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Jarbas, Lit San Ares

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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por Convidad em Sab 07 Mar 2009, 2:21 am

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
como eu disse TOLA sua afirmação .
ele pecaram ANTES , no momento combinaram mentir , e não existe esta estória de 'pecado existir somente após declarar' .
Estou falando da aplicação da pena, que foi o exemplo dado com Ananias e Safira. oh my

e eu que é TOLA sua afirmação ,
e insincera , como hábito dos sem-doutrina . Minha pergunta - se você defendia que as pessoas fossem IMEDIATAMENTE penalizadas pelo desrespeito ao NT . TOLICE (a) : você é exemplo que não , defendeu liberação de pecados carnais , e não te aconteceu nada até agora , todos nós somos exemplo que não , pois quando pecamos e Deus não manda o serrote arrancar nosso pescoço na hora , TOLICE (b) - a própria palavra que vc trouxe te contradita , eles NÃO foram penalizados na hora .

Articulador escreveu:Esqueceu-se de comentar , que este é um tipo de pecado diferenciado (pecado contra o ES) , todos nós (os sinceros) sabemos que os pecados (da carne por exemplo) NÃO são penalizados imediatamente , é por isto que prostitutas pecam muito , e ainda são perdoadas , pois o tempo de julgamento final é o pós-morte , o que resolve sua embromação .
O único pecado que não será perdoado será o pecado contra o Espírito Santo, segundo o exemplo dado com Ananias e Safira.

a) você foi refutado , independente do tipo de pecado , eles não foram penalizados na hora , e sua pergunta farofa sobre 'quem mais foi penalizado' virou poeira.
b) TODO pecado não arrependido , gerará a condenação , básico-dos-básicos , que se a pessoa não reconhece , não pode sequer se dizer cristão .

(Lucas 16:23) - E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio.
(Lucas 16:24) - E, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e manda a Lázaro, que molhe na água a ponta do seu dedo e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama.
(Lucas 16:27) - E disse ele: Rogo-te, pois, ó pai, que o mandes à casa de meu pai,
(Lucas 16:28) - Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento.
(Lucas 16:29) - Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos.
(Lucas 16:30) - E disse ele: Não, pai Abraão; mas, se algum dentre os mortos fosse ter com eles, arrepender-se-iam.

(Mateus 12:41) - Os ninivitas ressurgirão no juízo com esta geração, e a condenarão, porque se arrependeram com a pregação de Jonas. E eis que está aqui quem é mais do que Jonas.

O rico sabia que o arrependimento em vida , os livraria das chamas ETERNAS , e os próprios ninivitas condenarão no juízo ETERNO , os pecadores NÃO ARREPENDIDOS , e se você continuar insistindo nesta 'doutrina' rasga-bíblia , arrisca-se a ter o mesmo destino .

Articulador escreveu:Observação de suas insinceridades :
-falar lei nenhuma é uma insinceridade vistosa , como eu coloco na pergunta , Rm4 já provou que para haver pecado é preciso haver LEI , para responder 'nenhuma lei' é sua obrigação provar que meu entendimento de Rm4 está errado , então faça ou responda o que foi perguntado .
O seu entendimento de Romanos está equivocado, pois ele refere-se ao entendimento do homem quanto ao pecado.

Quanto ao entendimento de Deus, Genesis diz que todos são pecadores, onde Deus tem o direito de matar qualquer um sem decretar lei. Isto porque já houve um decreto de Deus desde o início.
O que Deus fez foi matar alguns como exemplo para o que haveria de vir.
Eu tenho a bíblia para comprovar tudo isto.

"seu entendimento de Romanos está equivocado, pois ele refere-se ao entendimento do homem quanto ao pecado." - Só me confirmou , e não adianta declarar 'está equivocado' , e não demonstrar no contexto .... pura farofa .

"Deus tem o direito de matar qualquer um sem decretar lei. Isto porque já houve um decreto de Deus desde o início." - 'peninha' para você , que Deus DECLAROU à Caim por qual pecado ele estava sendo penalizado , e DECLAROU por quais pecados sodôma foi penalizada . Mais ainda porque sua tese só serviria (se não estivesse refutada) para morte carnal , mas está declarado claramente que sodôma também será penalizada no FOGO ETERNO .

"Eu tenho a bíblia para comprovar tudo isto." - a bíblia não é um manual de mentira , então ela não até o momento não está te comprovando em nada .

Articulador escreveu:- Falar que foi pela mesma lei que condenou Adão é outra mentira cabeluda , pois Noé também era descendente de Adão , assim como Abel e Ló , e foram considerados JUSTOS , e salvos das penalidades aplicadas aos outros .
Quem decretou a morte a todos também pode manter vivo quem ele assim desejar. Ele é o Senhor da vida e da morte.

E Senhor também para , decretar que alguns morreram por serem PECADORES/ABOMINÁVEIS , enquanto outros viveram por serem JUSTOS (comparativamente aos primeiros) .. , libertos destas mesmas penas . Então realmente Deus é Senhor , e se você respeitasse este senhorio , respeitaria o julgamento que Ele mesmo fez com sua boca .

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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por Convidad em Sab 07 Mar 2009, 6:08 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Eles foram punidos após a declaração do que fizeram, como acontece em todo o julgamento.

De outra forma não serviria como um exemplo a estar escrito na bíblia:

Você sabia que no juízo final também será assim??? :risadinha:
Existe este pormenor em sua lei natural???

e também como acontece em todo julgamento, a CULPA vem ANTES da pena , então não adianta a embromação , você foi refutado mais uma vez , citando uma palavra sem conhecimento . E como eu disse , o direito de perguntar está comigo : Ainda estou aguardando a resposta , quem pecar SOB a nova aliança , tem que ser penalizado imediatamente ?
É penalizado imediatamente todo aquele que pecar contra o Espírito Santo, conforme foi ensinado com o exemplo de Ananias e Safira.


nem eles morreram imediantamente , nem é ensinado que isto seja regra , nem o exemplo abrange todos os demais pecados , que sem arrependimento , levam igualmente à condenação , o dia que você me demostrar que todas as prostitutas e todos os ladrões morre no momento que fazem seus pecados , então sua tese terá alguma serventia , até lá não está ficando bonito você insistir nela .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Ora embrulhão , porque Deus falou por QUAL pecado Caim seria penalizado , e nem todos os homens matam seu irmão , logo de novo a pergunta que você não quer responder (não pode na verdade) :

POR QUAL LEI sodôma e os noéticos foram
considerados PECADORES , visto que Rm4 nos ensina que é PRECISO haver
lei para haver pecado ... ?
Por nenhuma lei. Não havia decreto de lei, além daquele que condenou Adão e toda a humanidade.

isto não é a resposta à minha pergunta ,
eu deixei bem claro que para chamar alguém de pecador , é necessário haver lei . Então mais uma vez (ad-eternum) : POR QUAL LEI sodôma e os noéticos foramconsiderados PECADORES , visto que Rm4 nos ensina que é PRECISO haver lei para haver pecado ... ?
Por nenhuma lei. Não havia decreto de lei, além daquele que condenou Adão e toda a humanidade.
Rm4 prova que é preciso haver lei , para haver pecado , PROVOU .
Logo não existe a alternativa 'nenhuma' , e você precisa escolher POR QUAL LEI , fora isto será apenas sua fuga atabalhoada , de quem não tem doutrina nem para começar um debate sério , quanto mais manter .
Se Romanos prova que é preciso haver lei para haver pecado, então eu gostaria de entender com base em qual lei todos nós nos tornamos pecadores após o pecado de Adão. :risadinha: ta loco

"fruto do conhecimento do bem e do mal"
isto é "está escrito" , e é tão simples de aceitar que a própria ser-humano , que é uma agnóstica , sabe disto , já você insiste em que Deus tenha 'decretado' leis à Adão , que ninguém nunca soube . Qual de nós dois está seguindo o sola-scriptura ? ... a resposta nem precisa ser passada .

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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por Khwey em Sab 07 Mar 2009, 7:56 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Eles foram punidos após a declaração do que fizeram, como acontece em todo o julgamento.

De outra forma não serviria como um exemplo a estar escrito na bíblia:

Você sabia que no juízo final também será assim??? :risadinha:
Existe este pormenor em sua lei natural???

e também como acontece em todo julgamento, a CULPA vem ANTES da pena , então não adianta a embromação , você foi refutado mais uma vez , citando uma palavra sem conhecimento . E como eu disse , o direito de perguntar está comigo : Ainda estou aguardando a resposta , quem pecar SOB a nova aliança , tem que ser penalizado imediatamente ?
É penalizado imediatamente todo aquele que pecar contra o Espírito Santo, conforme foi ensinado com o exemplo de Ananias e Safira.


nem eles morreram imediantamente , nem é ensinado que isto seja regra , nem o exemplo abrange todos os demais pecados , que sem arrependimento , levam igualmente à condenação , o dia que você me demostrar que todas as prostitutas e todos os ladrões morre no momento que fazem seus pecados , então sua tese terá alguma serventia , até lá não está ficando bonito você insistir nela .
A regra é a seguinte:

Na verdade vos digo que todos os
pecados serão perdoados aos filhos dos
homens, e toda a sorte de blasfêmias, com
que blasfemarem;
Qualquer, porém, que blasfemar contra o
Espírito Santo, nunca obterá perdão, mas
será réu do eterno juízo
(Mar 3:29)

Você entendeu a regra meu amigo?

O Espírito Santo veio sobre todos a partir da nova aliança. Este Espírito nos convence do pecado, sendo que uma vez que o Espírito fez isto em se pecando já está condenado.

Entendeu meu amigo?


Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Se Romanos prova que é preciso haver lei para haver pecado, então eu gostaria de entender com base em qual lei todos nós nos tornamos pecadores após o pecado de Adão. :risadinha: ta loco

"fruto do conhecimento do bem e do mal"
isto é "está escrito" , e é tão simples de aceitar que a própria ser-humano , que é uma agnóstica , sabe disto , já você insiste em que Deus tenha 'decretado' leis à Adão , que ninguém nunca soube . Qual de nós dois está seguindo o sola-scriptura ? ... a resposta nem precisa ser passada .
Se está escrito então demonstre este seu entendimento frente a situação de Sodoma e Gomorra. Pode ser???

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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por Convidad em Dom 08 Mar 2009, 10:57 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Eles foram punidos após a declaração do que fizeram, como acontece em todo o julgamento.

De outra forma não serviria como um exemplo a estar escrito na bíblia:

Você sabia que no juízo final também será assim??? :risadinha:
Existe este pormenor em sua lei natural???

e também como acontece em todo julgamento, a CULPA vem ANTES da pena , então não adianta a embromação , você foi refutado mais uma vez , citando uma palavra sem conhecimento . E como eu disse , o direito de perguntar está comigo : Ainda estou aguardando a resposta , quem pecar SOB a nova aliança , tem que ser penalizado imediatamente ?
É penalizado imediatamente todo aquele que pecar contra o Espírito Santo, conforme foi ensinado com o exemplo de Ananias e Safira.


nem eles morreram imediatamente , nem é ensinado que isto seja regra , nem o exemplo abrange todos os demais pecados , que sem arrependimento , levam igualmente à condenação , o dia que você me demostrar que todas as prostitutas e todos os ladrões morre no momento que fazem seus pecados , então sua tese terá alguma serventia , até lá não está ficando bonito você insistir nela .
A regra é a seguinte:

Na verdade vos digo que todos os pecados serão perdoados aos filhos dos
homens, e toda a sorte de blasfêmias, com que blasfemarem; Qualquer, porém, que blasfemar contra o Espírito Santo, nunca obterá perdão, mas será réu do eterno juízo
(Mar 3:29)

Você entendeu a regra meu amigo?
O Espírito Santo veio sobre todos a partir da nova aliança. Este Espírito nos convence do pecado, sendo que uma vez que o Espírito fez isto em se pecando já está condenado.
Entendeu meu amigo?

errado , o Espírito Santo veio sobre os OBEDIENTES (não todos) , e o Vt está lotado de gente que Deus disse que pecava , e que arrependia-se dos pecados . Quanto acima , ficou demonstrado que Deus não precisa penalizar ninguém imediatamente após o pecado .

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Se Romanos prova que é preciso haver lei para haver pecado, então eu gostaria de entender com base em qual lei todos nós nos tornamos pecadores após o pecado de Adão. :risadinha: ta loco

"fruto do conhecimento do bem e do mal"
isto é "está escrito" , e é tão simples de aceitar que a própria ser-humano , que é uma agnóstica , sabe disto , já você insiste em que Deus tenha 'decretado' leis à Adão , que ninguém nunca soube . Qual de nós dois está seguindo o sola-scriptura ? ... a resposta nem precisa ser passada .
Se está escrito então demonstre este seu entendimento frente a situação de Sodoma e Gomorra. Pode ser???

Do mesma maneira que os resultados de comer o fruto do bem e do Mal , atingiram a humanidade inteira . Mas lembre-se que estamos falando de Caim ... , em sodôma as coisas são até mais simples , porque pela bíblia se PROVOU que a simples observação de que homossexualismo não é o projeto natural para o homem , serviu para penalizá-los (1Rm27) .

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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por Khwey em Dom 08 Mar 2009, 11:53 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Eles foram punidos após a declaração do que fizeram, como acontece em todo o julgamento.

De outra forma não serviria como um exemplo a estar escrito na bíblia:

Você sabia que no juízo final também será assim??? :risadinha:
Existe este pormenor em sua lei natural???

e também como acontece em todo julgamento, a CULPA vem ANTES da pena , então não adianta a embromação , você foi refutado mais uma vez , citando uma palavra sem conhecimento . E como eu disse , o direito de perguntar está comigo : Ainda estou aguardando a resposta , quem pecar SOB a nova aliança , tem que ser penalizado imediatamente ?
É penalizado imediatamente todo aquele que pecar contra o Espírito Santo, conforme foi ensinado com o exemplo de Ananias e Safira.


nem eles morreram imediatamente , nem é ensinado que isto seja regra , nem o exemplo abrange todos os demais pecados , que sem arrependimento , levam igualmente à condenação , o dia que você me demostrar que todas as prostitutas e todos os ladrões morre no momento que fazem seus pecados , então sua tese terá alguma serventia , até lá não está ficando bonito você insistir nela .
A regra é a seguinte:

Na verdade vos digo que todos os pecados serão perdoados aos filhos dos
homens, e toda a sorte de blasfêmias, com que blasfemarem; Qualquer, porém, que blasfemar contra o Espírito Santo, nunca obterá perdão, mas será réu do eterno juízo
(Mar 3:29)

Você entendeu a regra meu amigo?
O Espírito Santo veio sobre todos a partir da nova aliança. Este Espírito nos convence do pecado, sendo que uma vez que o Espírito fez isto em se pecando já está condenado.
Entendeu meu amigo?

errado , o Espírito Santo veio sobre os OBEDIENTES (não todos) , e o Vt está lotado de gente que Deus disse que pecava , e que arrependia-se dos pecados . Quanto acima , ficou demonstrado que Deus não precisa penalizar ninguém imediatamente após o pecado.
Espírito Santo e velho testamento??? :risadinha:

Faltou o respaldo bíblico. Tem???


Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Se Romanos prova que é preciso haver lei para haver pecado, então eu gostaria de entender com base em qual lei todos nós nos tornamos pecadores após o pecado de Adão. :risadinha: ta loco

"fruto do conhecimento do bem e do mal"
isto é "está escrito" , e é tão simples de aceitar que a própria ser-humano , que é uma agnóstica , sabe disto , já você insiste em que Deus tenha 'decretado' leis à Adão , que ninguém nunca soube . Qual de nós dois está seguindo o sola-scriptura ? ... a resposta nem precisa ser passada .
Se está escrito então demonstre este seu entendimento frente a situação de Sodoma e Gomorra. Pode ser???

Do mesma maneira que os resultados de comer o fruto do bem e do Mal , atingiram a humanidade inteira . Mas lembre-se que estamos falando de Caim ... , em sodôma as coisas são até mais simples , porque pela bíblia se PROVOU que a simples observação de que homossexualismo não é o projeto natural para o homem , serviu para penalizá-los (1Rm27) .
Por favor, com base bíblica, como o resultado de comer o fruto do bem e do mal afetou Caim?

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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por Convidad em Seg 09 Mar 2009, 2:02 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Eles foram punidos após a declaração do que fizeram, como acontece em todo o julgamento.

De outra forma não serviria como um exemplo a estar escrito na bíblia:

Você sabia que no juízo final também será assim??? :risadinha:
Existe este pormenor em sua lei natural???

e também como acontece em todo julgamento, a CULPA vem ANTES da pena , então não adianta a embromação , você foi refutado mais uma vez , citando uma palavra sem conhecimento . E como eu disse , o direito de perguntar está comigo : Ainda estou aguardando a resposta , quem pecar SOB a nova aliança , tem que ser penalizado imediatamente ?
É penalizado imediatamente todo aquele que pecar contra o Espírito Santo, conforme foi ensinado com o exemplo de Ananias e Safira.


nem eles morreram imediatamente , nem é ensinado que isto seja regra , nem o exemplo abrange todos os demais pecados , que sem arrependimento , levam igualmente à condenação , o dia que você me demostrar que todas as prostitutas e todos os ladrões morre no momento que fazem seus pecados , então sua tese terá alguma serventia , até lá não está ficando bonito você insistir nela .
A regra é a seguinte:

Na verdade vos digo que todos os pecados serão perdoados aos filhos dos
homens, e toda a sorte de blasfêmias, com que blasfemarem; Qualquer, porém, que blasfemar contra o Espírito Santo, nunca obterá perdão, mas será réu do eterno juízo
(Mar 3:29)

Você entendeu a regra meu amigo?
O Espírito Santo veio sobre todos a partir da nova aliança. Este Espírito nos convence do pecado, sendo que uma vez que o Espírito fez isto em se pecando já está condenado.
Entendeu meu amigo?

errado , o Espírito Santo veio sobre os OBEDIENTES (não todos) , e o Vt está lotado de gente que Deus disse que pecava , e que arrependia-se dos pecados . Quanto acima , ficou demonstrado que Deus não precisa penalizar ninguém imediatamente após o pecado.
Espírito Santo e velho testamento??? :risadinha:

Faltou o respaldo bíblico. Tem???

você sempre rindo de sua própria doutrina .. :risadinha: , pois não :
(Salmos 51:11) - Não me lances fora da tua presença, e não retires de mim o teu Espírito Santo.

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Se Romanos prova que é preciso haver lei para haver pecado, então eu gostaria de entender com base em qual lei todos nós nos tornamos pecadores após o pecado de Adão. :risadinha: ta loco

"fruto do conhecimento do bem e do mal"
isto é "está escrito" , e é tão simples de aceitar que a própria ser-humano , que é uma agnóstica , sabe disto , já você insiste em que Deus tenha 'decretado' leis à Adão , que ninguém nunca soube . Qual de nós dois está seguindo o sola-scriptura ? ... a resposta nem precisa ser passada .
Se está escrito então demonstre este seu entendimento frente a situação de Sodoma e Gomorra. Pode ser???

Do mesma maneira que os resultados de comer o fruto do bem e do Mal , atingiram a humanidade inteira . Mas lembre-se que estamos falando de Caim ... , em sodôma as coisas são até mais simples , porque pela bíblia se PROVOU que a simples observação de que homossexualismo não é o projeto natural para o homem , serviu para penalizá-los (1Rm27) .
Por favor, com base bíblica, como o resultado de comer o fruto do bem e do mal afetou Caim?

é auto descritivo , o afetou com CONHECIMENTO DO BEM E DO MAL .

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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por Khwey em Seg 09 Mar 2009, 11:04 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Eles foram punidos após a declaração do que fizeram, como acontece em todo o julgamento.

De outra forma não serviria como um exemplo a estar escrito na bíblia:

Você sabia que no juízo final também será assim??? :risadinha:
Existe este pormenor em sua lei natural???

e também como acontece em todo julgamento, a CULPA vem ANTES da pena , então não adianta a embromação , você foi refutado mais uma vez , citando uma palavra sem conhecimento . E como eu disse , o direito de perguntar está comigo : Ainda estou aguardando a resposta , quem pecar SOB a nova aliança , tem que ser penalizado imediatamente ?
É penalizado imediatamente todo aquele que pecar contra o Espírito Santo, conforme foi ensinado com o exemplo de Ananias e Safira.


nem eles morreram imediatamente , nem é ensinado que isto seja regra , nem o exemplo abrange todos os demais pecados , que sem arrependimento , levam igualmente à condenação , o dia que você me demostrar que todas as prostitutas e todos os ladrões morre no momento que fazem seus pecados , então sua tese terá alguma serventia , até lá não está ficando bonito você insistir nela .
A regra é a seguinte:

Na verdade vos digo que todos os pecados serão perdoados aos filhos dos
homens, e toda a sorte de blasfêmias, com que blasfemarem; Qualquer, porém, que blasfemar contra o Espírito Santo, nunca obterá perdão, mas será réu do eterno juízo
(Mar 3:29)

Você entendeu a regra meu amigo?
O Espírito Santo veio sobre todos a partir da nova aliança. Este Espírito nos convence do pecado, sendo que uma vez que o Espírito fez isto em se pecando já está condenado.
Entendeu meu amigo?

errado , o Espírito Santo veio sobre os OBEDIENTES (não todos) , e o Vt está lotado de gente que Deus disse que pecava , e que arrependia-se dos pecados . Quanto acima , ficou demonstrado que Deus não precisa penalizar ninguém imediatamente após o pecado.
Espírito Santo e velho testamento??? :risadinha:

Faltou o respaldo bíblico. Tem???

você sempre rindo de sua própria doutrina .. :risadinha: , pois não :
(Salmos 51:11) - Não me lances fora da tua presença, e não retires de mim o teu Espírito Santo.
Salmos são como profecias. Logo, são sombras do que haveria de vir.

Exemplão, dentre muitos outros contidos nos Salmos:

Pois não deixarás a minha alma no
inferno, nem permitirás que o teu Santo veja
corrupção.
(Sal 16:10)

Porque dele disse Davi:
Sempre via diante de mim o Senhor,
Porque está à minha direita, para que eu não
seja comovido;
Por isso se alegrou o meu coração, e a
minha língua exultou;
E ainda a minha carne há de repousar em
esperança;
Pois não deixarás a minha alma no
inferno,
Nem permitirás que o teu Santo veja a
corrupção;
(Atos 2:25,27)

Dá dó!!!
gargalhada Vamos ler mais a bíblia com atenção??? te pego

E nos últimos dias acontecerá, diz Deus,
Que do meu Espírito derramarei sobre toda a
carne;
E os vossos filhos e as vossas filhas
profetizarão,
Os vossos jovens terão visões,
(Atos 2:17)

Espírito Santo e velho testamento??? :risadinha:

Faltou o respaldo bíblico literal para aquela época. Tem???
hummm hummm hummm hummm hummm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Por favor, com base bíblica, como o resultado de comer o fruto do bem e do mal afetou Caim?

é auto descritivo , o afetou com CONHECIMENTO DO BEM E DO MAL .
Afetou como???

Este conhecimento foi herdado, ou Caim o recebeu por meio da educação que recebeu de seus pais???

hummm hummm hummm hummm hummm

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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por Convidad em Qua 11 Mar 2009, 12:00 am

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Eles foram punidos após a declaração do que fizeram, como acontece em todo o julgamento.

De outra forma não serviria como um exemplo a estar escrito na bíblia:

Você sabia que no juízo final também será assim??? :risadinha:
Existe este pormenor em sua lei natural???

e também como acontece em todo julgamento, a CULPA vem ANTES da pena , então não adianta a embromação , você foi refutado mais uma vez , citando uma palavra sem conhecimento . E como eu disse , o direito de perguntar está comigo : Ainda estou aguardando a resposta , quem pecar SOB a nova aliança , tem que ser penalizado imediatamente ?
É penalizado imediatamente todo aquele que pecar contra o Espírito Santo, conforme foi ensinado com o exemplo de Ananias e Safira.


nem eles morreram imediatamente , nem é ensinado que isto seja regra , nem o exemplo abrange todos os demais pecados , que sem arrependimento , levam igualmente à condenação , o dia que você me demostrar que todas as prostitutas e todos os ladrões morre no momento que fazem seus pecados , então sua tese terá alguma serventia , até lá não está ficando bonito você insistir nela .
A regra é a seguinte:

Na verdade vos digo que todos os pecados serão perdoados aos filhos dos
homens, e toda a sorte de blasfêmias, com que blasfemarem; Qualquer, porém, que blasfemar contra o Espírito Santo, nunca obterá perdão, mas será réu do eterno juízo
(Mar 3:29)

Você entendeu a regra meu amigo?
O Espírito Santo veio sobre todos a partir da nova aliança. Este Espírito nos convence do pecado, sendo que uma vez que o Espírito fez isto em se pecando já está condenado.
Entendeu meu amigo?

errado , o Espírito Santo veio sobre os OBEDIENTES (não todos) , e o Vt está lotado de gente que Deus disse que pecava , e que arrependia-se dos pecados . Quanto acima , ficou demonstrado que Deus não precisa penalizar ninguém imediatamente após o pecado.
Espírito Santo e velho testamento??? :risadinha:

Faltou o respaldo bíblico. Tem???

você sempre rindo de sua própria doutrina .. :risadinha: , pois não :
(Salmos 51:11) - Não me lances fora da tua presença, e não retires de mim o teu Espírito Santo.
Salmos são como profecias. Logo, são sombras do que haveria de vir.

Exemplão, dentre muitos outros contidos nos Salmos:
Pois não deixarás a minha alma no
inferno, nem permitirás que o teu Santo veja
corrupção.
(Sal 16:10)

Porque dele disse Davi:
Sempre via diante de mim o Senhor,Porque está à minha direita, para que eu não seja comovido;
Por isso se alegrou o meu coração, e a minha língua exultou;E ainda a minha carne há de repousar em esperança;Pois não deixarás a minha alma no inferno,Nem permitirás que o teu Santo veja a corrupção;
(Atos 2:25,27)


ai, caramba! que argumentação tola (e desonesta) . Eu não usei Salmo 16 , que é de profecia messiânica , usei Salmo 51 que é sobre , especificamente Davi . Não bastasse sua falácia de espantalho , seu argumento é de uma tolice espantosa , porque Cristo jamais pediria "não retires de mim o seu Espírito Santo" , que é uma petição para que Deus tem misericórdia dos pecadores , Cristo nunca pecou , sendo Ele mesmo o próprio Deus , cheio de seu próprio Espírito :

(Salmos 51:9) - Esconde a tua face dos meus pecados, e apaga todas as minhas iniqüidades.
(Salmos 51:10) - Cria em mim, ó Deus, um coração puro, e renova em mim um espírito reto.
(Salmos 51:11) - Não me lances fora da tua presença, e não retires de mim o teu Espírito Santo.
(Salmos 51:12) - Torna a dar-me a alegria da tua salvação, e sustém-me com um espírito voluntário.

(João 3:34) - Porque aquele que Deus enviou fala as palavras de Deus; pois não lhe dá Deus o Espírito por medida.

Dá dó!!! gargalhada Vamos ler mais a bíblia com atenção??? te pego
E nos últimos dias acontecerá, diz Deus,Que do meu Espírito derramarei sobre toda a carne;
E os vossos filhos e as vossas filhas profetizarão,Os vossos jovens terão visões,
(Atos 2:17)
Espírito Santo e velho testamento??? :risadinha:
Faltou o respaldo bíblico literal para aquela época. Tem???
hummm

de você deu mesmo , pela sua total inaptidão bíblica , basta olhar o último ''argumento'' (não me atrevo a colocar agora fora das aspas) ... inteiramente desfolhado . Mas como você tem o hábito de dar um tiro atrás do outro no seu dedão , vejamos a tolice acima :

Ué , mas antes deste evento de Atos , as pessoas já recebiam o Espírito Santo :
(Gênesis 41:38) - E disse Faraó a seus servos: Acharíamos um homem como este em quem haja o espírito de Deus?
(Êxodo 31:3) - E o enchi do Espírito de Deus, de sabedoria, e de entendimento, e de ciência, em todo o lavor,
(Números 11:29) - Porém, Moisés lhe disse: Tens tu ciúmes por mim? Quem dera que todo o povo do SENHOR fosse profeta, e que o SENHOR pusesse o seu espírito sobre ele!
(I Samuel 16:13) - Então Samuel tomou o chifre do azeite, e ungiu-o no meio de seus irmãos; e desde aquele dia em diante o Espírito do SENHOR se apoderou de Davi; então Samuel se levantou, e voltou a Ramá.
(Salmos 143:10) - Ensina-me a fazer a tua vontade, pois és o meu Deus. O teu Espírito é bom; guie-me por terra plana.

Notou que davi 'desde aquele dia' era cheio do Espírito de Deus ? agora no novo testamento :
(Lucas 1:15) - Porque será grande diante do Senhor, e não beberá vinho, nem bebida forte, e será cheio do Espírito Santo, já desde o ventre de sua mãe.
(Lucas 11:13) - Pois se vós, sendo maus, sabeis dar boas dádivas aos vossos filhos, quanto mais dará o Pai celestial o Espírito Santo àqueles que lho pedirem?
(Lucas 12:12) - Porque na mesma hora vos ensinará o Espírito Santo o que vos convenha falar.
(João 20:22) - E, havendo dito isto, assoprou sobre eles e disse-lhes: Recebei o Espírito Santo.


Ora, ora , e veja que selecionei poucos casos , todos ANTERIORES à atos 2 .
Então Khwey , eu te aconselho a continuar só perguntando , porque é o limite de seu conhecimento bíblico .

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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por Khwey em Qua 11 Mar 2009, 12:39 am

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Eles foram punidos após a declaração do que fizeram, como acontece em todo o julgamento.

De outra forma não serviria como um exemplo a estar escrito na bíblia:

Você sabia que no juízo final também será assim??? :risadinha:
Existe este pormenor em sua lei natural???

e também como acontece em todo julgamento, a CULPA vem ANTES da pena , então não adianta a embromação , você foi refutado mais uma vez , citando uma palavra sem conhecimento . E como eu disse , o direito de perguntar está comigo : Ainda estou aguardando a resposta , quem pecar SOB a nova aliança , tem que ser penalizado imediatamente ?
É penalizado imediatamente todo aquele que pecar contra o Espírito Santo, conforme foi ensinado com o exemplo de Ananias e Safira.


nem eles morreram imediatamente , nem é ensinado que isto seja regra , nem o exemplo abrange todos os demais pecados , que sem arrependimento , levam igualmente à condenação , o dia que você me demostrar que todas as prostitutas e todos os ladrões morre no momento que fazem seus pecados , então sua tese terá alguma serventia , até lá não está ficando bonito você insistir nela .
A regra é a seguinte:

Na verdade vos digo que todos os pecados serão perdoados aos filhos dos
homens, e toda a sorte de blasfêmias, com que blasfemarem; Qualquer, porém, que blasfemar contra o Espírito Santo, nunca obterá perdão, mas será réu do eterno juízo
(Mar 3:29)

Você entendeu a regra meu amigo?
O Espírito Santo veio sobre todos a partir da nova aliança. Este Espírito nos convence do pecado, sendo que uma vez que o Espírito fez isto em se pecando já está condenado.
Entendeu meu amigo?

errado , o Espírito Santo veio sobre os OBEDIENTES (não todos) , e o Vt está lotado de gente que Deus disse que pecava , e que arrependia-se dos pecados . Quanto acima , ficou demonstrado que Deus não precisa penalizar ninguém imediatamente após o pecado.
Espírito Santo e velho testamento??? :risadinha:

Faltou o respaldo bíblico. Tem???

você sempre rindo de sua própria doutrina .. :risadinha: , pois não :
(Salmos 51:11) - Não me lances fora da tua presença, e não retires de mim o teu Espírito Santo.
Salmos são como profecias. Logo, são sombras do que haveria de vir.

Exemplão, dentre muitos outros contidos nos Salmos:
Pois não deixarás a minha alma no
inferno, nem permitirás que o teu Santo veja
corrupção.
(Sal 16:10)

Porque dele disse Davi:
Sempre via diante de mim o Senhor,Porque está à minha direita, para que eu não seja comovido;
Por isso se alegrou o meu coração, e a minha língua exultou;E ainda a minha carne há de repousar em esperança;Pois não deixarás a minha alma no inferno,Nem permitirás que o teu Santo veja a corrupção;
(Atos 2:25,27)


ai, caramba! que argumentação tola (e desonesta) . Eu não usei Salmo 16 , que é de profecia messiânica , usei Salmo 51 que é sobre , especificamente Davi . Não bastasse sua falácia de espantalho , seu argumento é de uma tolice espantosa , porque Cristo jamais pediria "não retires de mim o seu Espírito Santo" , que é uma petição para que Deus tem misericórdia dos pecadores , Cristo nunca pecou , sendo Ele mesmo o próprio Deus , cheio de seu próprio Espírito :
Eu não quis dizer isto de Cristo, e sim dos homens, que futuramente receberiam o Espírito. E isto tem a ver com quem??? :risadinha:

Preste atenção:

E disse-lhes: São estas as palavras que
vos disse estando ainda convosco: Que
convinha que se cumprisse tudo o que de
mim estava escrito na lei de Moisés, e nos
profetas e nos Salmos.
(Luc 24:44)

E isto disse ele do Espírito que haviam de
receber os que nele cressem; porque o
Espírito Santo ainda não fora dado, por ainda
Jesus não ter sido glorificado.
(João 7:39)
:risadinha: :risadinha: :risadinha: :risadinha: :risadinha:

Espírito Santo(o consolador) e velho testamento??? :risadinha:
Faltou o respaldo bíblico literal para aquela época. Tem???
hummm

Obs: Desde o antigo testamento o espírito de Deus está até nos animais.

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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por Convidad em Qua 11 Mar 2009, 9:28 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:

Você entendeu a regra meu amigo?
O Espírito Santo veio sobre todos a partir da nova aliança. Este Espírito nos convence do pecado, sendo que uma vez que o Espírito fez isto em se pecando já está condenado.
Entendeu meu amigo?

errado , o Espírito Santo veio sobre os OBEDIENTES (não todos) , e o Vt está lotado de gente que Deus disse que pecava , e que arrependia-se dos pecados . Quanto acima , ficou demonstrado que Deus não precisa penalizar ninguém imediatamente após o pecado.
Espírito Santo e velho testamento??? :risadinha:

Faltou o respaldo bíblico. Tem???

você sempre rindo de sua própria doutrina .. :risadinha: , pois não :
(Salmos 51:11) - Não me lances fora da tua presença, e não retires de mim o teu Espírito Santo.
Salmos são como profecias. Logo, são sombras do que haveria de vir.

Exemplão, dentre muitos outros contidos nos Salmos:
Pois não deixarás a minha alma no
inferno, nem permitirás que o teu Santo veja
corrupção.
(Sal 16:10)

Porque dele disse Davi:
Sempre via diante de mim o Senhor,Porque está à minha direita, para que eu não seja comovido;
Por isso se alegrou o meu coração, e a minha língua exultou;E ainda a minha carne há de repousar em esperança;Pois não deixarás a minha alma no inferno,Nem permitirás que o teu Santo veja a corrupção;
(Atos 2:25,27)


ai, caramba! que argumentação tola (e desonesta) . Eu não usei Salmo 16 , que é de profecia messiânica , usei Salmo 51 que é sobre , especificamente Davi . Não bastasse sua falácia de espantalho , seu argumento é de uma tolice espantosa , porque Cristo jamais pediria "não retires de mim o seu Espírito Santo" , que é uma petição para que Deus tem misericórdia dos pecadores , Cristo nunca pecou , sendo Ele mesmo o próprio Deus , cheio de seu próprio Espírito :
Eu não quis dizer isto de Cristo, e sim dos homens, que futuramente receberiam o Espírito. E isto tem a ver com quem??? :risadinha:

Preste atenção:
E disse-lhes: São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco: Que
convinha que se cumprisse tudo o que de mim estava escrito na lei de Moisés, e nos
profetas e nos Salmos.
(Luc 24:44)..


como já dito : o que está SOBRE JESUS nos salmos foi cumprido , mas o salmo que passei eu PROVEI (BEM E IRREFUTAVELMENTE PROVADO) que NÃO É sobre Jesus . Outra coisa , você disse quis dizer sim que o salmo era sobre CRISTO e citou exemplo de outro salmo com profecia messiânica ... , então deixe de mentir .

Obs: Desde o antigo testamento o espírito de Deus está até nos animais.

lógico , e sua própria afirmação de refuta , porque era seu dever especificar que TIPO de manifestação do Espírito , mas quis fazer gracejo , se atrapalhou todo . PORÉM , mesmo este argumento de última hora não te ajuda , eu provei que o Espírito Santo vinha para o HOMEM , e para o ORIENTAR . Agora já estou ''cheirando'' mais uma atabalhoada sua , colocou 'de Deus' em vermelho porque ? vai agora querer fazer distinção entre o Espírito de Deus e o Espírito Santo ? vou rir muuuuito .

continua com seus desonestos misquotations ,
Aguardo o quote COMPLETO de minha msg anterior , inclusive referências bíblicas , e a (se fosse possível) refutação .

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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por Khwey em Qui 12 Mar 2009, 11:53 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Eu não quis dizer isto de Cristo, e sim dos homens, que futuramente receberiam o Espírito. E isto tem a ver com quem??? :risadinha:

Preste atenção:
E disse-lhes: São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco: Que
convinha que se cumprisse tudo o que de mim estava escrito na lei de Moisés, e nos
profetas e nos Salmos.
(Luc 24:44)..


como já dito : o que está SOBRE JESUS nos salmos foi cumprido , mas o salmo que passei eu PROVEI (BEM E IRREFUTAVELMENTE PROVADO) que NÃO É sobre Jesus . Outra coisa , você disse quis dizer sim que o salmo era sobre CRISTO e citou exemplo de outro salmo com profecia messiânica ... , então deixe de mentir .
Amigo, o que importa aqui é que o texto de Salmos relativo ao Espírito Santo diz respeito ao futuro, pois como já lhe foi ensinado com a bíblia, os Salmos também são sombras da coisas futuras.

Também já lhe foi bem esclarecido, com a bíblia, que o Espírito Santo somente foi derramado com a nova aliança. Preciso colocar novamente o verso???
oh my

Articulador escreveu:
Obs: Desde o antigo testamento o espírito de Deus está até nos animais.

lógico , e sua própria afirmação de refuta , porque era seu dever especificar que TIPO de manifestação do Espírito , mas quis fazer gracejo , se atrapalhou todo . PORÉM , mesmo este argumento de última hora não te ajuda , eu provei que o Espírito Santo vinha para o HOMEM , e para o ORIENTAR .
Você provou que o Espírito Santo vinha para o homem no antigo testamento??? hummm hummm hummm

Onde você provou isto meu amigo???

Você crê que provou isto com Salmos???
:risadinha: :risadinha: :risadinha:

Articulador escreveu:Agora já estou ''cheirando'' mais uma atabalhoada
sua , colocou 'de Deus' em vermelho porque ? vai agora querer fazer
distinção entre o Espírito de Deus e o Espírito Santo ? vou rir muuuuito .
Coloquei assim para tentar te instruir que a expressão "Espírito Santo" somente aparece em ação com a nova aliança. Simples assim!

Sorria!!! gargalhada

Articulador escreveu:continua com seus desonestos misquotations ,
Aguardo o quote COMPLETO de minha msg anterior , inclusive referências bíblicas , e a (se fosse possível) refutação .
Você coloca coisas supérfluas que não vem ao caso na discussão. As respostas devem ser simples, diretas e objetivas.

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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por Convidad em Sex 13 Mar 2009, 3:38 am

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Eu não quis dizer isto de Cristo, e sim dos homens, que futuramente receberiam o Espírito. E isto tem a ver com quem??? :risadinha:

Preste atenção:
E disse-lhes: São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco: Que
convinha que se cumprisse tudo o que de mim estava escrito na lei de Moisés, e nos
profetas e nos Salmos.
(Luc 24:44)..


como já dito : o que está SOBRE JESUS nos salmos foi cumprido , mas o salmo que passei eu PROVEI (BEM E IRREFUTAVELMENTE PROVADO) que NÃO É sobre Jesus . Outra coisa , você disse quis dizer sim que o salmo era sobre CRISTO e citou exemplo de outro salmo com profecia messiânica ... , então deixe de mentir .
Amigo, o que importa aqui é que o texto de Salmos relativo ao Espírito Santo diz respeito ao futuro, pois como já lhe foi ensinado com a bíblia, os Salmos também são sombras da coisas futuras.

Também já lhe foi bem esclarecido, com a bíblia, que o Espírito Santo somente foi derramado com a nova aliança. Preciso colocar novamente o verso???
oh my

o que importa aqui , é que NEM é sobre Jesus como você tentou , NEM tem referência alguma ao futuro , ao contrário a todo momento Davi fala no presente e de sí-mesmo como demonstrado . Então além de você não me ensinar nada , eu que te ensinei que existe Espírito Santo no velho testamento , e até Davi suplicava para que não lhe retirasse o Espírito . Mais uma coisa , no seu verso , NÃO está escrito "somente" na nova aliança , favor não adulterar a bíblia .

Articulador escreveu:
Obs: Desde o antigo testamento o espírito de Deus está até nos animais.

lógico , e sua própria afirmação de refuta , porque era seu dever especificar que TIPO de manifestação do Espírito , mas quis fazer gracejo , se atrapalhou todo . PORÉM , mesmo este argumento de última hora não te ajuda , eu provei que o Espírito Santo vinha para o HOMEM , e para o ORIENTAR .
Você provou que o Espírito Santo vinha para o homem no antigo testamento??? hummm hummm hummm

Onde você provou isto meu amigo???

Você crê que provou isto com Salmos???
:risadinha: :risadinha: :risadinha:


para os fingidos de cegos , todos estes versos foram passados , e você não conseguiu refutar nenhum , todos afirmam o que o Espírito era enviado ao homem ANTES de atos2 :


  • Ué , mas antes deste evento de Atos , as pessoas já recebiam o Espírito Santo : (Gênesis 41:38) - E disse Faraó a seus servos: Acharíamos um homem como este em quem haja o espírito de Deus?
    (Êxodo 31:3) - E o enchi do Espírito de Deus, de sabedoria, e de entendimento, e de ciência, em todo o lavor,
    (Números 11:29) - Porém, Moisés lhe disse: Tens tu ciúmes por mim? Quem dera que todo o povo do SENHOR fosse profeta, e que o SENHOR pusesse o seu espírito sobre ele!
    (I Samuel 16:13) - Então Samuel tomou o chifre do azeite, e ungiu-o no meio de seus irmãos; e desde aquele dia em diante o Espírito do SENHOR se apoderou de Davi; então Samuel se levantou, e voltou a Ramá.
    (Salmos 143:10) - Ensina-me a fazer a tua vontade, pois és o meu Deus. O teu Espírito é bom; guie-me por terra plana.

    Notou que davi 'desde aquele dia' era cheio do Espírito de Deus ? agora no novo testamento :
    (Lucas 1:15) - Porque será grande diante do Senhor, e não beberá vinho, nem bebida forte, e será cheio do Espírito Santo, já desde o ventre de sua mãe.
    (Lucas 11:13) - Pois se vós, sendo maus, sabeis dar boas dádivas aos vossos filhos, quanto mais dará o Pai celestial o Espírito Santo àqueles que lho pedirem?
    (Lucas 12:12) - Porque na mesma hora vos ensinará o Espírito Santo o que vos convenha falar.
    (João 20:22) - E, havendo dito isto, assoprou sobre eles e disse-lhes: Recebei o Espírito Santo.



Articulador escreveu:Agora já estou ''cheirando'' mais uma atabalhoada
sua , colocou 'de Deus' em vermelho porque ? vai agora querer fazer
distinção entre o Espírito de Deus e o Espírito Santo ? vou rir muuuuito .
Coloquei assim para tentar te instruir que a expressão "Espírito Santo" somente aparece em ação com a nova aliança. Simples assim!
Sorria!!! gargalhada

prefiro chorar ao ler sua 'doutrina' , Espírito de DEUS é chamado assim TANTO no VT , quanto no NT , lencinho por favor.... não estou aguentando as suas atabalhoadas ... Sad

Articulador escreveu:continua com seus desonestos misquotations ,
Aguardo o quote COMPLETO de minha msg anterior , inclusive referências bíblicas , e a (se fosse possível) refutação .
Você coloca coisas supérfluas que não vem ao caso na discussão. As respostas devem ser simples, diretas e objetivas.

perguntas embromadoras como as suas , não são 'simples e objetivas' , são meros escapismos dos fracos de doutrina como você . Já eu tenho apresentado BÍBLIA e sempre de maneira irrefutável , motivo pelo qual você agora DESONESTAMENTE , está deixando de quotar as respostas , puro temor (e presução de que quem leia seja analfabeto) .

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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por Khwey em Sex 13 Mar 2009, 9:38 am

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Amigo, o que importa aqui é que o texto de Salmos relativo ao Espírito Santo diz respeito ao futuro, pois como já lhe foi ensinado com a bíblia, os Salmos também são sombras da coisas futuras.

Também já lhe foi bem esclarecido, com a bíblia, que o Espírito Santo somente foi derramado com a nova aliança. Preciso colocar novamente o verso???
oh my

o que importa aqui , é que NEM é sobre Jesus como você tentou , NEM tem referência alguma ao futuro , ao contrário a todo momento Davi fala no presente e de sí-mesmo como demonstrado .
Se o Espírito Santo foi dado somente com a nova aliança, é muito lógico que Davi falava do que haveria de vir. Também podemos entender que Davi pedia para que o "espírito de profecia" não fosse retirado, o qual não é o consolador que foi dado quando Cristo subiu.

Articulador escreveu:Então além de você não me ensinar nada , eu que te ensinei que existe Espírito Santo no velho testamento , e até Davi suplicava para que não lhe retirasse o Espírito . Mais uma coisa , no seu verso , NÃO está escrito "somente" na nova aliança , favor não adulterar a bíblia .
Mas não existe nenhuma adulteração da bíblia para quem consegue entender textos muito claros como estes abaixo:

E nos últimos dias acontecerá, diz Deus,
Que do meu Espírito derramarei sobre toda a
carne
;
E os vossos filhos e as vossas filhas
profetizarão,
Os vossos jovens terão visões,

E também do meu Espírito derramarei
sobre os meus servos e as minhas servas
naqueles dias, e profetizarão;
(Atos 2:17,18)

E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro
Consolador, para que fique convosco para
sempre;
O Espírito de verdade, que o mundo não
pode receber, porque não o vê nem o
conhece; mas vós o conheceis, porque
habita convosco, e estará em vós.
(João 4:17)

Mas aquele Consolador, o Espírito Santo,
que o Pai enviará em meu nome, esse vos
ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar
de tudo quanto vos tenho dito.
(João 4:26)

Mas, quando vier o Consolador, que eu da
parte do Pai vos hei de enviar, aquele
Espírito de verdade, que procede do Pai, ele
testificará de mim.
(João 15:26)

Todavia digo-vos a verdade, que vos
convém que eu vá; porque, se eu não for, o
Consolador não virá a vós
; mas, quando eu
for, vo-lo enviarei.
(João 6:7)

Mas recebereis a virtude do Espírito Santo,
que há de vir sobre vós; e ser-me-eis
testemunhas, tanto em Jerusalém como em
toda a Judéia e Samaria, e até aos confins
da terra.
(Atos 1:8)

E isto disse ele do Espírito que haviam de
receber os que nele cressem
; porque o
Espírito Santo ainda não fora dado, por ainda
Jesus não ter sido glorificado.
(João 7:39)

Volte para escola já!!! :risadinha:

Quanto ao resto que você colocou e pediu para refutar, eu digo que tudo que vem de Deus é Santo, inclusive o espírito de profecia que veio sobre os profetas, sobre Davi e demais vasos da honra do antigo testamento.

Mas este Espírito Santo, o consolador, a que o novo testamento se refere, só veio com uma condição que está bem explícita nos versos acima, e tem muito mais a respeito!

Espírito Santo, o consolador, o que testifica de Cristo, o que nos convence do pecado, lá no antigo testamento???

Onde???
:risadinha: :risadinha: :risadinha: :risadinha: ta loco ta loco ta loco

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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sex 13 Mar 2009, 11:55 am

calma meninos nao briguem....fica um cutucando o outro.... cutucadinha

o debate aqui ta bem interessante

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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por Ton em Sex 13 Mar 2009, 6:53 pm

Eduardo escreveu:Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?
Fiz uma busca pela Bíblia, a todo verso que aparece as palavras de radical "Sodom" e "gomorra". E em relação à pergunta do tópico, eis as caracteristicas apresentadas:
* Gn 13:13 > Os homens de Sodoma eram maus e grandes pecadores.
* Gn 18:26 > Ausencia de justiça.
* Gn 19:5 > Homossexualismo.
* Dt 23:18 > Prostituição masculina.
* Is 1:10-13 > Falsa religiosidade.
* Is 3:9 > Satisfação em pecar.
* Jr 23:14 > Adultérios, falsidades, apologia ao que é mau.
* Ez 16:49 > Soberba: Mesmo tendo condições não ajudava os necessitados.
"Eis que esta foi a iniqüidade de Sodoma, tua irmã: soberba, fartura de pão e próspera tranqüilidade teve ela e suas filhas; mas nunca amparou o pobre e o necessitado".
* Lc 17:28 > Apego, tão-somente, à coisas terrenas.
* 2Pd 2:6-7 > Vida ímpia e procedimento libertino.
* Jd 1:7 > Prostituição e homossexualismo.

Bem,
Por essa análise, "sodomia" não representa apenas homossexualismo. É um pacote de práticas violadoras da Lei, e consequentemente, anti-cristãs.
"Ouvi a Palavra do SENHOR, vós, príncipes de Sodoma; prestai ouvidos à Lei do nosso Deus, vós, povo de Gomorra" (Is 1:10).


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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por Convidad em Sex 13 Mar 2009, 9:25 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Amigo, o que importa aqui é que o texto de Salmos relativo ao Espírito Santo diz respeito ao futuro, pois como já lhe foi ensinado com a bíblia, os Salmos também são sombras da coisas futuras.

Também já lhe foi bem esclarecido, com a bíblia, que o Espírito Santo somente foi derramado com a nova aliança. Preciso colocar novamente o verso???
oh my

o que importa aqui , é que NEM é sobre Jesus como você tentou , NEM tem referência alguma ao futuro , ao contrário a todo momento Davi fala no presente e de sí-mesmo como demonstrado .
Se o Espírito Santo foi dado somente com a nova aliança, é muito lógico que Davi falava do que haveria de vir. Também podemos entender que Davi pedia para que o "espírito de profecia" não fosse retirado, o qual não é o consolador que foi dado quando Cristo subiu.
o problema é este 'SE' , já que provei que havia Espírito Santo na velha aliança , por VÁRIOS contextos .
então seus erros remanescem : nem o salmo é messiânico , nem fala de futuro .

Articulador escreveu:Então além de você não me ensinar nada , eu que te ensinei que existe Espírito Santo no velho testamento , e até Davi suplicava para que não lhe retirasse o Espírito . Mais uma coisa , no seu verso , NÃO está escrito "somente" na nova aliança , favor não adulterar a bíblia .
Mas não existe nenhuma adulteração da bíblia para quem consegue entender textos muito claros como estes abaixo:

E nos últimos dias acontecerá, diz Deus,
Que do meu Espírito derramarei sobre toda a carne;E os vossos filhos e as vossas filhas profetizarão,Os vossos jovens terão visões,
E também do meu Espírito derramarei sobre os meus servos e as minhas servas naqueles dias, e profetizarão;(Atos 2:17,18)
E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique convosco para sempre;O Espírito de verdade, que o mundo não pode receber, porque não o vê nem o conhece; mas vós o conheceis, porque
habita convosco, e estará em vós.
(João 4:17)
Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos
ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito.
(João 4:26)
Mas, quando vier o Consolador, que eu da parte do Pai vos hei de enviar, aquele Espírito de verdade, que procede do Pai, ele
testificará de mim.
(João 15:26)
Todavia digo-vos a verdade, que vos convém que eu vá; porque, se eu não for, o Consolador não virá a vós; mas, quando eu
for, vo-lo enviarei.
(João 6:7)
Mas recebereis a virtude do Espírito Santo, que há de vir sobre vós; e ser-me-eis testemunhas, tanto em Jerusalém como em
toda a Judéia e Samaria, e até aos confins da terra.
(Atos 1:8)
E isto disse ele do Espírito que haviam de receber os que nele cressem; porque o Espírito Santo ainda não fora dado, por ainda
Jesus não ter sido glorificado.
(João 7:39)

Volte para escola já!!! :risadinha:

(Gênesis 41:38) - E disse Faraó a seus servos: Acharíamos um homem como este em quem haja o espírito de Deus?
(Êxodo 31:3) - E o enchi do Espírito de Deus, de sabedoria, e de entendimento, e de ciência, em todo o lavor,
(Números 11:29) - Porém, Moisés lhe disse: Tens tu ciúmes por mim? Quem dera que todo o povo do SENHOR fosse profeta, e que o SENHOR pusesse o seu espírito sobre ele!
(I Samuel 16:13) - Então Samuel tomou o chifre do azeite, e ungiu-o no meio de seus irmãos; e desde aquele dia em diante o Espírito do SENHOR se apoderou de Davi; então Samuel se levantou, e voltou a Ramá.
(Salmos 143:10) - Ensina-me a fazer a tua vontade, pois és o meu Deus. O teu Espírito é bom; guie-me por terra plana.

(Salmos 51:11) - Não me lances fora da tua presença, e não retires de mim o teu Espírito Santo.
(Lucas 1:15) - Porque será grande diante do Senhor, e não beberá vinho, nem bebida forte, e será cheio do Espírito Santo, já desde o ventre de sua mãe.
(Lucas 11:13) - Pois se vós, sendo maus, sabeis dar boas dádivas aos vossos filhos, quanto mais dará o Pai celestial o Espírito Santo àqueles que lho pedirem?
(João 20:22) - E, havendo dito isto, assoprou sobre eles e disse-lhes: Recebei o Espírito Santo.


oh my soube ler acima ?! ...
Pois se sabe , então só resta que sua tese de 'não haver Espírito Santo antes de Atos2' caiu , e que o entendimento correto dos versos seus é que : ENQUANTO Cristo estivesse na terra (restrição que não existia no velho testamento) , o ES não seria dado em DEFINITIVO , para HABITAR no homem , e assim está novamente compatibilizada a bíblia ..

Quanto ao resto que você colocou e pediu para refutar, eu digo que tudo que vem de Deus é Santo, inclusive o espírito de profecia que veio sobre os profetas, sobre Davi e demais vasos da honra do antigo testamento.

Mas este Espírito Santo, o consolador, a que o novo testamento se refere, só veio com uma condição que está bem explícita nos versos acima, e tem muito mais a respeito!

o Espírito dos versos acima É o Espírito Santo , só há um em toda a bíblia , agora para fugir da derrocada , quer inventar 'classes de Espíritos Santos' ... :risadinha: , atende para o que te expliquei acima , está tudo explicado , e a bíblia se tornou condizente novamente . :sim:

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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por Khwey em Sex 13 Mar 2009, 10:09 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Amigo, o que importa aqui é que o texto de Salmos relativo ao Espírito Santo diz respeito ao futuro, pois como já lhe foi ensinado com a bíblia, os Salmos também são sombras da coisas futuras.

Também já lhe foi bem esclarecido, com a bíblia, que o Espírito Santo somente foi derramado com a nova aliança. Preciso colocar novamente o verso???
oh my

o que importa aqui , é que NEM é sobre Jesus como você tentou , NEM tem referência alguma ao futuro , ao contrário a todo momento Davi fala no presente e de sí-mesmo como demonstrado .
Se o Espírito Santo foi dado somente com a nova aliança, é muito lógico que Davi falava do que haveria de vir. Também podemos entender que Davi pedia para que o "espírito de profecia" não fosse retirado, o qual não é o consolador que foi dado quando Cristo subiu.
o problema é este 'SE' , já que provei que havia Espírito Santo na velha aliança , por VÁRIOS contextos .
então seus erros remanescem : nem o salmo é messiânico , nem fala de futuro .
Você pode provar a existência de qualquer espírito de Deus no antigo testamento, de menos o Espírito Santo, o consolador, aquele que nos guia e nos convence do pecado.

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:Então além de você não me ensinar nada , eu que te ensinei que existe Espírito Santo no velho testamento , e até Davi suplicava para que não lhe retirasse o Espírito . Mais uma coisa , no seu verso , NÃO está escrito "somente" na nova aliança , favor não adulterar a bíblia .
Mas não existe nenhuma adulteração da bíblia para quem consegue entender textos muito claros como estes abaixo:

E nos últimos dias acontecerá, diz Deus, Que do meu Espírito derramarei sobre toda a carne;E os vossos filhos e as vossas filhas profetizarão,Os vossos jovens terão visões, E também do meu Espírito derramarei sobre os meus servos e as minhas servas naqueles dias, e profetizarão;(Atos 2:17,18)

E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique convosco para sempre;O Espírito de verdade, que o mundo não pode receber, porque não o vê nem o conhece; mas vós o conheceis, porque habita convosco, e estará em vós.
(João 4:17)

Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos
ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito.
(João 4:26)

Mas, quando vier o Consolador, que eu da parte do Pai vos hei de enviar, aquele Espírito de verdade, que procede do Pai, ele testificará de mim.
(João 15:26)

Todavia digo-vos a verdade, que vos convém que eu vá; porque, se eu não for, o Consolador não virá a vós; mas, quando eu for, vo-lo enviarei.
(João 6:7)

Mas recebereis a virtude do Espírito Santo, que há de vir sobre vós; e ser-me-eis testemunhas, tanto em Jerusalém como em toda a Judéia e Samaria, e até aos confins da terra.
(Atos 1:8)

E isto disse ele do Espírito que haviam de receber os que nele cressem; porque o Espírito Santo ainda não fora dado, por ainda Jesus não ter sido glorificado.
(João 7:39)

Volte para escola já!!! :risadinha:

(Gênesis 41:38) - E disse Faraó a seus servos: Acharíamos um homem como este em quem haja o espírito de Deus?
(Êxodo 31:3) - E o enchi do Espírito de Deus, de sabedoria, e de entendimento, e de ciência, em todo o lavor,
(Números 11:29) - Porém, Moisés lhe disse: Tens tu ciúmes por mim? Quem dera que todo o povo do SENHOR fosse profeta, e que o SENHOR pusesse o seu espírito sobre ele!
(I Samuel 16:13) - Então Samuel tomou o chifre do azeite, e ungiu-o no meio de seus irmãos; e desde aquele dia em diante o Espírito do SENHOR se apoderou de Davi; então Samuel se levantou, e voltou a Ramá.
(Salmos 143:10) - Ensina-me a fazer a tua vontade, pois és o meu Deus. O teu Espírito é bom; guie-me por terra plana.

(Salmos 51:11) - Não me lances fora da tua presença, e não retires de mim o teu Espírito Santo.
(Lucas 1:15) - Porque será grande diante do Senhor, e não beberá vinho, nem bebida forte, e será cheio do Espírito Santo, já desde o ventre de sua mãe.
(Lucas 11:13) - Pois se vós, sendo maus, sabeis dar boas dádivas aos vossos filhos, quanto mais dará o Pai celestial o Espírito Santo àqueles que lho pedirem?
(João 20:22) - E, havendo dito isto, assoprou sobre eles e disse-lhes: Recebei o Espírito Santo.


oh my soube ler acima ?! ...
Sim, deu para perceber que no antigo testamento usam a expressão "espírito de Deus" e no novo usam Espírito Santo. hummm oh my :risadinha:

Articulador escreveu:Pois se sabe , então só resta que sua tese de 'não haver Espírito Santo antes de Atos2' caiu , e que o entendimento correto dos versos seus é que : ENQUANTO Cristo estivesse na terra (restrição que não existia no velho testamento) , o ES não seria dado em DEFINITIVO , para HABITAR no homem , e assim está novamente compatibilizada a bíblia ..
A afirmação é:

O Espírito Santo que consta na nova aliança é diferente do espírito de Deus do antigo testamento, o qual estava presente até em animais.

Ou seja, o Espírito Santo que está sobre todo aquele que crê somente veio com a nova aliança.


Segundo todos os textos postados, o Espírito Santo que foi derramado em todos, o consolador, o Espírito que nos guia e nos convence do pecado foi prometido para o futuro, onde qualquer semi analfabeto observará o tempo dos verbos. Este Espírito só veio depois que Jesus subiu:


E isto disse ele do Espírito que haviam de receber os que nele cressem;
porque o Espírito Santo ainda não fora dado, por ainda
Jesus não ter sido glorificado.
(João 7:39)

A não ser que possa dar um outro entendimento para o verso acima. Pode fazer isto? oh my

Articulador escreveu:
Quanto ao resto que você colocou e pediu para refutar, eu digo que tudo que vem de Deus é Santo, inclusive o espírito de profecia que veio sobre os profetas, sobre Davi e demais vasos da honra do antigo testamento.

Mas este Espírito Santo, o consolador, a que o novo testamento se refere, só veio com uma condição que está bem explícita nos versos acima, e tem muito mais a respeito!

o Espírito dos versos acima É o Espírito Santo , só há um em toda a bíblia , agora para fugir da derrocada , quer inventar 'classes de Espíritos Santos' ... :risadinha: , atende para o que te expliquei acima , está tudo explicado , e a bíblia se tornou condizente novamente . :sim:
Deus não tem um espírito, pois até espírito mau da parte de Deus serviu aos seus propósitos.

Precisa dos textos???
te pego

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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por Convidad em Sex 13 Mar 2009, 10:33 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Amigo, o que importa aqui é que o texto de Salmos relativo ao Espírito Santo diz respeito ao futuro, pois como já lhe foi ensinado com a bíblia, os Salmos também são sombras da coisas futuras.

Também já lhe foi bem esclarecido, com a bíblia, que o Espírito Santo somente foi derramado com a nova aliança. Preciso colocar novamente o verso???
oh my

o que importa aqui , é que NEM é sobre Jesus como você tentou , NEM tem referência alguma ao futuro , ao contrário a todo momento Davi fala no presente e de sí-mesmo como demonstrado .
Se o Espírito Santo foi dado somente com a nova aliança, é muito lógico que Davi falava do que haveria de vir. Também podemos entender que Davi pedia para que o "espírito de profecia" não fosse retirado, o qual não é o consolador que foi dado quando Cristo subiu.
o problema é este 'SE' , já que provei que havia Espírito Santo na velha aliança , por VÁRIOS contextos .
então seus erros remanescem : nem o salmo é messiânico , nem fala de futuro .
Você pode provar a existência de qualquer espírito de Deus no antigo testamento, de menos o Espírito Santo, o consolador, aquele que nos guia e nos convence do pecado.

atrasado , já provei .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:Então além de você não me ensinar nada , eu que te ensinei que existe Espírito Santo no velho testamento , e até Davi suplicava para que não lhe retirasse o Espírito . Mais uma coisa , no seu verso , NÃO está escrito "somente" na nova aliança , favor não adulterar a bíblia .
Mas não existe nenhuma adulteração da bíblia para quem consegue entender textos muito claros como estes abaixo:

E nos últimos dias acontecerá, diz Deus, Que do meu Espírito derramarei sobre toda a carne;E os vossos filhos e as vossas filhas profetizarão,Os vossos jovens terão visões, E também do meu Espírito derramarei sobre os meus servos e as minhas servas naqueles dias, e profetizarão;(Atos 2:17,18)

E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique convosco para sempre;O Espírito de verdade, que o mundo não pode receber, porque não o vê nem o conhece; mas vós o conheceis, porque habita convosco, e estará em vós.
(João 4:17)

Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos
ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito.
(João 4:26)

Mas, quando vier o Consolador, que eu da parte do Pai vos hei de enviar, aquele Espírito de verdade, que procede do Pai, ele testificará de mim.
(João 15:26)

Todavia digo-vos a verdade, que vos convém que eu vá; porque, se eu não for, o Consolador não virá a vós; mas, quando eu for, vo-lo enviarei.
(João 6:7)

Mas recebereis a virtude do Espírito Santo, que há de vir sobre vós; e ser-me-eis testemunhas, tanto em Jerusalém como em toda a Judéia e Samaria, e até aos confins da terra.
(Atos 1:8)

E isto disse ele do Espírito que haviam de receber os que nele cressem; porque o Espírito Santo ainda não fora dado, por ainda Jesus não ter sido glorificado.
(João 7:39)

Volte para escola já!!! :risadinha:

(Gênesis 41:38) - E disse Faraó a seus servos: Acharíamos um homem como este em quem haja o espírito de Deus?
(Êxodo 31:3) - E o enchi do Espírito de Deus, de sabedoria, e de entendimento, e de ciência, em todo o lavor,
(Números 11:29) - Porém, Moisés lhe disse: Tens tu ciúmes por mim? Quem dera que todo o povo do SENHOR fosse profeta, e que o SENHOR pusesse o seu espírito sobre ele!
(I Samuel 16:13) - Então Samuel tomou o chifre do azeite, e ungiu-o no meio de seus irmãos; e desde aquele dia em diante o Espírito do SENHOR se apoderou de Davi; então Samuel se levantou, e voltou a Ramá.
(Salmos 143:10) - Ensina-me a fazer a tua vontade, pois és o meu Deus. O teu Espírito é bom; guie-me por terra plana.

(Salmos 51:11) - Não me lances fora da tua presença, e não retires de mim o teu Espírito Santo.
(Lucas 1:15) - Porque será grande diante do Senhor, e não beberá vinho, nem bebida forte, e será cheio do Espírito Santo, já desde o ventre de sua mãe.
(Lucas 11:13) - Pois se vós, sendo maus, sabeis dar boas dádivas aos vossos filhos, quanto mais dará o Pai celestial o Espírito Santo àqueles que lho pedirem?
(João 20:22) - E, havendo dito isto, assoprou sobre eles e disse-lhes: Recebei o Espírito Santo.


oh my soube ler acima ?! ...
Sim, deu para perceber que no antigo testamento usam a expressão "espírito de Deus" e no novo usam Espírito Santo. hummm oh my :risadinha:

Ora , tentando fazer confusão semântica (último recurso dos com doutrina fraca) ? , não tem problema também :
(Salmos 51:11) - Não me lances fora da tua presença, e não retires de mim o teu Espírito Santo.
(Isaías 63:10) - Mas eles foram rebeldes, e contristaram o seu Espírito Santo; por isso se lhes tornou em inimigo, e ele mesmo pelejou contra eles.
(Isaías 63:11) - Todavia se lembrou dos dias da antiguidade, de Moisés, e do seu povo, dizendo: Onde está agora o que os fez subir do mar com os pastores do seu rebanho? Onde está o que pôs no meio deles o seu Espírito Santo?


biblia leia


Articulador escreveu:Pois se sabe , então só resta que sua tese de 'não haver Espírito Santo antes de Atos2' caiu , e que o entendimento correto dos versos seus é que : ENQUANTO Cristo estivesse na terra (restrição que não existia no velho testamento) , o ES não seria dado em DEFINITIVO , para HABITAR no homem , e assim está novamente compatibilizada a bíblia ..
A afirmação é:

O Espírito Santo que consta na nova aliança é diferente do espírito de Deus do antigo testamento, o qual estava presente até em animais.
Ou seja, o Espírito Santo que está sobre todo aquele que crê somente veio com a nova aliança.

Segundo todos os textos postados, o Espírito Santo que foi derramado em todos, o consolador, o Espírito que nos guia e nos convence do pecado foi prometido para o futuro, onde qualquer semi analfabeto observará o tempo dos verbos. Este Espírito só veio depois que Jesus subiu:

E isto disse ele do Espírito que haviam de receber os que nele cressem;
porque o Espírito Santo ainda não fora dado, por ainda
Jesus não ter sido glorificado.
(João 7:39)

A não ser que possa dar um outro entendimento para o verso acima. Pode fazer isto?

'ainda não fora dado' , "por ainda Jesus não ter sido glorificado" , pois...pois ...'manuel' ... basta te lembrar que , antes de Jesus vir à terra , ele ESTAVA GLORIFICADO . :risadinha: Sua tentativa absurda de criar 'vários espíritos' , já foi desbaratada pelos versos acima , que provaram que "espírito de Deus" e "Espírito Santo" sempre foi a mesma coisa (só você entre os cristãos tem dúvida disto.... , mais uma 'inventiva tese khwey-tabajara') Outra coisa, sua tese original era que não havia ES ANTES do pentecostes em atos2.

Articulador escreveu:
Quanto ao resto que você colocou e pediu para refutar, eu digo que tudo que vem de Deus é Santo, inclusive o espírito de profecia que veio sobre os profetas, sobre Davi e demais vasos da honra do antigo testamento.

Mas este Espírito Santo, o consolador, a que o novo testamento se refere, só veio com uma condição que está bem explícita nos versos acima, e tem muito mais a respeito!

o Espírito dos versos acima É o Espírito Santo , só há um em toda a bíblia , agora para fugir da derrocada , quer inventar 'classes de Espíritos Santos' ... , atende para o que te expliquei acima , está tudo explicado , e a bíblia se tornou condizente novamente .
Deus não tem um espírito, pois até espírito mau da parte de Deus serviu aos seus propósitos.

Precisa dos textos???

mais uma 'doutrina khwey-tabarajá' :
"Deus não tem um espírito, pois até espírito mau da parte de Deus serviu aos seus propósitos."

Deus tem espírito mau ?
O Espírito SANTO não é mais SANTO ?
cuidado , com seu 'vale-tudo' para não ver a peteca cair (já caiu) , o pecado contra o Espírito Santo é imperdoável .
Como demonstrado nas passagens claras o Espírito é DE DEUS , vem para ORIENTAR O HOMEM , LIVRAR DO MAU CAMINHO , e é chamado também de ...... ESPÍRITO SANTO .

porque não aprende , ao invés de ficar inventando desculpas chinfrins ??!

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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por Guest em Sex 13 Mar 2009, 10:48 pm

Articulador escreveu:

mais uma 'doutrina khwey-tabarajá' :

:risadinha:

Me desculpem as partes envolvidas, mas essa foi engraçada!

gargalhada

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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por Khwey em Sab 14 Mar 2009, 12:10 am

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Você pode provar a existência de qualquer espírito de Deus no antigo testamento, de menos o Espírito Santo, o consolador, aquele que nos guia e nos convence do pecado.

atrasado , já provei .
Você precisa se basear em algo similar a atuação deste Espírito no novo testamento, como por exemplo quando o Espírito Santo guiava os apóstolos ou quando qualquer um que cresse profetizava e falava línguas estrangeiras. Isto é possível???

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Sim, deu para perceber que no antigo testamento usam a expressão "espírito de Deus" e no novo usam Espírito Santo. hummm oh my :risadinha:

Ora , tentando fazer confusão semântica (último recurso dos com doutrina fraca) ? , não tem problema também :
(Salmos 51:11) - Não me lances fora da tua presença, e não retires de mim o teu Espírito Santo.
(Isaías 63:10) - Mas eles foram rebeldes, e contristaram o seu Espírito Santo; por isso se lhes tornou em inimigo, e ele mesmo pelejou contra eles.
(Isaías 63:11) - Todavia se lembrou dos dias da antiguidade, de Moisés, e do seu povo, dizendo: Onde está agora o que os fez subir do mar com os pastores do seu rebanho? Onde está o que pôs no meio deles o seu Espírito Santo?


biblia leia
Tanto Salmos quanto Isaías são projeções de coisas futuras que dependem de entendimento:

E disse-lhes: São estas as palavras que
vos disse estando ainda convosco: Que
convinha que se cumprisse tudo o que de
mim estava escrito na lei de Moisés, e nos
profetas e nos Salmos.
(Luc 24:44)

Por favor, use textos literais, os quais já estão difíceis para você entender.

biblia leia


Articulador escreveu:
Articulador escreveu:Pois se sabe , então só resta que sua tese de 'não haver Espírito Santo antes de Atos2' caiu , e que o entendimento correto dos versos seus é que : ENQUANTO Cristo estivesse na terra (restrição que não existia no velho testamento) , o ES não seria dado em DEFINITIVO , para HABITAR no homem , e assim está novamente compatibilizada a bíblia ..
A afirmação é:

O Espírito Santo que consta na nova aliança é diferente do espírito de Deus do antigo testamento, o qual estava presente até em animais.
Ou seja, o Espírito Santo que está sobre todo aquele que crê somente veio com a nova aliança.

Segundo todos os textos postados, o Espírito Santo que foi derramado em todos, o consolador, o Espírito que nos guia e nos convence do pecado foi prometido para o futuro, onde qualquer semi analfabeto observará o tempo dos verbos. Este Espírito só veio depois que Jesus subiu:

E isto disse ele do Espírito que haviam de receber os que nele cressem;
porque o Espírito Santo ainda não fora dado, por ainda
Jesus não ter sido glorificado.
(João 7:39)

A não ser que possa dar um outro entendimento para o verso acima. Pode fazer isto?

'ainda não fora dado' , "por ainda Jesus não ter sido glorificado" , pois...pois ...'manuel' ... basta te lembrar que , antes de Jesus vir à terra , ele ESTAVA GLORIFICADO . :risadinha: Sua tentativa absurda de criar 'vários espíritos' , já foi desbaratada pelos versos acima , que provaram que "espírito de Deus" e "Espírito Santo" sempre foi a mesma coisa (só você entre os cristãos tem dúvida disto.... , mais uma 'inventiva tese khwey-tabajara') Outra coisa, sua tese original era que não havia ES ANTES do pentecostes em atos2.
Estava glorificado??? É mesmo, estava!!!

E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti
mesmo, com aquela glória que tinha contigo
antes que o mundo existisse.
(João 17:5)

Me parece que nesta condição, para validar o que foi feito, ele não estava mais glorificado não é mesmo??? oh my

Então o texto está correto:


E isto disse ele do Espírito que haviam de receber os que nele cressem;
porque o Espírito Santo ainda não fora dado,
por ainda
Jesus não ter sido glorificado
.(João 7:39)

Poderia tentar outra interpretação?

Será que quando ele perdeu a glória o Espírito Santo que antes fora dado(não sei quando) voltou para o Céu???
:risadinha:

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Quanto ao resto que você colocou e pediu para refutar, eu digo que tudo que vem de Deus é Santo, inclusive o espírito de profecia que veio sobre os profetas, sobre Davi e demais vasos da honra do antigo testamento.

Mas este Espírito Santo, o consolador, a que o novo testamento se refere, só veio com uma condição que está bem explícita nos versos acima, e tem muito mais a respeito!

o Espírito dos versos acima É o Espírito Santo , só há um em toda a bíblia , agora para fugir da derrocada , quer inventar 'classes de Espíritos Santos' ... , atende para o que te expliquei acima , está tudo explicado , e a bíblia se tornou condizente novamente .
Deus não tem um espírito, pois até espírito mau da parte de Deus serviu aos seus propósitos.

Precisa dos textos???

mais uma 'doutrina khwey-tabarajá' :
"Deus não tem um espírito, pois até espírito mau da parte de Deus serviu aos seus propósitos."

Deus tem espírito mau ?
Tem:

E o Espírito do Senhor se retirou de Saul,
e atormentava-o um espírito mau da parte do
Senhor.
(I Sam 16:14)

Precisa de mais textos??? oh my

Articulador escreveu:O Espírito SANTO não é mais SANTO ?
Isto eu posso corrigir se puder indicar onde foi postado!!!

Articulador escreveu:cuidado , com seu 'vale-tudo' para não ver a peteca cair (já caiu) , o pecado contra o Espírito Santo é imperdoável .
Como demonstrado nas passagens claras o Espírito é DE DEUS , vem para ORIENTAR O HOMEM , LIVRAR DO MAU CAMINHO , e é chamado também de ...... ESPÍRITO SANTO .

porque não aprende , ao invés de ficar inventando desculpas chinfrins ??!
Tem realmente certeza de que sou eu que tenho que aprender??? hummm

Khwey
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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por Convidad em Sab 14 Mar 2009, 4:35 am

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Você pode provar a existência de qualquer espírito de Deus no antigo testamento, de menos o Espírito Santo, o consolador, aquele que nos guia e nos convence do pecado.

atrasado , já provei .
Você precisa se basear em algo similar a atuação deste Espírito no novo testamento, como por exemplo quando o Espírito Santo guiava os apóstolos ou quando qualquer um que cresse profetizava e falava línguas estrangeiras. Isto é possível???

você é profeta ? fala em línguas ? então porque pede 'qualque um' ??
Desculpe , mas é outra embromação tonta , você afirmou que não havia Espírito Santo no VT , eu provei que havia , quais dons Ele dava , e a quem , não faz parte da discussão .

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Sim, deu para perceber que no antigo testamento usam a expressão "espírito de Deus" e no novo usam Espírito Santo. hummm oh my :risadinha:

Ora , tentando fazer confusão semântica (último recurso dos com doutrina fraca) ? , não tem problema também :
(Salmos 51:11) - Não me lances fora da tua presença, e não retires de mim o teu Espírito Santo.
(Isaías 63:10) - Mas eles foram rebeldes, e contristaram o seu Espírito Santo; por isso se lhes tornou em inimigo, e ele mesmo pelejou contra eles.
(Isaías 63:11) - Todavia se lembrou dos dias da antiguidade, de Moisés, e do seu povo, dizendo: Onde está agora o que os fez subir do mar com os pastores do seu rebanho? Onde está o que pôs no meio deles o seu Espírito Santo?


biblia leia
Tanto Salmos quanto Isaías são projeções de coisas futuras que dependem de entendimento:

E disse-lhes: São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco: Que
convinha que se cumprisse tudo o que de mim estava escrito na lei de Moisés, e nos
profetas e nos Salmos.
(Luc 24:44)
Por favor, use textos literais, os quais já estão difíceis para você entender.

biblia leia

sinal de doutrina famélica é isto aí , começa a pinoquiar quando refutado , vamos ver este seu 'inventivo futuro' , que você tenta usar como desculpa :
(Isaías 63:10) - Mas eles foram rebeldes (passado) , e contristaram (passado) o seu Espírito Santo; por isso se lhes tornou em inimigo, e ele mesmo pelejou contra eles.
(Isaías 63:11) - Todavia se lembrou dos dias da antiguidade, de Moisés (passado) , e do seu povo, dizendo: Onde está agora o que os fez subir do mar com os pastores do seu rebanho? Onde está o que pôs no meio deles (passado) o seu Espírito Santo?

(Isaías 63:13) - Aquele que os guiou pelos abismos, como o cavalo no deserto, de modo que nunca tropeçaram?
(Isaías 63:14) - Como o animal que desce ao vale, o Espírito do SENHOR lhes deu descanso; assim guiaste ao teu povo (passado) , para te fazeres um nome glorioso.


prontinho , agora reforço minha sugestão anterior para você :
leitura...

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:Pois se sabe , então só resta que sua tese de 'não haver Espírito Santo antes de Atos2' caiu , e que o entendimento correto dos versos seus é que : ENQUANTO Cristo estivesse na terra (restrição que não existia no velho testamento) , o ES não seria dado em DEFINITIVO , para HABITAR no homem , e assim está novamente compatibilizada a bíblia ..
A afirmação é:

O Espírito Santo que consta na nova aliança é diferente do espírito de Deus do antigo testamento, o qual estava presente até em animais.
Ou seja, o Espírito Santo que está sobre todo aquele que crê somente veio com a nova aliança.

Segundo todos os textos postados, o Espírito Santo que foi derramado em todos, o consolador, o Espírito que nos guia e nos convence do pecado foi prometido para o futuro, onde qualquer semi analfabeto observará o tempo dos verbos. Este Espírito só veio depois que Jesus subiu:

E isto disse ele do Espírito que haviam de receber os que nele cressem;
porque o Espírito Santo ainda não fora dado, por ainda
Jesus não ter sido glorificado.
(João 7:39)

A não ser que possa dar um outro entendimento para o verso acima. Pode fazer isto?

'ainda não fora dado' , "por ainda Jesus não ter sido glorificado" , pois...pois ...'manuel' ... basta te lembrar que , antes de Jesus vir à terra , ele ESTAVA GLORIFICADO . :risadinha: Sua tentativa absurda de criar 'vários espíritos' , já foi desbaratada pelos versos acima , que provaram que "espírito de Deus" e "Espírito Santo" sempre foi a mesma coisa (só você entre os cristãos tem dúvida disto.... , mais uma 'inventiva tese khwey-tabajara') Outra coisa, sua tese original era que não havia ES ANTES do pentecostes em atos2.
Estava glorificado??? É mesmo, estava!!!

E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo
antes que o mundo existisse.
(João 17:5)
Me parece que nesta condição, para validar o que foi feito, ele não estava mais glorificado não é mesmo??? oh my

Então o texto está correto:

E isto disse ele do Espírito que haviam de receber os que nele cressem;
porque o Espírito Santo ainda não fora dado,
por ainda
Jesus não ter sido glorificado
.(João 7:39)
Poderia tentar outra interpretação?

viu ? já abandonou a tese dos 'vários espíritos' , está aprendendo .
A ÚNICA condição que restringia o recebimento do Espírito Santo pelos cristãos , foi dita por Jesus não estar glorificado , e como te lembrei , esta restrição NÃO EXISTIA nos tempos do VT , logo sua tese caiu . Agora vamos tratar da vitimação que você faz de João7:39 :

(João 7:39) - E isto disse ele do Espírito que haviam de receber os que nele cressem; porque o Espírito Santo ainda não fora dado, por ainda Jesus não ter sido glorificado.
(Lucas 1:15) - Porque será grande diante do Senhor, e não beberá vinho, nem bebida forte, e será cheio do Espírito Santo, já desde o ventre de sua mãe.
(Lucas 11:13) - Pois se vós, sendo maus, sabeis dar boas dádivas aos vossos filhos, quanto mais dará o Pai celestial o Espírito Santo àqueles que lho pedirem?

(João 20:22) - E, havendo dito isto, assoprou sobre eles e disse-lhes: Recebei o Espírito Santo.

Escolha :
a) João é um louco contradizente , porque ele mesmo afirmou Cristo dando o Espírito Santo antes de sua glorificação .
b) João está falando , como o Articulador me ensinou , de dois tipos de manifestações diferentes do MESMO Espírito .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Quanto ao resto que você colocou e pediu para refutar, eu digo que tudo que vem de Deus é Santo, inclusive o espírito de profecia que veio sobre os profetas, sobre Davi e demais vasos da honra do antigo testamento.

Mas este Espírito Santo, o consolador, a que o novo testamento se refere, só veio com uma condição que está bem explícita nos versos acima, e tem muito mais a respeito!

o Espírito dos versos acima É o Espírito Santo , só há um em toda a bíblia , agora para fugir da derrocada , quer inventar 'classes de Espíritos Santos' ... , atende para o que te expliquei acima , está tudo explicado , e a bíblia se tornou condizente novamente .
Deus não tem umespírito, pois até espírito mau da parte de Deus serviu aos seus propósitos.

Precisa dos textos???

mais uma 'doutrina khwey-tabarajá' :
"Deus não tem umespírito, pois até espírito mau da parte de Deus serviu aos seus propósitos."

Deus tem espírito mau ?
Tem:

E o Espírito do Senhor se retirou de Saul,
e atormentava-o um espírito mau da parte do
Senhor.
(I Sam 16:14)

Precisa de mais textos??? oh my

como assim 'mais' , se você não deu nenhum ??
vou ter que ensinar para você até a diferença entre o Espírito Santo , que é a terceria figura da trindade , e sobre o qual temos falado desde o início , e um espírito imundo (nada santo portanto) ??
hihi

Articulador escreveu:O Espírito SANTO não é mais SANTO ?
Isto eu posso corrigir se puder indicar onde foi postado!!!

Articulador escreveu:cuidado , com seu 'vale-tudo' para não ver a peteca cair (já caiu) , o pecado contra o Espírito Santo é imperdoável .
Como demonstrado nas passagens claras o Espírito é DE DEUS , vem para ORIENTAR O HOMEM , LIVRAR DO MAU CAMINHO , e é chamado também de ...... ESPÍRITO SANTO .

porque não aprende , ao invés de ficar inventando desculpas chinfrins ??!
Tem realmente certeza de que sou eu que tenho que aprender??? hummm

absoluta , e como tenho demonstrado a cada resposta .
mas o aprendizado só começa , quando a pessoa abandona a tergiversação , e a vontade de esconder seus erros ... estou aguardando .

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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por Khwey em Ter 17 Mar 2009, 11:31 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Tanto Salmos quanto Isaías são projeções de coisas futuras que dependem de entendimento:

E disse-lhes: São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco: Que
convinha que se cumprisse tudo o que de mim estava escrito na lei de Moisés, e nos
profetas e nos Salmos.
(Luc 24:44)
Por favor, use textos literais, os quais já estão difíceis para você entender.

biblia leia

sinal de doutrina famélica é isto aí , começa a pinoquiar quando refutado , vamos ver este seu 'inventivo futuro' , que você tenta usar como desculpa :
(Isaías 63:10) - Mas eles foram rebeldes (passado) , e contristaram (passado) o seu Espírito Santo; por isso se lhes tornou em inimigo, e ele mesmo pelejou contra eles.
(Isaías 63:11) - Todavia se lembrou dos dias da antiguidade, de Moisés (passado) , e do seu povo, dizendo: Onde está agora o que os fez subir do mar com os pastores do seu rebanho? Onde está o que pôs no meio deles (passado) o seu Espírito Santo?

(Isaías 63:13) - Aquele que os guiou pelos abismos, como o cavalo no deserto, de modo que nunca tropeçaram?
(Isaías 63:14) - Como o animal que desce ao vale, o Espírito do SENHOR lhes deu descanso; assim guiaste ao teu povo (passado) , para te fazeres um nome glorioso.


prontinho , agora reforço minha sugestão anterior para você :
leitura...
Já que você insiste em profecias, por favor, demonstre-nos estes acontecimentos do passado em textos literais, porque eles estão na bíblia. Faça isto para que possamos comparar este Espírito do antigo testamento com aquele que Jesus enviou quando subiu.

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Estava glorificado??? É mesmo, estava!!!

E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo
antes que o mundo existisse.
(João 17:5)
Me parece que nesta condição, para validar o que foi feito, ele não estava mais glorificado não é mesmo??? oh my

Então o texto está correto:

E isto disse ele do Espírito que haviam de receber os que nele cressem;
porque o Espírito Santo ainda não fora dado,
por ainda
Jesus não ter sido glorificado
.(João 7:39)

Poderia tentar outra interpretação?

viu ? já abandonou a tese dos 'vários espíritos' , está aprendendo .
A ÚNICA condição que restringia o recebimento do Espírito Santo pelos cristãos , foi dita por Jesus não estar glorificado , e como te lembrei , esta restrição NÃO EXISTIA nos tempos do VT , logo sua tese caiu . Agora vamos tratar da vitimação que você faz de João7:39 :

(João 7:39) - E isto disse ele do Espírito que haviam de receber os que nele cressem; porque o Espírito Santo ainda não fora dado, por ainda Jesus não ter sido glorificado.
(Lucas 1:15) - Porque será grande diante do Senhor, e não beberá vinho, nem bebida forte, e será cheio do Espírito Santo, já desde o ventre de sua mãe.
(Lucas 11:13) - Pois se vós, sendo maus, sabeis dar boas dádivas aos vossos filhos, quanto mais dará o Pai celestial o Espírito Santo àqueles que lho pedirem?

(João 20:22) - E, havendo dito isto, assoprou sobre eles e disse-lhes: Recebei o Espírito Santo.

Escolha :
a) João é um louco contradizente , porque ele mesmo afirmou Cristo dando o Espírito Santo antes de sua glorificação .
b) João está falando , como o Articulador me ensinou , de dois tipos de manifestações diferentes do MESMO Espírito .
Eu não creio que sejam duas manifestações diferentes da mesmo Espírito porque está claro na bíblia que o Espírito que seria derramado em toda carne, seria aquele que Jesus enviaria somente após subir. É o que está escrito e ninguém pode modificar isto.

Mas, definindo com a bíblia, quais seriam estas duas manifestações do mesmo Espírito e as diferenças entre elas?


Obs: Ainda não interpretou o verso!

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Quanto ao resto que você colocou e pediu para refutar, eu digo que tudo que vem de Deus é Santo, inclusive o espírito de profecia que veio sobre os profetas, sobre Davi e demais vasos da honra do antigo testamento.

Mas este Espírito Santo, o consolador, a que o novo testamento se refere, só veio com uma condição que está bem explícita nos versos acima, e tem muito mais a respeito!

o Espírito dos versos acima É o Espírito Santo , só há um em toda a bíblia , agora para fugir da derrocada , quer inventar 'classes de Espíritos Santos' ... , atende para o que te expliquei acima , está tudo explicado , e a bíblia se tornou condizente novamente .
Deus não tem umespírito, pois até espírito mau da parte de Deus serviu aos seus propósitos.

Precisa dos textos???

mais uma 'doutrina khwey-tabarajá' :
"Deus não tem umespírito, pois até espírito mau da parte de Deus serviu aos seus propósitos."

Deus tem espírito mau ?
Tem:

E o Espírito do Senhor se retirou de Saul,
e atormentava-o um espírito mau da parte do
Senhor.
(I Sam 16:14)

Precisa de mais textos??? oh my

como assim 'mais' , se você não deu nenhum ??
vou ter que ensinar para você até a diferença entre o Espírito Santo , que é a terceria figura da trindade , e sobre o qual temos falado desde o início , e um espírito imundo (nada santo portanto) ??
hihi
Você perguntou se Deus tem espírito mau. Eu demonstrei que tem, e está bem claro no texto. Você quer ensinar sobre diferenças entre esses espíritos??? :risadinha:

Logicamente este espírito mau é diferente do espírito bom, mas também é espírito de Deus segundo o "está escrito".
ai, caramba!

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:O Espírito SANTO não é mais SANTO ?
Isto eu posso corrigir se puder indicar onde foi postado!!!

Articulador escreveu:cuidado , com seu 'vale-tudo' para não ver a peteca cair (já caiu) , o pecado contra o Espírito Santo é imperdoável .
Como demonstrado nas passagens claras o Espírito é DE DEUS , vem para ORIENTAR O HOMEM , LIVRAR DO MAU CAMINHO , e é chamado também de ...... ESPÍRITO SANTO .

porque não aprende , ao invés de ficar inventando desculpas chinfrins ??!
Tem realmente certeza de que sou eu que tenho que aprender??? hummm

absoluta , e como tenho demonstrado a cada resposta .
mas o aprendizado só começa , quando a pessoa abandona a tergiversação , e a vontade de esconder seus erros ... estou aguardando .
Se realmente cuida que sabe, diga-nos com base bíblica:

Quantos espíritos tem Deus?

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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por Convidad em Seg 23 Mar 2009, 4:06 am

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Tanto Salmos quanto Isaías são projeções de coisas futuras que dependem de entendimento:

E disse-lhes: São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco: Que
convinha que se cumprisse tudo o que de mim estava escrito na lei de Moisés, e nos
profetas e nos Salmos.
(Luc 24:44)
Por favor, use textos literais, os quais já estão difíceis para você entender.

biblia leia

sinal de doutrina famélica é isto aí , começa a pinoquiar quando refutado , vamos ver este seu 'inventivo futuro' , que você tenta usar como desculpa :
(Isaías 63:10) - Mas eles foram rebeldes (passado) , e contristaram (passado) o seu Espírito Santo; por isso se lhes tornou em inimigo, e ele mesmo pelejou contra eles.
(Isaías 63:11) - Todavia se lembrou dos dias da antiguidade, de Moisés (passado) , e do seu povo, dizendo: Onde está agora o que os fez subir do mar com os pastores do seu rebanho? Onde está o que pôs no meio deles (passado) o seu Espírito Santo?

(Isaías 63:13) - Aquele que os guiou pelos abismos, como o cavalo no deserto, de modo que nunca tropeçaram?
(Isaías 63:14) - Como o animal que desce ao vale, o Espírito do SENHOR lhes deu descanso; assim guiaste ao teu povo (passado) , para te fazeres um nome glorioso.


prontinho , agora reforço minha sugestão anterior para você :
leitura...
Já que você insiste em profecias, por favor, demonstre-nos estes acontecimentos do passado em textos literais, porque eles estão na bíblia. Faça isto para que possamos comparar este Espírito do antigo testamento com aquele que Jesus enviou quando subiu.

ELE afirmou em cada palavra acima , que tudo isto aconteceu no passado , nem a bíblia precisa demonstrar estes casos , nem te assiste direito de pedir isto , apenas crer ou não no que Deus afirmou . Agora se você não crê em Deus , isto não é um problema meu , é vosso , e eu não preciso perder tempo com sua descrença do que foi afirmado pelo criador .

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Estava glorificado??? É mesmo, estava!!!

E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo
antes que o mundo existisse.
(João 17:5)
Me parece que nesta condição, para validar o que foi feito, ele não estava mais glorificado não é mesmo??? oh my

Então o texto está correto:

E isto disse ele do Espírito que haviam de receber os que nele cressem;
porque o Espírito Santo ainda não fora dado,
por ainda
Jesus não ter sido glorificado
.(João 7:39)

Poderia tentar outra interpretação?

viu ? já abandonou a tese dos 'vários espíritos' , está aprendendo .
A ÚNICA condição que restringia o recebimento do Espírito Santo pelos cristãos , foi dita por Jesus não estar glorificado , e como te lembrei , esta restrição NÃO EXISTIA nos tempos do VT , logo sua tese caiu . Agora vamos tratar da vitimação que você faz de João7:39 :

(João 7:39) - E isto disse ele do Espírito que haviam de receber os que nele cressem; porque o Espírito Santo ainda não fora dado, por ainda Jesus não ter sido glorificado.
(Lucas 1:15) - Porque será grande diante do Senhor, e não beberá vinho, nem bebida forte, e será cheio do Espírito Santo, já desde o ventre de sua mãe.
(Lucas 11:13) - Pois se vós, sendo maus, sabeis dar boas dádivas aos vossos filhos, quanto mais dará o Pai celestial o Espírito Santo àqueles que lho pedirem?

(João 20:22) - E, havendo dito isto, assoprou sobre eles e disse-lhes: Recebei o Espírito Santo.

Escolha :
a) João é um louco contradizente , porque ele mesmo afirmou Cristo dando o Espírito Santo antes de sua glorificação .
b) João está falando , como o Articulador me ensinou , de dois tipos de manifestações diferentes do MESMO Espírito .
Eu não creio que sejam duas manifestações diferentes da mesmo Espírito porque está claro na bíblia que o Espírito que seria derramado em toda carne, seria aquele que Jesus enviaria somente após subir. É o que está escrito e ninguém pode modificar isto.

Mas, definindo com a bíblia, quais seriam estas duas manifestações do mesmo Espírito e as diferenças entre elas?


Obs: Ainda não interpretou o verso!

você não respondeu ,
e por direito de primazia me deve a resposta clara : JOÃO E LUCAS afirmam que o Espírito Santo FOI SIM DADO antes de Atos2 , a pergunta agora é simples : quem mentiu , voce ou eles ?! . Quanto ao verso , eu dei interpretação sim , a única que não adultera a bíblia , mas você ainda não conseguiu me responder UMA ÚNICA das palavras que apresentei que mostrar a ação do Santo Espírito antes de Atos2 . Aguardo

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Quanto ao resto que você colocou e pediu para refutar, eu digo que tudo que vem de Deus é Santo, inclusive o espírito de profecia que veio sobre os profetas, sobre Davi e demais vasos da honra do antigo testamento.

Mas este Espírito Santo, o consolador, a que o novo testamento se refere, só veio com uma condição que está bem explícita nos versos acima, e tem muito mais a respeito!

o Espírito dos versos acima É o Espírito Santo , só há um em toda a bíblia , agora para fugir da derrocada , quer inventar 'classes de Espíritos Santos' ... , atende para o que te expliquei acima , está tudo explicado , e a bíblia se tornou condizente novamente .
Deus não tem umespírito, pois até espírito mau da parte de Deus serviu aos seus propósitos.

Precisa dos textos???

mais uma 'doutrina khwey-tabarajá' :
"Deus não tem umespírito, pois até espírito mau da parte de Deus serviu aos seus propósitos."

Deus tem espírito mau ?
Tem:
E o Espírito do Senhor se retirou de Saul, e atormentava-o um espírito mau da parte do
Senhor.
(I Sam 16:14)
Precisa de mais textos??? oh my

como assim 'mais' , se você não deu nenhum ??
vou ter que ensinar para você até a diferença entre o Espírito Santo , que é a terceria figura da trindade , e sobre o qual temos falado desde o início , e um espírito imundo (nada santo portanto) ??
hihi
Você perguntou se Deus tem espírito mau. Eu demonstrei que tem, e está bem claro no texto. Você quer ensinar sobre diferenças entre esses espíritos??? :risadinha:

Logicamente este espírito mau é diferente do espírito bom, mas também é espírito de Deus segundo o "está escrito".
ai, caramba!

'demonstrou que Deus tem Espírito mau ?!' ... tenha dó dos cristãos ... :vl:
bastava tentar ser um pouquinho sincero com o verso que apresentou : " da parte do Senhor" (enviado pelo senhor) , mas não discutimos se Deus pode mandar em espíritos diversos , e sim sobre SEU (de sua pessoa) , ESPÍRITO , e você foi tão desonesto em seu argumento , que está mais que ciente que estamos falando o tempo do todo do Espírito SANTO (adjetivo que você usou em sua tese atrapalhada) ... guarde as pinoquiagens para outro mais bobinho .

[quote="Articulador"]
Articulador escreveu:O Espírito SANTO não é mais SANTO ?
Isto eu posso corrigir se puder indicar onde foi postado!!!

Articulador escreveu:cuidado , com seu 'vale-tudo' para não ver a peteca cair (já caiu) , o pecado contra o Espírito Santo é imperdoável .
Como demonstrado nas passagens claras o Espírito é DE DEUS , vem para ORIENTAR O HOMEM , LIVRAR DO MAU CAMINHO , e é chamado também de ...... ESPÍRITO SANTO .

porque não aprende , ao invés de ficar inventando desculpas chinfrins ??!
Tem realmente certeza de que sou eu que tenho que aprender??? hummm

absoluta , e como tenho demonstrado a cada resposta .
mas o aprendizado só começa , quando a pessoa abandona a tergiversação , e a vontade de esconder seus erros ... estou aguardando .
Se realmente cuida que sabe, diga-nos com base bíblica:

Quantos espíritos tem Deus?

próprio da pessoa dele ? UM SÓ , ou você é o único que nunca ouviu falar em TRINDADE (três - trino) ?! Aliás já vou avisar ANTES para você não apresentar teses pueris : a) o Espírito de Deus é um só , mas a bíblia registra vários características nomenclaturadas para ele , como chamá-lo de 'espírito de consolação' ... b) você continua sendo insincero , porque está mais que consciênte que negou a vinda do Espírito Santo em Atos 2 , agora não poderia , a não ser para os de gepeto , de "santo" , virar "mau" .

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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por Khwey em Dom 26 Abr 2009, 11:45 am

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Você perguntou se Deus tem espírito mau. Eu demonstrei que tem, e está bem claro no texto. Você quer ensinar sobre diferenças entre esses espíritos??? :risadinha:

Logicamente este espírito mau é diferente do espírito bom, mas também é espírito de Deus segundo o "está escrito".
ai, caramba!

'demonstrou que Deus tem Espírito mau ?!' ... tenha dó dos cristãos ... :vl:
bastava tentar ser um pouquinho sincero com o verso que apresentou : " da parte do Senhor" (enviado pelo senhor) , mas não discutimos se Deus pode mandar em espíritos diversos , e sim sobre SEU (de sua pessoa) , ESPÍRITO , e você foi tão desonesto em seu argumento , que está mais que ciente que estamos falando o tempo do todo do Espírito SANTO (adjetivo que você usou em sua tese atrapalhada) ... guarde as pinoquiagens para outro mais bobinho .
A expressão "da parte do Senhor" serve para evidenciar que não trata-se de espírito de satanás.

Seja espírito da parte do Senhor ou espírito de Deus, ambos indicam que Deus é a causa, pois Deus é o criador de todas as coisas:


O Senhor, Deus dos espíritos de toda a
carne, ponha um homem sobre esta
congregação,
(Num 27:16)

Além do que, tivemos nossos pais
segundo a carne, para nos corrigirem, e nós
os reverenciamos; não nos sujeitaremos
muito mais ao Pai dos espíritos, para
vivermos?
(Heb 12:9)

Pergunta: Deus tem espírito mau???

Resposta: Tem.


Articulador escreveu:
Khwey escreveu:

Quantos espíritos tem Deus?

próprio da pessoa dele ? UM SÓ , ou você é o único que nunca ouviu falar em TRINDADE (três - trino) ?! Aliás já vou avisar ANTES para você não apresentar teses pueris : a) o Espírito de Deus é um só , mas a bíblia registra vários características nomenclaturadas para ele , como chamá-lo de 'espírito de consolação' ... b) você continua sendo insincero , porque está mais que consciênte que negou a vinda do Espírito Santo em Atos 2 , agora não poderia , a não ser para os de gepeto , de "santo" , virar "mau" .

E olhei, e eis que estava no meio do trono
e dos quatro animais viventes e entre os
anciãos um Cordeiro, como havendo sido
morto, e tinha sete chifres e sete olhos, que
são os sete espíritos de Deus enviados a
toda a terra.
(Apoc 5:6)

Sete espíritos de Deus foram enviados a terra.

Sete literal ou simbólico???


E disse ele: Eu sairei, e serei um espírito
de mentira na boca de todos os seus
profetas. E ele disse: Tu o induzirás, e ainda
prevalecerás; sai e faze assim.
(I Reis 22:22)

Deus também tem espírito de mentira! affraid

Coisa para escandalizar qualquer "entendido"!!!

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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

Mensagem por Convidad em Sab 02 Maio 2009, 5:12 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Você perguntou se Deus tem espírito mau. Eu demonstrei que tem, e está bem claro no texto. Você quer ensinar sobre diferenças entre esses espíritos??? :risadinha:

Logicamente este espírito mau é diferente do espírito bom, mas também é espírito de Deus segundo o "está escrito".
ai, caramba!

'demonstrou que Deus tem Espírito mau ?!' ... tenha dó dos cristãos ... :vl:
bastava tentar ser um pouquinho sincero com o verso que apresentou : " da parte do Senhor" (enviado pelo senhor) , mas não discutimos se Deus pode mandar em espíritos diversos , e sim sobre SEU (de sua pessoa) , ESPÍRITO , e você foi tão desonesto em seu argumento , que está mais que ciente que estamos falando o tempo do todo do Espírito SANTO (adjetivo que você usou em sua tese atrapalhada) ... guarde as pinoquiagens para outro mais bobinho .
A expressão "da parte do Senhor" serve para evidenciar que não trata-se de espírito de satanás.

Seja espírito da parte do Senhor ou espírito de Deus, ambos indicam que Deus é a causa, pois Deus é o criador de todas as coisas:


O Senhor, Deus dos espíritos de toda a
carne, ponha um homem sobre esta
congregação,
(Num 27:16)

Além do que, tivemos nossos pais
segundo a carne, para nos corrigirem, e nós
os reverenciamos; não nos sujeitaremos
muito mais ao Pai dos espíritos, para
vivermos?
(Heb 12:9)

Pergunta: Deus tem espírito mau???

Resposta: Tem.

Deus NÃO tem espírito mau algum , não adianta inventar remendos , melhor seria admitir o equívoco com humildade . E mesmo que eu considerasse que você não soube se expressar , na pior das hipóteses você deveria dizer que Ele MANDA em espíritos maus também , PORÉM estava bem claro que falavámos do ESPÍRITO DE DEUS , portanto da terceira pessoa da trindade .

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:

Quantos espíritos tem Deus?

próprio da pessoa dele ? UM SÓ , ou você é o único que nunca ouviu falar em TRINDADE (três - trino) ?! Aliás já vou avisar ANTES para você não apresentar teses pueris : a) o Espírito de Deus é um só , mas a bíblia registra vários características nomenclaturadas para ele , como chamá-lo de 'espírito de consolação' ... b) você continua sendo insincero , porque está mais que consciênte que negou a vinda do Espírito Santo em Atos 2 , agora não poderia , a não ser para os de gepeto , de "santo" , virar "mau" .

E olhei, e eis que estava no meio do trono
e dos quatro animais viventes e entre os
anciãos um Cordeiro, como havendo sido
morto, e tinha sete chifres e sete olhos, que
são os sete espíritos de Deus enviados a
toda a terra.
(Apoc 5:6)

Sete espíritos de Deus foram enviados a terra.

Sete literal ou simbólico???


E disse ele: Eu sairei, e serei um espírito
de mentira na boca de todos os seus
profetas. E ele disse: Tu o induzirás, e ainda
prevalecerás; sai e faze assim.
(I Reis 22:22)

Deus também tem espírito de mentira! affraid

Coisa para escandalizar qualquer "entendido"!!!

realmente , tanto que com 'doutrinas' assim você escandaliza mesmo, melhor consertar isto : (I João 4:6) - Nós somos de Deus; aquele que conhece a Deus ouve-nos; aquele que não é de Deus não nos ouve. Nisto conhecemos nós o espírito da verdade e o espírito do erro.

Deus dispõe como quer , do que quer , mas SÓ tem um Espírito , que é SANTO.
Eu fui bem claro sobre o que falavámos : "próprio da pessoa dele ? "
Portanto não insista na insinceridade de ficar tentando remendar sua declaraçaõ , Deus mandar em qualquer tipo de espíritos é uma coisa , seu próprio e pessoal Espírito é outra .

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Re: Quais eram os pecados praticados em Sodoma e Gomorra ?

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