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Você é contra o dízimo?

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Você é contra o dízimo?

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 04 Mar 2009, 12:07 pm

uma pergunta que nao quer calar: onde estao Mateus, claudia e Cia?

acabaram os argumentos?kkkkkkkkkkkkkkkkk...ou será que se cansaram de usar os mesmos videos com textos fora de contexto ou os sempre textos copy-paste

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por athos em Qua 04 Mar 2009, 6:41 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:uma pergunta que nao quer calar: onde estao Mateus, claudia e Cia?

acabaram os argumentos?kkkkkkkkkkkkkkkkk...ou será que se cansaram de usar os mesmos videos com textos fora de contexto ou os sempre textos copy-paste
Jesus ensinou a sair da cidade e sacudir as vestes.


Cal escreveu:A ideia de Deus é irrefutável, pois nada provaria que Ele não existe.

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por Mathews em Qua 04 Mar 2009, 6:51 pm

athos escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:uma pergunta que nao quer calar: onde estao Mateus, claudia e Cia?

acabaram os argumentos?kkkkkkkkkkkkkkkkk...ou será que se cansaram de usar os mesmos videos com textos fora de contexto ou os sempre textos copy-paste
Jesus ensinou a sair da cidade e sacudir as vestes.
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Sábia resposta, amado!


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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por Cláudia em Qua 04 Mar 2009, 6:54 pm

Evan, que argumentos bélicos que você usa! Não vejo o Vento em sua vida! Só consigo ver um coraçãozinho empedernido, e fragelado pela fraqueza material.

Liberte-se disso amado!

cutucadinha Seja um cristão por completo e não da boca para fora! coraçãozinho


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Você não pode estar separado da Fonte.
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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por Convidad em Qua 04 Mar 2009, 7:09 pm

athos escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:uma pergunta que nao quer calar: onde estao Mateus, claudia e Cia?

acabaram os argumentos?kkkkkkkkkkkkkkkkk...ou será que se cansaram de usar os mesmos videos com textos fora de contexto ou os sempre textos copy-paste
Jesus ensinou a sair da cidade e sacudir as vestes.

tem-se que definir , qual doutrina está do lado de quem precisa sacudir o pó das sandálias . Por exemplo , Paulo disse para sacudirmos o PÓ da lei mosaíca abolida de nossos pés :

(Gálatas 4:21) - Dizei-me, os que quereis estar debaixo da lei, não ouvis vós a lei?
(Gálatas 4:24) - O que se entende por alegoria; porque estas são as duas alianças; uma, do monte Sinai, gerando filhos para a servidão, que é Agar.
(Gálatas 4:26) - Mas a Jerusalém que é de cima é livre; a qual é mãe de todos nós.
(Gálatas 4:30) - Mas que diz a Escritura? Lança fora a escrava e seu filho, porque de modo algum o filho da escrava herdará com o filho da livre.
(Gálatas 4:31) - De maneira que, irmãos, somos filhos, não da escrava, mas da livre.

Cristão não foi ensinado a ter matemática para ter coração disposto com o próximo e com Deus , agora quem quer usar a lei de moisés , porque não querem largar tradições , cuidado para não ser cobrado por toda a lei mosaíca .

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por Marcos Montgommery em Qua 04 Mar 2009, 7:17 pm

Desculpem minha curiosidade, gostaria de saber porque tem que dar 10% do seu salário para a igreja?

Os donos da igreja vivem disso? Eles não podem trabalhar em serviços comuns? hummm

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por Convidad em Qua 04 Mar 2009, 7:23 pm

Marcos Montgommery escreveu:Desculpem minha curiosidade, gostaria de saber porque tem que dar 10% do seu salário para a igreja?

Os donos da igreja vivem disso? Eles não podem trabalhar em serviços comuns? hummm

podem , mas muitos não querem , Paulo era costureiro de tendas , e afirmava que não queria se fazer pesado para as igrejas .

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por Marcos Montgommery em Qua 04 Mar 2009, 7:35 pm

Quer dizer que este apóstolo Paulo dava o exemplo de trabalho aos outros! Nobre homem! :chapeu:

Eu vejo na TV, vários programas de cristianismo (vamos assim dizer), e confesso que me amedronta tanta cobrança de dinheiro; Fico a pensar: Mas será que para ir paro o céu a gente tem que dar dinheior toda vez que vai na igreja?

Porque será que os outros pastores, especialmente os de hoje, que pregam usando muitas palavras de Paulo não seguem o exemplo deste nobre cidadão? Isto me encuca pra valer!

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por Convidad em Qua 04 Mar 2009, 7:43 pm

Marcos ,

o mesmo Paulo legalizou o salário de Pastor ao dizer "não tapar a boca ao boi que debulha" , mas como exemplo PESSOAL , ele trabalhava para se sustentar .

Longe de ser contradição , um caso é permissão , o outro o ideal . E como no mundo moderno o 'deus dinheiro' se tornou figura central em quase tudo , o melhor seria que acabassêmos de vez com esta permissão , e que os pastores tivessem sua renda secular .

nt .: ofertas e dízimos não só para pagar salário de pastor , mas também água , iptu , aluguel , obras assistências etc ... não podemos atirar na mosca e matar o elefante , mesmo sem salário de obreiros , as igrejas continuariam a precisar de nossas ofertas .

abç

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por Marcos Montgommery em Qui 05 Mar 2009, 7:36 am

Certo, visto que até um clube precisa do dinheiro de seus sócios. O dinheiro é a razão de nossa sociedade! Sem ele nem Jesus seria conhecido. Estarei errado?

Veja, se você me disser que Jesus seria conhecido hoje sem a necessidade de cobrar dízimos e ofertas, então não é necessário dinheiro mesmo, nem uma igreja (templo) porque obras asssistenciais podem ser feitas pela sociedade civil e não pela igreja que entendo que tem que pregar a salvação das almas e não o bem-estar social, iptu e outras taxas seriam extintas se as igrejas agissem como as primitivas, ou seja uns indo nas casas dos outros e ponto!

Igrejas = Clube-Society-Gospel

Você vai para assistir um show musical ou dança gospel, ouvir sobre as finanças da igreja onde o chefe da hierarquia te preciona psicologicamente para a contribuição e se sentir que cumpriu sua obrigação diante de Deus e ir para casa de alma lavada se achando o maior santo da terra! ai, caramba!

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qui 05 Mar 2009, 11:25 am

athos escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:uma pergunta que nao quer calar: onde estao Mateus, claudia e Cia?

acabaram os argumentos?kkkkkkkkkkkkkkkkk...ou será que se cansaram de usar os mesmos videos com textos fora de contexto ou os sempre textos copy-paste
Jesus ensinou a sair da cidade e sacudir as vestes.

pra quem e porque Jesus disse isto heim?

bola fora... ai, caramba!

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qui 05 Mar 2009, 11:26 am

Mathews escreveu:
athos escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:uma pergunta que nao quer calar: onde estao Mateus, claudia e Cia?

acabaram os argumentos?kkkkkkkkkkkkkkkkk...ou será que se cansaram de usar os mesmos videos com textos fora de contexto ou os sempre textos copy-paste
Jesus ensinou a sair da cidade e sacudir as vestes.
Athos, é gente como você que enriquece o evangelho! positivinho

Sábia resposta, amado!

pra quem nao tem argumento segura na calda de quem nao tem argumento... ai, caramba!

dois que distorcem contexto.... ai, caramba!

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qui 05 Mar 2009, 11:29 am

Cláudia escreveu:Evan, que argumentos bélicos que você usa! Não vejo o Vento em sua vida! Só consigo ver um coraçãozinho empedernido, e fragelado pela fraqueza material.

Liberte-se disso amado!

cutucadinha Seja um cristão por completo e não da boca para fora! coraçãozinho

vc que precisa se libertar da lei...ja que vc nao segue a lei mosaica mas pega o que convem...

vc sabia que na lei está escrito que a mulher nao tem direito a opiniao em reuniao cuja presença tem homens? ai, caramba!

vc pratica isso?

se liberte claudia para que se cumpra o que está escrito:

Romanos 7:6 Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra.

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qui 05 Mar 2009, 11:35 am

perai, uma coisa vcs estao enganados...que eu saiba a igreja é imune a impostos, incluindo ai o IPTU...mas vou fazer uma consulta na lei tributaria para confirmar isso...

o grande problema é que os pastores nao querem trabalhar, ja sei de muitos casos de pastores que largaram seus empregos no mundo secular para viver da igreja...

o motivo é simples: é mais comodo, nao precisa acordar cedo, nao precisa aturar transito, onibus e trem lotado, o chefe, os colegas de serviço, e chegar em casa cansado...

alem disso somados a má administraçao dos recursos financeiros da igreja, a Iurd por exemplo terceiriza muita coisas nos templos dela. Empresas de fora tomam conta de alguns empreendimentos.

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qui 05 Mar 2009, 12:25 pm

como prometi, la vai a argumentaçao afirmando que as igrejas sao imunes a impostos

Constituição Federal - 1988:

Art. 150. Sem prejuízo de outras garantias asseguradas ao contribuinte, é vedado à União, aos Estados, ao Distrito Federal e aos Municípios:

VI - instituir impostos sobre:

b) templos de qualquer culto;

§ 4º - As vedações expressas no inciso VI, alíneas "b" e "c", compreendem somente o patrimônio, a renda e os serviços, relacionados com as finalidades essenciais das entidades nelas mencionadas.

segundo o Prof. Ruy Barbosa (especialista em direito tributario), as imunidades elencadas nas alineas a, b, c e d, do inciso VI do artigo 150 da constituição federal de 1998, funcionam desde que atendidas as disposiçoes de seus paragrafos e do artigo 14 do Codigo Tributario Nacional, que consistem em situaçoes ou entidades que por naturezas e finalidades, sao constitucionalmente reconhecidas como sem nenhuma capacidade economica ou contributiva.

Codigo Tributario Nacional (Lei nº 5. 172, de 25 de Outubro de 1966)

Art. 9º É vedado à União, aos Estados, ao Distrito Federal e aos Municípios:

IV - cobrar imposto sobre:

c) o patrimônio, a renda ou serviços dos partidos políticos, inclusive suas fundações, das entidades sindicais dos trabalhadores, das instituições de educação e de assistência social, sem fins lucrativos, observados os requisitos fixados na Seção II deste Capítulo; (Redação dada pela Lcp nº 104, de 10.1.2001)

Art. 14. O disposto na alínea c do inciso IV do artigo 9º é subordinado à observância dos seguintes requisitos pelas entidades nele referidas:

I – não distribuírem qualquer parcela de seu patrimônio ou de suas rendas, a qualquer título; (Redação dada pela Lcp nº 104, de 10.1.2001)

II - aplicarem integralmente, no País, os seus recursos na manutenção dos seus objetivos institucionais;

III - manterem escrituração de suas receitas e despesas em livros revestidos de formalidades capazes de assegurar sua exatidão.

§ 1º Na falta de cumprimento do disposto neste artigo, ou no § 1º do artigo 9º, a autoridade competente pode suspender a aplicação do benefício.

§ 2º Os serviços a que se refere a alínea c do inciso IV do artigo 9º são exclusivamente, os diretamente relacionados com os objetivos institucionais das entidades de que trata este artigo, previstos nos respectivos estatutos ou atos constitutivos.

portanto nao ha cobrança de imposto, ou alguem ja viu o governo cobrar algum imposto da igreja catolica?!?!!?

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por Ed em Qui 05 Mar 2009, 2:00 pm

Interessante,

neste caso acho que um dos poucos encargos que resta é a energia elétrica e manutenção por tempo de uso?

A situação é boa para estas instituições...


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qui 05 Mar 2009, 2:19 pm

Ed escreveu:Interessante,

neste caso acho que um dos poucos encargos que resta é a energia elétrica e manutenção por tempo de uso?

A situação é boa para estas instituiçõs...

exatamente Ed...

eu tenho algum conhecimento em direito tributario...se nao me engano a unica exceçao que a legislaçao dá é quando a cobrança é da Contribuição de Melhoria (tambem chamada de Contribuição Social)

digamos um exemplo que aconteceu um tempo atras...

um terreno de uma determinada prefeitura no brasil cedeu o espaço de uma praça para a igreja catolica local para que pudessem fazer trabalhos sociais somente. Mediante o contrato, era a igreja catolica responsavel pelo local...

so que tempos depois a prefeitura foi fazer uma obra no local e depois decidiu cobrar a Contribuição de Melhoria da igreja catolica...resultado: a igreja nao quis pagar sobre o argumento que é imune. Pois bem, rolado o processo ate o tramite transitado em julgado na justiça, a igreja catolica teve que pagar esta contribuição de melhoria, sob o argumento que nao é uma contribuição anual e nem mensal e nem fixo, e sim uma taxa cobrada por uma prestaçao de serviço da prefeitura no local, e a igreja teve que pagar...

fora isso, a igreja é imune a impostos, sobrando assim encargos que resta é a energia elétrica,agua e telefone (se tiver) e manutenção por tempo de uso e tambem investimento sobre o bem movel: como instrumentos, caixas, bancos e salario do pastor.

eu nao sei se nestas contas fixas (como agua, luz e telefone) vem o imposto de serviços embutido (ICMS e ISS), provavelmente sim pq é serviço prestado.

e mesmo assim é para caso especifico da legislaçao:

Art. 9º É vedado à União, aos Estados, ao Distrito Federal e aos Municípios:

IV - cobrar imposto sobre:

c) o patrimônio, a renda ou serviços dos partidos políticos, inclusive suas fundações, das entidades sindicais dos trabalhadores, das instituições de educação e de assistência social, sem fins lucrativos, observados os requisitos fixados na Seção II deste Capítulo; (Redação dada pela Lcp nº 104, de 10.1.2001)


Art. 14 (CTN). O disposto na alínea c do inciso IV do artigo 9º é subordinado à observância dos seguintes requisitos pelas entidades nele referidas:

I – não distribuírem qualquer parcela de seu patrimônio ou de suas rendas, a qualquer título; (Redação dada pela Lcp nº 104, de 10.1.2001)

III - manterem escrituração de suas receitas e despesas em livros revestidos de formalidades capazes de assegurar sua exatidão.

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por famado em Qui 05 Mar 2009, 3:04 pm

Resumindo: dízimo é uma doutrina do velho testamento, que muitos pastores incentivam as ovelhas a "entregar", para que elas possam viabilizar o seu sustento. O cara muitas vezes é cônscio de que o dízimo não é neotestamentário, mas não diz, pra não perder o sustento.

Se a igreja quer manter um pastor de tempo integral, tem que arrumar um jeito de sustentá-lo, sem que seja através de dízimos.

Se o cara não é de tempo integral, as ovelhas têm que dividir as responsabilidades da igreja junto com o pastor (ou pastores, se houver vários).

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qui 05 Mar 2009, 3:26 pm

famado escreveu:Resumindo: dízimo é uma doutrina do velho testamento, que muitos pastores incentivam as ovelhas a "entregar", para que elas possam viabilizar o seu sustento. O cara muitas vezes é cônscio de que o dízimo não é neotestamentário, mas não diz, pra não perder o sustento.

exatamente isso.


Se a igreja quer manter um pastor de tempo integral, tem que arrumar um jeito de sustentá-lo, sem que seja através de dízimos.

se o pastor quer viver da igreja terá que viver de acordo com as ofertas que sao depositadas e mesmo assim valor irrisorio e viver pela fé....


Se o cara não é de tempo integral, as ovelhas têm que dividir as responsabilidades da igreja junto com o pastor (ou pastores, se houver vários).

na realidade rapaz, sendo integral ou nao o pastor, as ovelhas sao os que mais trabalham e nao recebem....

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por famado em Sex 06 Mar 2009, 11:06 am

Ser pastor não pode ser aspiração de vida. Tem gente que aspira ser pastor e pretende ser sustentado pela igreja. Pastor é um chamado de Deus e não uma profissão!

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sex 06 Mar 2009, 12:19 pm

famado escreveu:Ser pastor não pode ser aspiração de vida. Tem gente que aspira ser pastor e pretende ser sustentado pela igreja. Pastor é um chamado de Deus e não uma profissão!

deveria ser chamado, mas pastor hj é um profissional autonomo e a lei demonstra isso...

todo pastor hj em dia tem salario mensal, 13°, ferias, e em muitos casos: FGTS e contribuição para o INSS, como todo trabalhador comum

isso jamais foi biblico, os sacerdotes no AT tinham o sustento somente quando estavam NO templo, fora dele, tinha que dar um jeito...familia tambem nao tinha direito a parte que o sacerdote tinha...e tem mais: o que ia para o santuario para o sustento do sacerdote era um valor irrisorio...

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 10 Mar 2009, 5:12 pm

famado escreveu:Resumindo: dízimo é uma doutrina do velho testamento, que muitos pastores incentivam as ovelhas a "entregar", para que elas possam viabilizar o seu sustento. O cara muitas vezes é cônscio de que o dízimo não é neotestamentário, mas não diz, pra não perder o sustento.

Se a igreja quer manter um pastor de tempo integral, tem que arrumar um jeito de sustentá-lo, sem que seja através de dízimos.

Se o cara não é de tempo integral, as ovelhas têm que dividir as responsabilidades da igreja junto com o pastor (ou pastores, se houver vários).

Os "pastores" e assemelhados têm que trabalhar! O evangelho de Cristo não é profissão ou ganha pão de ninguém! Vejam o que Paulo disse na reunião com os anciãos de Éfeso:

Atos 20:17De Mileto mandou a Éfeso chamar os anciãos da igreja.(...)
Atos 20:29Eu sei que depois da minha partida entrarão no meio de vós lobos cruéis que não pouparão rebanho,
Atos 20:30e que dentre vós mesmos se levantarão homens, falando coisas perversas para atrair os discípulos após si. (...)
Atos 20:33De ninguém cobicei prata, nem ouro, nem vestes.
Atos 20:34Vós mesmos sabeis que estas mãos proveram as minhas necessidades e as dos que estavam comigo.
Atos 20:35Em tudo vos dei o exemplo de que assim trabalhando, é necessário socorrer os enfermos, recordando as palavras do Senhor Jesus, porquanto ele mesmo disse: Coisa mais bem-aventurada é dar do que receber.
David


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por ovelha em Seg 30 Mar 2009, 6:15 pm

Concordo com os irmãos quanto a ganância de alguns pastores, teologia da prosperidade e tantas outras aberrações que assolam as igrejas.
Como já foi dito por muitos irmãos, Deus se agrada de quem contribui com alegria. Mas a tendência quando se fala de dízimo é de se generalizar.
Contribuir para o Reino de Deus é abençoar e ser abençoado, pois existem muitos pastores tementes a Deus e cheios do Espírito Santo, assim como muitos ministérios abençoados por Deus (missões, sustento da igreja, evangelismo). Só não enxerga quem não quer ver.
O bolso (apego ao dinheiro) é muito difícil de ser convertido, e muitos que não contribuem com a obra de Deus tentam se justificar de todos os meios, e gastam com aquilo que não é pão, quando não com remédios, pois fazem a vontade do deus deste século. (semelhante aos fariseus e escribas tão apegados a letra morta).
Segue um texto para reflexão no Espírito, pois a Bíblia é uma só e se completa.

PROVÉRBIOS 3

1 Filho meu, não te esqueças da minha instrução, e o teu coração guarde os meus mandamentos;
2 porque eles te darão longura de dias, e anos de vida e paz.
3 Não se afastem de ti a benignidade e a fidelidade; ata-as ao teu pescoço, escreve-as na tábua do teu coração;
4 assim acharás favor e bom entendimento à vista de Deus e dos homens.
5 Confia no Senhor de todo o teu coração, e não te estribes no teu próprio entendimento.
6 Reconhece-o em todos os teus caminhos, e ele endireitará as tuas veredas.
7 Não sejas sábio a teus próprios olhos; teme ao Senhor e aparta-te do mal.
8 Isso será saúde para a tua carne; e refrigério para os teus ossos.
9 Honra ao Senhor com os teus bens, e com as primícias de toda a tua renda;
10 assim se encherão de fartura os teus celeiros, e trasbordarão de mosto os teus lagares.


- Eis que vos envio como ovelhas ao meio de lobos; portanto, sede prudentes como as serpentes e simples como as pombas. Mateus 10:16
- Eu sou o bom pastor; conheço as minhas ovelhas, e elas me conhecem. João 10:14

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por famado em Seg 30 Mar 2009, 9:33 pm

Vc é contra o dízimo? Sou!

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farol Re: Você é contra o dízimo?

Mensagem por lordakner em Seg 30 Mar 2009, 9:35 pm

famado escreveu:Vc é contra o dízimo? Sou!
Muquirana!

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farol Re: Você é contra o dízimo?

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