e vc ja citou varias vezes que a lei cerimonial foi abolida na cruz nao é verdade?
entao pura falácia sua, sabe que o dizimo foi abolido na cruz...
Se o dízimo foi, as ofertas voluntárias também.
Então porque você diz que quem não dá ofertas voluntárias não pode ser um cristão?

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
(II Corintios 3:14) - Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;
Outro Texto fora do contexto.


Primeiro que aqui exige-se o mínimo de "interpretação básica de textos", pois o Texto não diz que "a lição do Velho Testamento foi por CRISTO abolido", e sim "o véu que havia sobre eles (os que faziam a Leitura da Antiga Aliança)".


Outra prova do equívoco do mau uso de 2Cor 3:14, é outro detalhe da narrativa:

Quando Paulo diz: "... o qual foi por CRISTO abolido" é obvio que mostra que o que foi abolido
(qualidade imposta obrigatóriamente a um subtantivo de gênero
masculino) está relacionado à um substantivo masculino, já que a
expressão "o qual" comprova isso. Sendo assim o que havia de ser abolido não era "a lição" (gênero feminino); e sim "o véu" (gênero masculino).


Esse mesmo Texto de 2Cor 3:14, na versão RA (Revista e Atualizada),
vem de uma forma mais clara do que é apresentado na versão RC (Revista
e Corrigida.

Vejam como a RA verte 2Cor 3:14.

"Mas os sentidos deles se embotaram. Pois até ao dia de hoje, quando fazem a leitura da antiga aliança, o mesmo véu permanece, não lhes sendo revelado que, em Cristo, é removido".


Notem agora os versos seguintes, que comprovam o equívoco de muitos em relação à esse Texto.

"Mas até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles. Quando, porém, algum deles se converte ao Senhor, o véu lhe é retirado" (2Cor 3:15-16).


Se formos entender como o muitos nos propõe pela errônea visão que se tem de 2Cor 3:14, ou seja, que a "a lição do Velho Testamento foi por CRISTO abolida" teríamos o sérias dificundade quanto:

* Ao que Jesus diz em Mt 5:17

"Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas; não vim para revogar, vim para cumprir".


* Ao que Paulo diz em 2Tm 3:16-17

"Toda a Escritura é inspirada por Deus e útil para o ensino, para a repreensão, para a correção, para a educação na justiça, a fim de que o homem de Deus seja perfeito e perfeitamente habilitado para toda boa obra"


Seria mais fácil entender que o "véu" (a 'barreira' que cegava e
impedia os judeus de verem que CRISTO é o Messias tão apregoado no AT)
que devia ser abolido em meio a tantas evidencias (lições) que a
própria Lei de Moisés dava a esse repeito (Jo 1:45).

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:

Quem ama, rouba a DEUS, irmão?

errado, quem ama a Deus, ama ao seu irmao

(Romanos 13:8) - A ninguém devais coisa alguma, a não ser o amor com que vos ameis uns aos outros; porque quem ama aos outros cumpriu a lei.

que lei é esta?


36 Mestre, qual é o grande mandamento na lei?
37 E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.
38 Este é o primeiro e grande mandamento.
39 E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.
40 Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas.
Estou esperando a resposta à pergunta que fiz.

Obs: Eu não perguntei se a interrogativa estava errada. oh my


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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 23 Fev 2009, 11:23 pm

Ton escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Ton escreveu:Pensei que iria dizer que as OUTRAS IMPOSIÇÕES estavam no Texto isolado que citou.
eu nao usei texto isolado, vc que deduz isso...
Me engana que eu gosto ...

pelo visto vc gosta de se enganar...rsrsrs


Tá dizendo que é possível uma lei cerimonial do VT se tornar não-cerimonial no NT?

ton ja te mostrei que no AT as ofertas eram de especiarias, basta ler Ex.25
dizimos eram somente de produtos agropecuarios e da agricultura
ambos tinham um carater tipologico e pertenciam a lei cerimonial

no NT, a prática da oferta mudou, isso é visivel em varios textos como da OFERTA da viuva pobre e tantas outras ofertas que eram EM DINHEIRO

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
No VT a oferta TAMBÉM era VOLUNTÁRIA.
Quer que eu mostre DE NOVO???

este voluntariado tinham carater impositivo...vide a propria normatizaçao da lei mosaica quanto as ofertas e o proprio relato de malaquias quanto a roubar dizimos e ofertas...


Ambas eram voluntárias, a relação é direta e aprovada ...

esta voluntariedade nao era no sentido de dar ou nao dar e sim que os judeus tinham a imposiçao da lei mosaica para que dessem.


Se o dízimo foi, as ofertas voluntárias também.

nao pq as ofertas eram praticadas no NT. Ja o dizimo nao...Onde vc viu Jesus, os discipulos e apostolos dando dizimo na mao do levita como manda a lei (Hb.7:5)?


Então porque você diz que quem não dá ofertas voluntárias não pode ser um cristão?

pq ai sim vem a interpretaçao do pecado de avareza. A obra de Deus precisa de donativos para sobreviver, nao precisa de matematica judaica e imposiçao de um imposto para poder sobreviver. Se todos contribuem de coraçao, Deus há de aumentar, e ja mostrei que o ES nao impoe isso.



(II Corintios 3:14) - Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;
Outro Texto fora do contexto.

Primeiro que aqui exige-se o mínimo de "interpretação básica de textos", pois o Texto não diz que "a lição do Velho Testamento foi por CRISTO abolido", e sim "o véu que havia sobre eles (os que faziam a Leitura da Antiga Aliança)".

Outra prova do equívoco do mau uso de 2Cor 3:14, é outro detalhe da narrativa:

Quando Paulo diz: "... o qual foi por CRISTO abolido" é obvio que mostra que o que foi abolido
(qualidade imposta obrigatóriamente a um subtantivo de gênero
masculino) está relacionado à um substantivo masculino, já que a
expressão "o qual" comprova isso. Sendo assim o que havia de ser abolido não era "a lição" (gênero feminino); e sim "o véu" (gênero masculino).

Esse mesmo Texto de 2Cor 3:14, na versão RA (Revista e Atualizada),
vem de uma forma mais clara do que é apresentado na versão RC (Revista
e Corrigida.

Vejam como a RA verte 2Cor 3:14.

"Mas os sentidos deles se embotaram. Pois até ao dia de hoje, quando fazem a leitura da antiga aliança, o mesmo véu permanece, não lhes sendo revelado que, em Cristo, é removido".

Notem agora os versos seguintes, que comprovam o equívoco de muitos em relação à esse Texto.

"Mas até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles. Quando, porém, algum deles se converte ao Senhor, o véu lhe é retirado" (2Cor 3:15-16).

Se formos entender como o muitos nos propõe pela errônea visão que se tem de 2Cor 3:14, ou seja, que a "a lição do Velho Testamento foi por CRISTO abolida" teríamos o sérias dificundade quanto:

* Ao que Jesus diz em Mt 5:17

"Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas; não vim para revogar, vim para cumprir".

* Ao que Paulo diz em 2Tm 3:16-17

"Toda a Escritura é inspirada por Deus e útil para o ensino, para a repreensão, para a correção, para a educação na justiça, a fim de que o homem de Deus seja perfeito e perfeitamente habilitado para toda boa obra"

Seria mais fácil entender que o "véu" (a 'barreira' que cegava e
impedia os judeus de verem que CRISTO é o Messias tão apregoado no AT)
que devia ser abolido em meio a tantas evidencias (lições) que a
própria Lei de Moisés dava a esse repeito (Jo 1:45).

vamos ver se é isso mesmo que vc diz:

(II Corintios 3:11) - Porque, se o que era transitório foi para glória, muito mais é em glória o que permanece.
(II Corintios 3:12) - Tendo, pois, tal esperança, usamos de muita ousadia no falar.
(II Corintios 3:13) - E não somos como Moisés, que punha um véu sobre a sua face, para que os filhos de Israel não olhassem firmemente para o fim daquilo que era transitório.
(II Corintios 3:14) - Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;
(II Corintios 3:15) - E até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles.

simples texto e contexto se auto explicam...dizimo é liçao do AT, logo foi abolido ou removido como queira, nao muda em nada..

o veu está em levantar liçao do AT. Dizimo é liçao do AT, Lição no sentido de norma e que foi abolida na cruz, como toda lei cerimonial. Ou será que vc pratica as festas da lua, dos sabados, etc?!!??

sim e cumpriu...

(João 19:30) - E, quando Jesus tomou o vinagre, disse: Está consumado. E, inclinando a cabeça, entregou o espírito.

a maioria dos exegetas em novo testamento sao unanimes em afirmar que o termo "está consumado" foi predito por Jesus em aramaico (termo Totelestai) que significa está livre do subjugo da lei.

logo em consonancia com o proprio texto de Paulo aos corintos:

(II Corintios 3:17) - Ora, o Senhor é Espírito; e onde está o Espírito do Senhor, aí há liberdade.

somos livres, simples Ton...quem se justifica pela lei está fora da graça:

(Gálatas 5:4) - Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído.

o homem é justificado sem as obras da lei:

(Romanos 3:28) - Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.


Estou esperando a resposta à pergunta que fiz.

Obs: Eu não perguntei se a interrogativa estava errada. oh my

ja respondi, vc nao viu?

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por Convidad em Seg 23 Fev 2009, 11:30 pm

ton escreveu:Se o dízimo foi, as ofertas voluntárias também.

TODA a lei mosaíca foi abolida na cruz :
(Efésios 2:15) - Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,

mas a falaciazinha marôta dos adventistas , se esquecem que isto não impede de orientações substitutivas terem sido dadas . E foram :
"CADA UM CONTRIBUA CONFORME O CORAÇÃO"

quem quiser viver à base de regras , não esqueça de guardar o sábado judaíco , não se esqueça do monte de leis que ficaram para trás , e não se esqueça de dar dízimo anual , tri-anual , etc ... não fiquem pinçando só o que lhes ensinaram por tradição (ensino de homens) .

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 24 Fev 2009, 9:23 am

e o dizimo faz parte desta lei dos mandamentos...

(Hebreus 7:5) - E os que dentre os filhos de Levi recebem o sacerdócio têm ordem, segundo a lei, de tomar o dízimo do povo, isto é, de seus irmãos, ainda que tenham saído dos lombos de Abraão.


(Hebreus 7:12) - Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei.

(Hebreus 7:16) - Que não foi feito segundo a lei do mandamento carnal, mas segundo a virtude da vida incorruptível.

mais uma vez confirmando o outro texto de Paulo:

(II Corintios 3:14) - Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;

(Hebreus 7:18) - Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 24 Fev 2009, 4:20 pm

Interessante que hoje estava vendo a CNT, e um programa me chamou a atençao...

de um culto, tinha muita gente, e o pastor (mais parecia um japones ou um chines) falando sobre dizimo...

e mais interesante ainda mostrando que o dizimo é antiescritural na nova aliança...o programa começou hj com a primeira parte, amanha continua...

mas um argumento me chamou a atençao..vejam...bem parecido com o que vemos aqui...

(Malaquias 3:10) - Trazei todos os dízimos à casa do tesouro, para que haja mantimento na minha casa, e depois fazei prova de mim nisto, diz o SENHOR dos Exércitos, se eu não vos abrir as janelas do céu, e não derramar sobre vós uma bênção tal até que não haja lugar suficiente para a recolherdes.

(Malaquias 4:4) - Lembrai-vos da lei de Moisés, meu servo, que lhe mandei em Horebe para todo o Israel, a saber, estatutos e juízos.

(Deuteronômio 5:1) - E CHAMOU Moisés a todo o Israel, e disse-lhes: Ouve, ó Israel, os estatutos e juízos que hoje vos falo aos ouvidos; e aprendê-los-eis, e guardá-los-eis, para os cumprir.

(Deuteronômio 5:2) - O SENHOR nosso Deus fez conosco aliança em Horebe.

mais uma prova que o dizimo faz parte das 613 mandamentos da lei mosaica...portanto quem quer viver do dizimo, aplica-se:

(Tiago 2:10) - Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos.
(Tiago 2:11) - Porque aquele que disse: Não cometerás adultério, também disse: Não matarás. Se tu pois não cometeres adultério, mas matares, estás feito transgressor da lei.

(Hebreus 10:28) - Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas.

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 24 Fev 2009, 8:59 pm

Uma vez, perguntei a um dito "pastor", porquê ele ainda cobrava o dízimo. Parece que pisei em seu calo! Disse-me, entre outras coisas duras e grosseiras, que sou sovina, miserável, etc. Depois disse-me que a "sua" igreja não sobreviveria sem os ditos "dízimos", e que tinha muitas contas, salários etc a pagar.
É sempre assim; quando questionamos a origem errada desse dinheiro, como não têm argumentos, vêm com apelações!
Para eles, não importa a origem do dinheiro, se é certa ou errada, pouco importa para esses lobos, o que importa é a manutenção de seus gordos salários.
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 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por Adriane Cunha em Ter 24 Fev 2009, 9:07 pm

David de Oliveira escreveu:Uma vez, perguntei a um dito "pastor", porquê ele ainda cobrava o dízimo. Parece que pisei em seu calo! Disse-me, entre outras coisas duras e grosseiras, que sou sovina, miserável, etc.

Tem certeza de que ele é pastor? Rs...

Só o sangue de Cristo nessas vidas, amado!


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farol Re: Você é contra o dízimo?

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