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Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Ter 03 Mar 2009, 2:51 am

Luís escreveu:.
Matar é algo "errado"? Em que circunstância? Vida e violência são sinônimos históricos. Como já afirmei: "A paz jaz com os minerais".

Conforme o VT, matar até mesmo seu próximo era algo banal, bastando que infrigisse alguma das regras vigentes.

Melhor a gente lidar com a questão da Ética Vigente em determinadas épocas e uma Ética Ideal. Talvez seja mais produtivo.

PS: Tive um tio de 70 anos que foi assassinado pelo caseiro de sua chácara, com um tiro de espingarda na nunca, enquanto estava sentado. O juri inocentou o assassino. Como vês, as regras são relativas.


há uma diferença grande entre matar por motivos pessoais , e matar por determinação de um poder de polícia , o que existia em Israel era o poder de polícia , a lei religiosa também era a lei cívil, o que foi necessário para conter o barbarismo naquela época , quatro mil anos atrás , sociedade existia em focos , não em tendas .

Mas não entendi uma coisa , você não acha matar errado , de maneira a atender um sentimento pessoal , um conceito absoluto ? você vê isto como relativo ?

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Ter 03 Mar 2009, 3:11 am

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
já tem o entendimento da lei natural , e a rebeldia contra ela .
Temos aí mais uma opinião sem respaldo. Então poderia demonstrar isto com alguma fonte de estudo?

Isto porque até então sabemos que estes índios agem assim porque ainda são selvagens, tal como os animais.

é só você deixar de ser 'convenientemente esquecido' , e lembrar que isto já foi provado também , e o respaldo é sempre EU quem dou (pela bíblia) , você limita-se a tentar negar no gogô : (Judas 1:10) - Estes, porém, dizem mal do que não sabem; e, naquilo que naturalmente conhecem, como animais irracionais se corrompem.
Eu estou me referindo a índios e pigmeus que comem gente.

Então devemos entender que eles naturalmente conhecem que não devem ser canibais?

Se é isto mesmo eu gostaria de uma prova com alguma fonte de estudos, porque
até então sabemos que estes índios agem assim porque ainda são selvagens, tal como os animais.

E os que já não agem mais assim é porque já estão civilizados.

PROVA A - não me lembro de 'fonte de estudo' ser mais importante que a Santa Palavra , e a santa palavra da VERDADE que passei acima diz que os que agem como 'selvagens , animais' (suas palavras) é CORROMPER O NATURAL ("como animais irracionais se corrompem") . ,

PROVA B - Agora eu que te faço a pergunta contrária , é NATURAL comer outros homens ?? Sim ou Não ? , o homem é projetado naturalmente para mastigar seu semelhante ? se é porque quase ninguém fez isto na história humana ? então fica provado que não é natural . E ainda temos a lei da consciência , a mesma que arguiu Caim por homicídio , conforme abaixo esclarecido .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:O ensino a respeito da lei da consciência está contido no novo testameto.

É só lá que você tem instruções a respeito da consciência, e tudo está com base no mandamento que foi dado por Jesus.

é lá mesmo que é dito que a lei da consciência SEMPRE existiu , o que é facilmente demonstrado no caso de Caim , que Deus demonstrou que ele TINHA consciência que não poderia matar seu irmão , e deveria lugar contra o mau desejo .
estude mais antes de afirmar o que não conhece .
Caim era filho de Adão, o qual recebeu um decreto de Deus. Certamente Caim recebeu alguma instrução do pai, e assim continua acontecendo hoje.

Mas, a lei do entendimento é somente com a nova aliança. Onde, com base na consciência, é o Espírito Santo que nos convence do pecado segundo o entendimento do que foi pregado com o evangelho.

Então faça sua obrigação de demonstrar onde Adão , ou seus primeiros descendentes receberam alguma lei oralmente , porque a bíblia desconhece isto ´, assim como Deus quando abordou Caim não falou de nenhuma lei formal anteriormente dada , e depois nos diga , se existia lei oral , QUAL A FUNÇÃO do fruto do 'conhecimento do bem e do mal' ? ....
Adão recebeu a seguinte ordem:

Mas do fruto da árvore que está no meio do
jardim, disse Deus: Não comereis dele, nem
nele tocareis para que não morrais.
(Gen 3:3)

A partir de quando Adão desobedeceu a isto ele tornou-se um pecador, tornando-se passível de ser punido com a morte.

Caim não recebeu nada de Deus segundo a bíblia, mas temos registro de pessoas que também não receberam, tinham ciência do que houve com Caim e temiam que o mesmo poderia lhe acontecer.

Conclui-se que da mesma forma que Caim ficou ciente disto outras pessoas também ficaram.

Mas, o mais importante disto tudo é que por Adão qualquer homem poderia ser morto por Deus sem ser preciso nenhum decreto de lei.

Coisa mais do que lógica segundo este relato bíblico.

A função da árvore do fruto do conhecimento do bem e do mal era dar conhecimento do bem e do mal.

mera enrolação , o que existe aqui é SOMENTE que não existe registro dos descendentes de Adão sendo orientados a não matar , e você mesmo acaba de ter que admitir isto , pois admite o que já devia ter feito antes : ADÃO CONHECEU A DIFERENTE ENTRE BEM E MAL (Lei da consciência) , sem que ninguém precisasse ''decretar'' regras formais ....basta você ser sincero com o que acaba de Admitir , e pronto , a lei que orientava Caim , lei da consciência , já ficou demonstrada .

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Ter 03 Mar 2009, 10:27 am

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
já tem o entendimento da lei natural , e a rebeldia contra ela .
Temos aí mais uma opinião sem respaldo. Então poderia demonstrar isto com alguma fonte de estudo?

Isto porque até então sabemos que estes índios agem assim porque ainda são selvagens, tal como os animais.

é só você deixar de ser 'convenientemente esquecido' , e lembrar que isto já foi provado também , e o respaldo é sempre EU quem dou (pela bíblia) , você limita-se a tentar negar no gogô : (Judas 1:10) - Estes, porém, dizem mal do que não sabem; e, naquilo que naturalmente conhecem, como animais irracionais se corrompem.
Eu estou me referindo a índios e pigmeus que comem gente.

Então devemos entender que eles naturalmente conhecem que não devem ser canibais?

Se é isto mesmo eu gostaria de uma prova com alguma fonte de estudos, porque
até então sabemos que estes índios agem assim porque ainda são selvagens, tal como os animais.

E os que já não agem mais assim é porque já estão civilizados.

PROVA A - não me lembro de 'fonte de estudo' ser mais importante que a Santa Palavra , e a santa palavra da VERDADE que passei acima diz que os que agem como 'selvagens , animais' (suas palavras) é CORROMPER O NATURAL ("como animais irracionais se corrompem") . ,

PROVA B - Agora eu que te faço a pergunta contrária , é NATURAL comer outros homens ?? Sim ou Não ? , o homem é projetado naturalmente para mastigar seu semelhante ? se é porque quase ninguém fez isto na história humana ? então fica provado que não é natural . E ainda temos a lei da consciência , a mesma que arguiu Caim por homicídio , conforme abaixo esclarecido .
Por favor, preciso das informações sobre canibais e a lei. Pode ser da bíblia ou de outras fontes que não sejam somente as suas palavras.

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:O ensino a respeito da lei da consciência está contido no novo testameto.

É só lá que você tem instruções a respeito da consciência, e tudo está com base no mandamento que foi dado por Jesus.

é lá mesmo que é dito que a lei da consciência SEMPRE existiu , o que é facilmente demonstrado no caso de Caim , que Deus demonstrou que ele TINHA consciência que não poderia matar seu irmão , e deveria lugar contra o mau desejo .
estude mais antes de afirmar o que não conhece .
Caim era filho de Adão, o qual recebeu um decreto de Deus. Certamente Caim recebeu alguma instrução do pai, e assim continua acontecendo hoje.

Mas, a lei do entendimento é somente com a nova aliança. Onde, com base na consciência, é o Espírito Santo que nos convence do pecado segundo o entendimento do que foi pregado com o evangelho.

Então faça sua obrigação de demonstrar onde Adão , ou seus primeiros descendentes receberam alguma lei oralmente , porque a bíblia desconhece isto ´, assim como Deus quando abordou Caim não falou de nenhuma lei formal anteriormente dada , e depois nos diga , se existia lei oral , QUAL A FUNÇÃO do fruto do 'conhecimento do bem e do mal' ? ....
Adão recebeu a seguinte ordem:

Mas do fruto da árvore que está no meio do
jardim, disse Deus: Não comereis dele, nem
nele tocareis para que não morrais.
(Gen 3:3)

A partir de quando Adão desobedeceu a isto ele tornou-se um pecador, tornando-se passível de ser punido com a morte.

Caim não recebeu nada de Deus segundo a bíblia, mas temos registro de pessoas que também não receberam, tinham ciência do que houve com Caim e temiam que o mesmo poderia lhe acontecer.

Conclui-se que da mesma forma que Caim ficou ciente disto outras pessoas também ficaram.

Mas, o mais importante disto tudo é que por Adão qualquer homem poderia ser morto por Deus sem ser preciso nenhum decreto de lei.

Coisa mais do que lógica segundo este relato bíblico.

A função da árvore do fruto do conhecimento do bem e do mal era dar conhecimento do bem e do mal.

mera enrolação , o que existe aqui é SOMENTE que não existe registro dos descendentes de Adão sendo orientados a não matar , e você mesmo acaba de ter que admitir isto , pois admite o que já devia ter feito antes : ADÃO CONHECEU A DIFERENTE ENTRE BEM E MAL (Lei da consciência) , sem que ninguém precisasse ''decretar'' regras formais ....basta você ser sincero com o que acaba de Admitir , e pronto , a lei que orientava Caim , lei da consciência , já ficou demonstrada .
Então não existe registros quanto aos descendentes???

Vejamos:


E disse Lameque a suas mulheres Ada e
Zilá: Ouvi a minha voz; vós, mulheres de
Lameque, escutai as minhas palavras;
porque eu matei um homem por me ferir, e
um jovem por me pisar.
Porque sete vezes Caim será castigado;
mas Lameque setenta vezes sete.
(Gen 4:23,24)

De onde este Lameque obteve está idéia de punição???

Foi segundo alguma lei natural, ou foi indiretamente da boca de Deus???

Khwey
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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Ter 03 Mar 2009, 10:45 pm

Khwey escreveu:
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já tem o entendimento da lei natural , e a rebeldia contra ela .
Temos aí mais uma opinião sem respaldo. Então poderia demonstrar isto com alguma fonte de estudo?

Isto porque até então sabemos que estes índios agem assim porque ainda são selvagens, tal como os animais.

é só você deixar de ser 'convenientemente esquecido' , e lembrar que isto já foi provado também , e o respaldo é sempre EU quem dou (pela bíblia) , você limita-se a tentar negar no gogô : (Judas 1:10) - Estes, porém, dizem mal do que não sabem; e, naquilo que naturalmente conhecem, como animais irracionais se corrompem.
Eu estou me referindo a índios e pigmeus que comem gente.

Então devemos entender que eles naturalmente conhecem que não devem ser canibais?

Se é isto mesmo eu gostaria de uma prova com alguma fonte de estudos, porque
até então sabemos que estes índios agem assim porque ainda são selvagens, tal como os animais.

E os que já não agem mais assim é porque já estão civilizados.

PROVA A - não me lembro de 'fonte de estudo' ser mais importante que a Santa Palavra , e a santa palavra da VERDADE que passei acima diz que os que agem como 'selvagens , animais' (suas palavras) é CORROMPER O NATURAL ("como animais irracionais se corrompem") . ,

PROVA B - Agora eu que te faço a pergunta contrária , é NATURAL comer outros homens ?? Sim ou Não ? , o homem é projetado naturalmente para mastigar seu semelhante ? se é porque quase ninguém fez isto na história humana ? então fica provado que não é natural . E ainda temos a lei da consciência , a mesma que arguiu Caim por homicídio , conforme abaixo esclarecido .
Por favor, preciso das informações sobre canibais e a lei. Pode ser da bíblia ou de outras fontes que não sejam somente as suas palavras.

Já dei , Caim é referência clara sobre como havia regra para não matar um semelhante , visto que Deus o cobra como se ele soubesse que isto era proibido . E as provas acima também são suficientes , Deus chama de corrompidos os que agem como animais irracinais , como canibais portanto .

Então agora o direito de perguntar é meu , de novo :
é NATURAL comer outros homens ?? Sim ou Não ? , o homem é projetado naturalmente para mastigar seu semelhante ? se é porque quase ninguém fez isto na história humana ?

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:O ensino a respeito da lei da consciência está contido no novo testameto.

É só lá que você tem instruções a respeito da consciência, e tudo está com base no mandamento que foi dado por Jesus.

é lá mesmo que é dito que a lei da consciência SEMPRE existiu , o que é facilmente demonstrado no caso de Caim , que Deus demonstrou que ele TINHA consciência que não poderia matar seu irmão , e deveria lugar contra o mau desejo .
estude mais antes de afirmar o que não conhece .
Caim era filho de Adão, o qual recebeu um decreto de Deus. Certamente Caim recebeu alguma instrução do pai, e assim continua acontecendo hoje.

Mas, a lei do entendimento é somente com a nova aliança. Onde, com base na consciência, é o Espírito Santo que nos convence do pecado segundo o entendimento do que foi pregado com o evangelho.

Então faça sua obrigação de demonstrar onde Adão , ou seus primeiros descendentes receberam alguma lei oralmente , porque a bíblia desconhece isto ´, assim como Deus quando abordou Caim não falou de nenhuma lei formal anteriormente dada , e depois nos diga , se existia lei oral , QUAL A FUNÇÃO do fruto do 'conhecimento do bem e do mal' ? ....
Adão recebeu a seguinte ordem:

Mas do fruto da árvore que está no meio do
jardim, disse Deus: Não comereis dele, nem
nele tocareis para que não morrais.
(Gen 3:3)

A partir de quando Adão desobedeceu a isto ele tornou-se um pecador, tornando-se passível de ser punido com a morte.

Caim não recebeu nada de Deus segundo a bíblia, mas temos registro de pessoas que também não receberam, tinham ciência do que houve com Caim e temiam que o mesmo poderia lhe acontecer.

Conclui-se que da mesma forma que Caim ficou ciente disto outras pessoas também ficaram.

Mas, o mais importante disto tudo é que por Adão qualquer homem poderia ser morto por Deus sem ser preciso nenhum decreto de lei.

Coisa mais do que lógica segundo este relato bíblico.

A função da árvore do fruto do conhecimento do bem e do mal era dar conhecimento do bem e do mal.

mera enrolação , o que existe aqui é SOMENTE que não existe registro dos descendentes de Adão sendo orientados a não matar , e você mesmo acaba de ter que admitir isto , pois admite o que já devia ter feito antes : ADÃO CONHECEU A DIFERENTE ENTRE BEM E MAL (Lei da consciência) , sem que ninguém precisasse ''decretar'' regras formais ....basta você ser sincero com o que acaba de Admitir , e pronto , a lei que orientava Caim , lei da consciência , já ficou demonstrada .
Então não existe registros quanto aos descendentes???
Vejamos:

E disse Lameque a suas mulheres Ada e
Zilá: Ouvi a minha voz; vós, mulheres de
Lameque, escutai as minhas palavras;
porque eu matei um homem por me ferir, e
um jovem por me pisar.
Porque sete vezes Caim será castigado;
mas Lameque setenta vezes sete.
(Gen 4:23,24)

De onde este Lameque obteve está idéia de punição???
Foi segundo alguma lei natural, ou foi indiretamente da boca de Deus???

mais enrolação de novo , estamos falando do descendente CAIM !!!
até porque sua palavra acima não resolve o que pedi também , lameque apenas fala que há castigo , SEM dizer de onde ele aprendeu isto , e mais estamos falando de aprender de DEUS , não é o homem que faz leis que geram pecados , é somente Deus .

Então continuo aguardando você me dizer ONDE esta tal lei do 'não matarás' , que você INVENTOU que precisava de ser DECRETADA , porque eu já provei a existência da lei da consciência , quando Adão passou a conhecer a diferença do bem e do mal pelo fruto (coisa que você não fugiu de argumentar , porque sua doutrina é só baseada em 'foge-esconde') .

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Qua 04 Mar 2009, 12:43 am

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Por favor, preciso das informações sobre canibais e a lei. Pode ser da bíblia ou de outras fontes que não sejam somente as suas palavras.

Já dei , Caim é referência clara sobre como havia regra para não matar um semelhante , visto que Deus o cobra como se ele soubesse que isto era proibido . E as provas acima também são suficientes , Deus chama de corrompidos os que agem como animais irracinais , como canibais portanto .
Lameque citou algo a respeito de Caim. Disse que iria receber mais punição do que Caim por ter cometido homicídio. De onde ele obteve tal informação?

A propósito, Caim era canibal???
:risadinha:

Articulador escreveu:Então agora o direito de perguntar é meu , de novo :
é NATURAL comer outros homens ?? Sim ou Não ? , o homem é projetado naturalmente para mastigar seu semelhante ? se é porque quase ninguém fez isto na história humana ?
Não, não é natural que o homem coma outro homem.

O homem foi projetado para comer churrasco, logo está capacitado para comer outro homem com grande facilidade.

Indios e pigmeus canibais são exemplos de homem que comem homem.

Por que será que eles fazem isto???
hummm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Então não existe registros quanto aos descendentes???

Vejamos:


E disse Lameque a suas mulheres Ada e
Zilá: Ouvi a minha voz; vós, mulheres de
Lameque, escutai as minhas palavras;
porque eu matei um homem por me ferir, e
um jovem por me pisar.
Porque sete vezes Caim será castigado;
mas Lameque setenta vezes sete.
(Gen 4:23,24)

De onde este Lameque obteve está idéia de punição???
Foi segundo alguma lei natural, ou foi indiretamente da boca de Deus???

mais enrolação de novo , estamos falando do descendente CAIM !!!
até porque sua palavra acima não resolve o que pedi também , lameque apenas fala que há castigo , SEM dizer de onde ele aprendeu isto ,
Lameque fala sim, de onde aprendeu isto.

Articulador escreveu:e mais estamos falando de aprender de DEUS , não é o homem que faz leis que geram pecados , é somente Deus .
Não importa quem é descendente de quem, e sim que todo mundo veio de Adão.

Importa sim, que se este Lameque também estava sob uma suposta lei natural, ele deveria ter dito o que disse com base nela, e não com base no exemplo de punição dos outros!
oh my É dose!!!

Este Lameque aprendeu algo segundo alguma lei natural, ou a causa foi o aprendizado com o exemplo de Caim?


Articulador escreveu:Então continuo aguardando você me dizer ONDE esta tal lei do 'não matarás' , que você INVENTOU que precisava de ser DECRETADA , porque eu já provei a existência da lei da consciência , quando Adão passou a conhecer a diferença do bem e do mal pelo fruto (coisa que você não fugiu de argumentar , porque sua doutrina é só baseada em 'foge-esconde') .
O negócio foi assim: Caim não recebeu nenhuma lei para não matar.

Caim matou, mas infelizmente Caim já era pecador.

Não conte para ninguém mas você sabia que Deus decretou a morte para todo mundo a partir do pecado de Adão?

Mas, o curioso é que Deus não matou Caim segundo a lei do "não matarás" e também não fez churrasco de Caim!!! hummm

Será porque Deus não havia decretado nenhuma lei, incluindo a penalização por violação de uma tal de lei natural?

O mais curioso ainda é quando Deus resolve fazer um grande churrasco e então alguém vem dizer que aquilo foi feito com base em uma tal de lei natural!!!
hummm

Esta tal de lei natural é muito desigual!!!
:risadinha:

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Qua 04 Mar 2009, 3:40 am

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Por favor, preciso das informações sobre canibais e a lei. Pode ser da bíblia ou de outras fontes que não sejam somente as suas palavras.

Já dei , Caim é referência clara sobre como havia regra para não matar um semelhante , visto que Deus o cobra como se ele soubesse que isto era proibido . E as provas acima também são suficientes , Deus chama de corrompidos os que agem como animais irracinais , como canibais portanto .
Lameque citou algo a respeito de Caim. Disse que iria receber mais punição do que Caim por ter cometido homicídio. De onde ele obteve tal informação?

A propósito, Caim era canibal???
:risadinha:

A pergunta ainda está comigo ATÉ QUE você consiga me dizer como Caim poderia saber que não poderia matar seu irmão .
AGUARDANDO a resposta .....

Articulador escreveu:Então agora o direito de perguntar é meu , de novo :
é NATURAL comer outros homens ?? Sim ou Não ? , o homem é projetado naturalmente para mastigar seu semelhante ? se é porque quase ninguém fez isto na história humana ?
Não, não é natural que o homem coma outro homem.
O homem foi projetado para comer churrasco, logo está capacitado para comer outro homem com grande facilidade.
Indios e pigmeus canibais são exemplos de homem que comem homem.
Por que será que eles fazem isto???
hummm

sua resposta :
"não , não é natural que o homem coma outro homem"
finish , a lei natural está provada pela própria boca .

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Então não existe registros quanto aos descendentes???

Vejamos:

E disse Lameque a suas mulheres Ada e
Zilá: Ouvi a minha voz; vós, mulheres de
Lameque, escutai as minhas palavras;
porque eu matei um homem por me ferir, e
um jovem por me pisar.
Porque sete vezes Caim será castigado;
mas Lameque setenta vezes sete.
(Gen 4:23,24)

De onde este Lameque obteve está idéia de punição???
Foi segundo alguma lei natural, ou foi indiretamente da boca de Deus???

mais enrolação de novo , estamos falando do descendente CAIM !!!
até porque sua palavra acima não resolve o que pedi também , lameque apenas fala que há castigo , SEM dizer de onde ele aprendeu isto ,
Lameque fala sim, de onde aprendeu isto.

deixe fazer misquotation no meio do meu argumento , e vai facilmente entender de onde é este 'aprendeu' que perguntei : "e mais estamos falando de aprender de DEUS , .... "

Articulador escreveu:e mais estamos falando de aprender de DEUS , não é o homem que faz leis que geram pecados , é somente Deus .
Não importa quem é descendente de quem, e sim que todo mundo veio de Adão.

Importa sim, que se este Lameque também estava sob uma suposta lei natural, ele deveria ter dito o que disse com base nela, e não com base no exemplo de punição dos outros!
oh my É dose!!!

Este Lameque aprendeu algo segundo alguma lei natural, ou a causa foi o aprendizado com o exemplo de Caim?

primeiro erro : estamos tratando da lei da CONSCIÊNCIA para o caso de Caim , releia os posts .
segundo erro : estou perguntando como Caim soube que não poderia matar o irmão , é ululante se alguém ver outro ser penalizado , já sabe que não pode fazer igual , Caim até marca na testa tinha .

Articulador escreveu:Então continuo aguardando você me dizer ONDE esta tal lei do 'não matarás' , que você INVENTOU que precisava de ser DECRETADA , porque eu já provei a existência da lei da consciência , quando Adão passou a conhecer a diferença do bem e do mal pelo fruto (coisa que você não fugiu de argumentar , porque sua doutrina é só baseada em 'foge-esconde') .
O negócio foi assim: Caim não recebeu nenhuma lei para não matar.

Caim matou, mas infelizmente Caim já era pecador.
Não conte para ninguém mas você sabia que Deus decretou a morte para todo mundo a partir do pecado de Adão?

Mas, o curioso é que Deus não matou Caim segundo a lei do "não matarás" e também não fez churrasco de Caim!!! hummm

Será porque Deus não havia decretado nenhuma lei, incluindo a penalização por violação de uma tal de lei natural?
O mais curioso ainda é quando Deus resolve fazer um grande churrasco e então alguém vem dizer que aquilo foi feito com base em uma tal de lei natural!!!
hummm
Esta tal de lei natural é muito desigual!!! :risadinha:

a explicação verdadeira , e não sua 'achologia' sem bíblia :
(Gênesis 4:7) - Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
(Gênesis 4:11) - E agora maldito és tu desde a terra, que abriu a sua boca para receber da tua mão o sangue do teu irmão.
(Gênesis 4:12) - Quando lavrares a terra, não te dará mais a sua força; fugitivo e vagabundo serás na terra.

sua doutrina comédia , riu de sí mesma , como habitual :
- Como claramente vemos HOUVE PENALIZAÇÃO
- Não foi pelo pecado original de Adão e sim , especificamente por matar o irmão .
- Houve também arrependimento (desbaratando sua pergunta insonsa de 'não houve churrasco') .


pronto garoto ,
só falta o principal , Rm4 afirma : para haver pecado é NECESSÁRIO haver lei .
Quero saber por QUAL lei Caim foi penalizado por Deus .

continuo aguardando a resposta .

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Qua 04 Mar 2009, 9:13 am

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Por favor, preciso das informações sobre canibais e a lei. Pode ser da bíblia ou de outras fontes que não sejam somente as suas palavras.

Já dei , Caim é referência clara sobre como havia regra para não matar um semelhante , visto que Deus o cobra como se ele soubesse que isto era proibido . E as provas acima também são suficientes , Deus chama de corrompidos os que agem como animais irracinais , como canibais portanto .
Lameque citou algo a respeito de Caim. Disse que iria receber mais punição do que Caim por ter cometido homicídio. De onde ele obteve tal informação?

A propósito, Caim era canibal???
:risadinha:

A pergunta ainda está comigo ATÉ QUE você consiga me dizer como Caim poderia saber que não poderia matar seu irmão .
AGUARDANDO a resposta .....
Caim poderia ter aprendido da mesma forma que Lameque. Está escrito na bíblia.

Você consegue dizer algo sobre canibais e essa sua lei, com base em algo além de suas próprias palavras??? :risadinha:

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:Então agora o direito de perguntar é meu , de novo :
é NATURAL comer outros homens ?? Sim ou Não ? , o homem é projetado naturalmente para mastigar seu semelhante ? se é porque quase ninguém fez isto na história humana ?
Não, não é natural que o homem coma outro homem.
O homem foi projetado para comer churrasco, logo está capacitado para comer outro homem com grande facilidade.
Indios e pigmeus canibais são exemplos de homem que comem homem.
Por que será que eles fazem isto???
hummm

sua resposta :
"não , não é natural que o homem coma outro homem"
finish , a lei natural está provada pela própria boca .
Se existe uma lei natural não deveriam existir canibais até hoje. Ou no mínimo os mesmos deveriam ser punidos desde sempre.

A propósito, se alguém daqui da civilização nascer e for criado segundo segundo o habitat e o costume dos canibais, ele será civilizado ou também será um canibal???

Da mesma forma, o que aconteceria se um filho de canibal fosse criado em meio a civilização, ele seria um canibal?

Explique isto com base nesta sua ridícula lei, por favor.


Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Então não existe registros quanto aos descendentes???

Vejamos:

E disse Lameque a suas mulheres Ada e
Zilá: Ouvi a minha voz; vós, mulheres de
Lameque, escutai as minhas palavras;
porque eu matei um homem por me ferir, e
um jovem por me pisar.
Porque sete vezes Caim será castigado;
mas Lameque setenta vezes sete.
(Gen 4:23,24)

De onde este Lameque obteve está idéia de punição???
Foi segundo alguma lei natural, ou foi indiretamente da boca de Deus???

mais enrolação de novo , estamos falando do descendente CAIM !!!
até porque sua palavra acima não resolve o que pedi também , lameque apenas fala que há castigo , SEM dizer de onde ele aprendeu isto ,
Lameque fala sim, de onde aprendeu isto.

deixe fazer misquotation no meio do meu argumento , e vai facilmente entender de onde é este 'aprendeu' que perguntei : "e mais estamos falando de aprender de DEUS , .... "
Eu entendi, mas gostaria de comprovar se você entendeu. Poderia responder?

De onde este Lameque obteve está idéia de punição???
Foi segundo alguma lei natural, ou foi indiretamente da boca de Deus???


Articulador escreveu:
Articulador escreveu:e mais estamos falando de aprender de DEUS , não é o homem que faz leis que geram pecados , é somente Deus .
Não importa quem é descendente de quem, e sim que todo mundo veio de Adão.

Importa sim, que se este Lameque também estava sob uma suposta lei natural, ele deveria ter dito o que disse com base nela, e não com base no exemplo de punição dos outros!
oh my É dose!!!

Este Lameque aprendeu algo segundo alguma lei natural, ou a causa foi o aprendizado com o exemplo de Caim?

primeiro erro : estamos tratando da lei da CONSCIÊNCIA para o caso de Caim , releia os posts .
segundo erro : estou perguntando como Caim soube que não poderia matar o irmão , é ululante se alguém ver outro ser penalizado , já sabe que não pode fazer igual , Caim até marca na testa tinha .
Caim era filho de Adão, o qual foi penalizado. O que acontece entre um filho e um pai desde o nascimento do filho? Será que pelo menos isto você sabe dizer??? oh my :risadinha:

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:Então continuo aguardando você me dizer ONDE esta tal lei do 'não matarás' , que você INVENTOU que precisava de ser DECRETADA , porque eu já provei a existência da lei da consciência , quando Adão passou a conhecer a diferença do bem e do mal pelo fruto (coisa que você não fugiu de argumentar , porque sua doutrina é só baseada em 'foge-esconde') .
O negócio foi assim: Caim não recebeu nenhuma lei para não matar.

Caim matou, mas infelizmente Caim já era pecador.
Não conte para ninguém mas você sabia que Deus decretou a morte para todo mundo a partir do pecado de Adão?

Mas, o curioso é que Deus não matou Caim segundo a lei do "não matarás" e também não fez churrasco de Caim!!! hummm

Será porque Deus não havia decretado nenhuma lei, incluindo a penalização por violação de uma tal de lei natural?
O mais curioso ainda é quando Deus resolve fazer um grande churrasco e então alguém vem dizer que aquilo foi feito com base em uma tal de lei natural!!!
hummm
Esta tal de lei natural é muito desigual!!! :risadinha:

a explicação verdadeira , e não sua 'achologia' sem bíblia :
(Gênesis 4:7) - Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
(Gênesis 4:11) - E agora maldito és tu desde a terra, que abriu a sua boca para receber da tua mão o sangue do teu irmão.
(Gênesis 4:12) - Quando lavrares a terra, não te dará mais a sua força; fugitivo e vagabundo serás na terra.

sua doutrina comédia , riu de sí mesma , como habitual :
- Como claramente vemos HOUVE PENALIZAÇÃO
- Não foi pelo pecado original de Adão e sim , especificamente por matar o irmão .
- Houve também arrependimento (desbaratando sua pergunta insonsa de 'não houve churrasco') .


pronto garoto ,
só falta o principal , Rm4 afirma : para haver pecado é NECESSÁRIO haver lei .
Quero saber por QUAL lei Caim foi penalizado por Deus .

continuo aguardando a resposta .
Mas houve lei, o decreto para Adão, estendido a todo os demais, incluindo Caim.

Será que você está considerando que Caim nasceu sabendo sobre leis???
:risadinha: :risadinha: :risadinha:

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Qua 04 Mar 2009, 4:02 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Por favor, preciso das informações sobre canibais e a lei. Pode ser da bíblia ou de outras fontes que não sejam somente as suas palavras.

Já dei , Caim é referência clara sobre como havia regra para não matar um semelhante , visto que Deus o cobra como se ele soubesse que isto era proibido . E as provas acima também são suficientes , Deus chama de corrompidos os que agem como animais irracinais , como canibais portanto .
Lameque citou algo a respeito de Caim. Disse que iria receber mais punição do que Caim por ter cometido homicídio. De onde ele obteve tal informação?

A propósito, Caim era canibal???
:risadinha:

A pergunta ainda está comigo ATÉ QUE você consiga me dizer como Caim poderia saber que não poderia matar seu irmão .
AGUARDANDO a resposta .....
Caim poderia ter aprendido da mesma forma que Lameque. Está escrito na bíblia.

não respondeu !
Lameque não fala como soube , DA PARTE DE DEUS , que matar causava penalidade , tradição oral aqui não interessa e sim , como você mesmo pediu quem 'decretou' (segundo vc) a lei .
continuo aguardando : COMO caim soube que não podia matar .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:Então agora o direito de perguntar é meu , de novo : é NATURAL comer outros homens ?? Sim ou Não ? , o homem é projetado naturalmente para mastigar seu semelhante ? se é porque quase ninguém fez isto na história humana ?
Não, não é natural que o homem coma outro homem.
O homem foi projetado para comer churrasco, logo está capacitado para comer outro homem com grande facilidade.
Indios e pigmeus canibais são exemplos de homem que comem homem.
Por que será que eles fazem isto???
hummm

sua resposta :
"não , não é natural que o homem coma outro homem"
finish , a lei natural está provada pela própria boca .
Se existe uma lei natural não deveriam existir canibais até hoje. Ou no mínimo os mesmos deveriam ser punidos desde sempre.

A propósito, se alguém daqui da civilização nascer e for criado segundo segundo o habitat e o costume dos canibais, ele será civilizado ou também será um canibal???
Da mesma forma, o que aconteceria se um filho de canibal fosse criado em meio a civilização, ele seria um canibal?

Explique isto com base nesta sua ridícula lei, por favor.

o adjetivo 'ridícula' só cabe à sua doutrina , que faz afirmações como : "se existe uma lei natural não deveria existir canibais' , só uma doutrina bem ridícula ligaria a existência de uma lei , com a impossibilidade de pecar contra ela . Houve sua admissão : "não , não é natural que o homem coma outro homem" , afinal você honra ou não o que responde ??! , senão honra , não estou perdendo tempo debatendo com alguém que sequer é verídico com suas próprias palavras .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Então não existe registros quanto aos descendentes???

Vejamos:

E disse Lameque a suas mulheres Ada e
Zilá: Ouvi a minha voz; vós, mulheres de
Lameque, escutai as minhas palavras;
porque eu matei um homem por me ferir, e
um jovem por me pisar.
Porque sete vezes Caim será castigado;
mas Lameque setenta vezes sete.
(Gen 4:23,24)

De onde este Lameque obteve está idéia de punição???
Foi segundo alguma lei natural, ou foi indiretamente da boca de Deus???

mais enrolação de novo , estamos falando do descendente CAIM !!!
até porque sua palavra acima não resolve o que pedi também , lameque apenas fala que há castigo , SEM dizer de onde ele aprendeu isto ,
Lameque fala sim, de onde aprendeu isto.

deixe fazer misquotation no meio do meu argumento , e vai facilmente entender de onde é este 'aprendeu' que perguntei : "e mais estamos falando de aprender de DEUS , .... "
Eu entendi, mas gostaria de comprovar se você entendeu. Poderia responder?

De onde este Lameque obteve está idéia de punição???
Foi segundo alguma lei natural, ou foi indiretamente da boca de Deus???


se entendeu , "e mais estamos falando de aprender de DEUS , .... "
logo você ainda não disse : , onde e como , Deus deu qualquer lei para Caim ou lameque dizendo 'não matarás' , assim continuou aguardando você me dizer como Caim saberia desta lei .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:e mais estamos falando de aprender de DEUS , não é o homem que faz leis que geram pecados , é somente Deus .
Não importa quem é descendente de quem, e sim que todo mundo veio de Adão.

Importa sim, que se este Lameque também estava sob uma suposta lei natural, ele deveria ter dito o que disse com base nela, e não com base no exemplo de punição dos outros!
oh my É dose!!!

Este Lameque aprendeu algo segundo alguma lei natural, ou a causa foi o aprendizado com o exemplo de Caim?

primeiro erro : estamos tratando da lei da CONSCIÊNCIA para o caso de Caim , releia os posts .
segundo erro : estou perguntando como Caim soube que não poderia matar o irmão , é ululante se alguém ver outro ser penalizado , já sabe que não pode fazer igual , Caim até marca na testa tinha .
Caim era filho de Adão, o qual foi penalizado. O que acontece entre um filho e um pai desde o nascimento do filho? Será que pelo menos isto você sabe dizer??? oh my :risadinha:

Os um pouquinho sinceros , verão no texto que Adão não matou ninguém , e estou perguntando sobre como Caim soube que NÃO PODIA MATAR .
continuou aguardando .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:Então continuo aguardando você me dizer ONDE esta tal lei do 'não matarás' , que você INVENTOU que precisava de ser DECRETADA , porque eu já provei a existência da lei da consciência , quando Adão passou a conhecer a diferença do bem e do mal pelo fruto (coisa que você não fugiu de argumentar , porque sua doutrina é só baseada em 'foge-esconde') .
O negócio foi assim: Caim não recebeu nenhuma lei para não matar.

Caim matou, mas infelizmente Caim já era pecador.
Não conte para ninguém mas você sabia que Deus decretou a morte para todo mundo a partir do pecado de Adão?

Mas, o curioso é que Deus não matou Caim segundo a lei do "não matarás" e também não fez churrasco de Caim!!! hummm

Será porque Deus não havia decretado nenhuma lei, incluindo a penalização por violação de uma tal de lei natural?
O mais curioso ainda é quando Deus resolve fazer um grande churrasco e então alguém vem dizer que aquilo foi feito com base em uma tal de lei natural!!!
hummm
Esta tal de lei natural é muito desigual!!! :risadinha:

a explicação verdadeira , e não sua 'achologia' sem bíblia :
(Gênesis 4:7) - Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
(Gênesis 4:11) - E agora maldito és tu desde a terra, que abriu a sua boca para receber da tua mão o sangue do teu irmão.
(Gênesis 4:12) - Quando lavrares a terra, não te dará mais a sua força; fugitivo e vagabundo serás na terra.

sua doutrina comédia , riu de sí mesma , como habitual :
- Como claramente vemos HOUVE PENALIZAÇÃO
- Não foi pelo pecado original de Adão e sim , especificamente por matar o irmão .
- Houve também arrependimento (desbaratando sua pergunta insonsa de 'não houve churrasco') .
pronto garoto ,
só falta o principal , Rm4 afirma : para haver pecado é NECESSÁRIO haver lei .
Quero saber por QUAL lei Caim foi penalizado por Deus .

continuo aguardando a resposta .
Mas houve lei, o decreto para Adão, estendido a todo os demais, incluindo Caim.

Será que você está considerando que Caim nasceu sabendo sobre leis???
:risadinha: :risadinha: :risadinha:

como demonstrei acima Caim recebeu maldição POR TER MATADO ,
e você não provou que Adão recebeu qualquer 'decreto' de 'não matarás' ...
Continuo aguardando a resposta
Como Caim sabia da lei do 'não matarás' ??!!

depois que me responder objetivamente , o resto eu te ensino .

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Ser Humano em Qua 04 Mar 2009, 6:29 pm

Para que o homem possa observar o que é anti-natural ele precisa ter consciência (com ciência = conhecimento) do que é natural. Acho que tem uma explicação melhor do que essa tal lei do anti-naturalismo observável, com base bíblica - essa "consciência" surge no instante em que Adão e Eva comem da árvore do conhecimento do bem e do mal, herdada por seus descendentes. Não é mais simples?


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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Qua 04 Mar 2009, 7:20 pm

Ser Humano escreveu:Para que o homem possa observar o que é anti-natural ele precisa ter consciência (com ciência = conhecimento) do que é natural. Acho que tem uma explicação melhor do que essa tal lei do anti-naturalismo observável, com base bíblica - essa "consciência" surge no instante em que Adão e Eva comem da árvore do conhecimento do bem e do mal, herdada por seus descendentes. Não é mais simples?

o Argumento já foi usado , o debatedor acima , em sua cansativa chincana , nega também que o conhecimento do pecado veio da árvore do conhecimento do bem e do mal (cujo próprio nome já esclarece) . Inclusive quer criar uma lei 'decretada' para que Caim soubesse que não poderia matar o irmão .... Então você está correta .

Quanto à lei do anti-naturalismo , ela está claramente definida na biblia , faz parte do 'está-escrito' , e não tem segredo algum , o homem recebe o 'com ciência' pela observação do projeto do Criador para o homem , e passa a cumprir . Independente de você discordar de nós na posição do homossexualismo , o exemplo clássico : ninguém poderá refutar que os sodômitas facilmente poderiam observar que a genética era para intercurso homem-mulher , e que somente assim se geravam filhos .

Lei do anti-natural = existe na bíblia e na prática , facilmente observável .
Lei da consciência = veio pela 'árvore' do conhecimento , e pode também nos afirmar a mesma coisa da observação natural .

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Ser Humano em Qua 04 Mar 2009, 7:53 pm

Articulador escreveu:
Ser Humano escreveu:Para que o homem possa observar o que é anti-natural ele precisa ter consciência (com ciência = conhecimento) do que é natural. Acho que tem uma explicação melhor do que essa tal lei do anti-naturalismo observável, com base bíblica - essa "consciência" surge no instante em que Adão e Eva comem da árvore do conhecimento do bem e do mal, herdada por seus descendentes. Não é mais simples?

o Argumento já foi usado , o debatedor acima , em sua cansativa chincana , nega também que o conhecimento do pecado veio da árvore do conhecimento do bem e do mal (cujo próprio nome já esclarece) . Inclusive quer criar uma lei 'decretada' para que Caim soubesse que não poderia matar o irmão .... Então você está correta .

Quanto à lei do anti-naturalismo , ela está claramente definida na biblia , faz parte do 'está-escrito' , e não tem segredo algum , o homem recebe o 'com ciência' pela observação do projeto do Criador para o homem , e passa a cumprir . Independente de você discordar de nós na posição do homossexualismo , o exemplo clássico : ninguém poderá refutar que os sodômitas facilmente poderiam observar que a genética era para intercurso homem-mulher , e que somente assim se geravam filhos .

Lei do anti-natural = existe na bíblia e na prática , facilmente observável .
Lei da consciência = veio pela 'árvore' do conhecimento , e pode também nos afirmar a mesma coisa da observação natural .

Permita-me discordar e avalie. Independente do que acredito, estou apenas tentando interpretrar o texto. Penso que tudo se resume ao conhecimento do bem e do mal, pois o anti-natural é questionável, em minha opinião.

Por exemplo, as criaturas matam umas às outras, não apenas para se alimentar, mas também para se defender, entre outras causas - por esse ângulo, podemos dizer que matar é natural, mas não é bom - porque não queremos ser mortos.

O mesmo se aplica ao homossexualismo - mais uma vez, independente do que acredito - amanhã a Ciência pode vir a comprovar que a causa é genética, tornando-o natural - ou seja, independente da vontade do ser, uma carcaterística nata. E veja que estou falando sobre a homossexualidade e não sobre a prática.

Podemos dizer ainda que o bissexualismo, por exemplo, não impede a geração de filhos e constituição de uma família nos moldes padões - não sendo, portanto, anti-natural ou não menos "anti-natural" do que qualquer outra forma de infidelidade conjugal.

Logo, interpretando o texto bíblico - eu diria que: tudo é natural, mas nem tudo é bom - tendo o homem consciência do que não é bom, ou melhor dizendo "tudo é permitido, mas nem tudo convém". Espero ter me espressado com clareza.


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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Luís em Qua 04 Mar 2009, 8:59 pm

Articulador escreveu:
Luís escreveu:.
Matar é algo "errado"? Em que circunstância? Vida e violência são sinônimos históricos. Como já afirmei: "A paz jaz com os minerais".

Conforme o VT, matar até mesmo seu próximo era algo banal, bastando que infrigisse alguma das regras vigentes.

Melhor a gente lidar com a questão da Ética Vigente em determinadas épocas e uma Ética Ideal. Talvez seja mais produtivo.

PS: Tive um tio de 70 anos que foi assassinado pelo caseiro de sua chácara, com um tiro de espingarda na nunca, enquanto estava sentado. O juri inocentou o assassino. Como vês, as regras são relativas.


há uma diferença grande entre matar por motivos pessoais , e matar por determinação de um poder de polícia , o que existia em Israel era o poder de polícia , a lei religiosa também era a lei cívil, o que foi necessário para conter o barbarismo naquela época , quatro mil anos atrás , sociedade existia em focos , não em tendas .

Mas não entendi uma coisa , você não acha matar errado , de maneira a atender um sentimento pessoal , um conceito absoluto ? você vê isto como relativo ?
Melhor que ter uma 'opinião' pessoal é a observação da natureza e da realidade histórica, o que responde muito melhor. Nos sapiens somos, historicamente, os assassinos mais profissionais que se tem notícia. Não satisfeitos em predar tudo o que é vivo, somos ainda os nossos próprios e maiores predadores.

Parece que as religiões tem tentado moderar isto, como também os códigos legais. O quanto de sucesso isto obtém não saberia medir. O certo é que nas sociedades mais desenvolvidas (chamado primeiro mundo) a tolerância é bem menor e se nota grande progresso em comparação com séculos ou milênios atrás.

Chegaremos um dia à abandonar a violência? Seremos todos deuses neste dia!


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Qua 04 Mar 2009, 10:17 pm

Ser Humano escreveu:
Articulador escreveu:
Ser Humano escreveu:Para que o homem possa observar o que é anti-natural ele precisa ter consciência (com ciência = conhecimento) do que é natural. Acho que tem uma explicação melhor do que essa tal lei do anti-naturalismo observável, com base bíblica - essa "consciência" surge no instante em que Adão e Eva comem da árvore do conhecimento do bem e do mal, herdada por seus descendentes. Não é mais simples?

o Argumento já foi usado , o debatedor acima , em sua cansativa chincana , nega também que o conhecimento do pecado veio da árvore do conhecimento do bem e do mal (cujo próprio nome já esclarece) . Inclusive quer criar uma lei 'decretada' para que Caim soubesse que não poderia matar o irmão .... Então você está correta .

Quanto à lei do anti-naturalismo , ela está claramente definida na biblia , faz parte do 'está-escrito' , e não tem segredo algum , o homem recebe o 'com ciência' pela observação do projeto do Criador para o homem , e passa a cumprir . Independente de você discordar de nós na posição do homossexualismo , o exemplo clássico : ninguém poderá refutar que os sodômitas facilmente poderiam observar que a genética era para intercurso homem-mulher , e que somente assim se geravam filhos .

Lei do anti-natural = existe na bíblia e na prática , facilmente observável .
Lei da consciência = veio pela 'árvore' do conhecimento , e pode também nos afirmar a mesma coisa da observação natural .

Permita-me discordar e avalie. Independente do que acredito, estou apenas tentando interpretrar o texto. Penso que tudo se resume ao conhecimento do bem e do mal, pois o anti-natural é questionável, em minha opinião.

Por exemplo, as criaturas matam umas às outras, não apenas para se alimentar, mas também para se defender, entre outras causas - por esse ângulo, podemos dizer que matar é natural, mas não é bom - porque não queremos ser mortos.

O mesmo se aplica ao homossexualismo - mais uma vez, independente do que acredito - amanhã a Ciência pode vir a comprovar que a causa é genética, tornando-o natural - ou seja, independente da vontade do ser, uma carcaterística nata. E veja que estou falando sobre a homossexualidade e não sobre a prática.

Podemos dizer ainda que o bissexualismo, por exemplo, não impede a geração de filhos e constituição de uma família nos moldes padões - não sendo, portanto, anti-natural ou não menos "anti-natural" do que qualquer outra forma de infidelidade conjugal.

Logo, interpretando o texto bíblico - eu diria que: tudo é natural, mas nem tudo é bom - tendo o homem consciência do que não é bom, ou melhor dizendo "tudo é permitido, mas nem tudo convém". Espero ter me espressado com clareza.

há uma confusão inicial ,
você mesmo deu os motivos pelos quais animais matam : VIVER (preservar sua vida) . Logicamente não é o caso do homossexualismo E é justamente o contrário , porque na propagação do homossexualismo fere a auto-preservação da espécie . Ademais , o naturalismo que estamos falando aqui não tem relação alguma com os dos animais , o natural que voce se refere nos animais se chama INSTINTO , e eu estou falando da observaçaõ EXTERIOR do projeto do criador , aliás é necessário ser RACIONAL , para esta observação .

Seu argumento de bissexualismo tão pouco se aplica , se uma relação é anti-natural , juntar uma anti-natural com outra natural , não proverá uma 'triangulação natural' . E lógico que isto interfere na família , na confusão dos filhos , na falta de identidade sexual deles , na falta de figuras bem definidas paternas e maternas , no ciúmes do casal (e na falta de exclusividade de sentimentos , igualmente pernicioso) , etc .

no final você fala 'logo interpretando o texto bíblico' .. , não está interpretando o texto bíblico , estamos filosofando , porque se quiser debater este tema na bíblia , deixo aviso que ela é RÉGIA (clara) em afirmar que haverá penalização aos homossexuais porque não atenderam ao naturalmente criado por Deus , a clareza está além de qualquer reinterpretação possível .

Lei da conciência é aplicável , quando a consciência não está cauterizada (acostumada) ao erro , assim temos o ensino que em algum momento de nossas vidas , fomos redarguidos pela consciência , porém ao desprezá-la , repetidas vezes , ela se torna insensível para nos apontar o caminho original , salvo um 'chacoalhão' de uma nova visão . Então , resumindo novamente , lei da consciência é uma coisa , lei natural é outra , uma é íntima , outra é observação exterior do projeto divino , ambas podem recriminar a mesma coisa .

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Luís em Qua 04 Mar 2009, 11:02 pm

Tudo o que está sob a natureza é natural. Não é justo, não é o melhor, não é perfeito, é apenas natural. Sob este prisma, até mesmo a civilização - em princípio uma artificialidade - é também natural.


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Qua 04 Mar 2009, 11:46 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Por favor, preciso das informações sobre canibais e a lei. Pode ser da bíblia ou de outras fontes que não sejam somente as suas palavras.

Já dei , Caim é referência clara sobre como havia regra para não matar um semelhante , visto que Deus o cobra como se ele soubesse que isto era proibido . E as provas acima também são suficientes , Deus chama de corrompidos os que agem como animais irracinais , como canibais portanto .
Lameque citou algo a respeito de Caim. Disse que iria receber mais punição do que Caim por ter cometido homicídio. De onde ele obteve tal informação?

A propósito, Caim era canibal???
:risadinha:

A pergunta ainda está comigo ATÉ QUE você consiga me dizer como Caim poderia saber que não poderia matar seu irmão .
AGUARDANDO a resposta .....
Caim poderia ter aprendido da mesma forma que Lameque. Está escrito na bíblia.

não respondeu !
Lameque não fala como soube , DA PARTE DE DEUS , que matar causava penalidade , tradição oral aqui não interessa e sim , como você mesmo pediu quem 'decretou' (segundo vc) a lei .
continuo aguardando : COMO caim soube que não podia matar .
Eu já cansei de demonstrar o meu entendimento disto.

Mas quem sabe eu estou errado e precisando de aprender mais?


Então, teria como nos demonstrar, biblicamente falando, como Caim soube que não podia matar, com base na ocasião em que ele matou e foi punido?

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Ser Humano em Qui 05 Mar 2009, 12:33 am

Articulador escreveu:
Ser Humano escreveu:
Articulador escreveu:
Ser Humano escreveu:Para que o homem possa observar o que é anti-natural ele precisa ter consciência (com ciência = conhecimento) do que é natural. Acho que tem uma explicação melhor do que essa tal lei do anti-naturalismo observável, com base bíblica - essa "consciência" surge no instante em que Adão e Eva comem da árvore do conhecimento do bem e do mal, herdada por seus descendentes. Não é mais simples?

o Argumento já foi usado , o debatedor acima , em sua cansativa chincana , nega também que o conhecimento do pecado veio da árvore do conhecimento do bem e do mal (cujo próprio nome já esclarece) . Inclusive quer criar uma lei 'decretada' para que Caim soubesse que não poderia matar o irmão .... Então você está correta .

Quanto à lei do anti-naturalismo , ela está claramente definida na biblia , faz parte do 'está-escrito' , e não tem segredo algum , o homem recebe o 'com ciência' pela observação do projeto do Criador para o homem , e passa a cumprir . Independente de você discordar de nós na posição do homossexualismo , o exemplo clássico : ninguém poderá refutar que os sodômitas facilmente poderiam observar que a genética era para intercurso homem-mulher , e que somente assim se geravam filhos .

Lei do anti-natural = existe na bíblia e na prática , facilmente observável .
Lei da consciência = veio pela 'árvore' do conhecimento , e pode também nos afirmar a mesma coisa da observação natural .

Permita-me discordar e avalie. Independente do que acredito, estou apenas tentando interpretrar o texto. Penso que tudo se resume ao conhecimento do bem e do mal, pois o anti-natural é questionável, em minha opinião.

Por exemplo, as criaturas matam umas às outras, não apenas para se alimentar, mas também para se defender, entre outras causas - por esse ângulo, podemos dizer que matar é natural, mas não é bom - porque não queremos ser mortos.

O mesmo se aplica ao homossexualismo - mais uma vez, independente do que acredito - amanhã a Ciência pode vir a comprovar que a causa é genética, tornando-o natural - ou seja, independente da vontade do ser, uma carcaterística nata. E veja que estou falando sobre a homossexualidade e não sobre a prática.

Podemos dizer ainda que o bissexualismo, por exemplo, não impede a geração de filhos e constituição de uma família nos moldes padões - não sendo, portanto, anti-natural ou não menos "anti-natural" do que qualquer outra forma de infidelidade conjugal.

Logo, interpretando o texto bíblico - eu diria que: tudo é natural, mas nem tudo é bom - tendo o homem consciência do que não é bom, ou melhor dizendo "tudo é permitido, mas nem tudo convém". Espero ter me espressado com clareza.

há uma confusão inicial ,
você mesmo deu os motivos pelos quais animais matam : VIVER (preservar sua vida) . Logicamente não é o caso do homossexualismo E é justamente o contrário , porque na propagação do homossexualismo fere a auto-preservação da espécie . Ademais , o naturalismo que estamos falando aqui não tem relação alguma com os dos animais , o natural que voce se refere nos animais se chama INSTINTO , e eu estou falando da observaçaõ EXTERIOR do projeto do criador , aliás é necessário ser RACIONAL , para esta observação .

Seu argumento de bissexualismo tão pouco se aplica , se uma relação é anti-natural , juntar uma anti-natural com outra natural , não proverá uma 'triangulação natural' . E lógico que isto interfere na família , na confusão dos filhos , na falta de identidade sexual deles , na falta de figuras bem definidas paternas e maternas , no ciúmes do casal (e na falta de exclusividade de sentimentos , igualmente pernicioso) , etc .

no final você fala 'logo interpretando o texto bíblico' .. , não está interpretando o texto bíblico , estamos filosofando , porque se quiser debater este tema na bíblia , deixo aviso que ela é RÉGIA (clara) em afirmar que haverá penalização aos homossexuais porque não atenderam ao naturalmente criado por Deus , a clareza está além de qualquer reinterpretação possível .

Lei da conciência é aplicável , quando a consciência não está cauterizada (acostumada) ao erro , assim temos o ensino que em algum momento de nossas vidas , fomos redarguidos pela consciência , porém ao desprezá-la , repetidas vezes , ela se torna insensível para nos apontar o caminho original , salvo um 'chacoalhão' de uma nova visão . Então , resumindo novamente , lei da consciência é uma coisa , lei natural é outra , uma é íntima , outra é observação exterior do projeto divino , ambas podem recriminar a mesma coisa .

Não estou conseguindo me fazer compreender ou não estou compreendo você. Vamos por partes. Acho que estamos falando de coisas diferentes ou dando sentidos diferentes as mesmas expressões, mas você tem razão - essa é uma questão filosófica. Onde você entende o texto literalmente eu entendo que há mais o que ser compreendido.

Você há de concordar comigo que, assim como não há provas irrefutáveis de que a homossexualidade seja genética, também não há de que ela fira a auto-preservação. Pode haver, hipoteticamente, uma explicação que desconhecemos. Mesmo do ponto de vista religioso, não podemos afirmar que a homossexualidade (e não a prática), mas sua existência, não tenha uma finalidade. Digo, o que Deus espera dos homossexuais: que permaneçam solteiros ou que constituam, necessariamente, família com o sexo oposto? Podemos afirmar que o homossexual escolheu essa condição, mesmo aquele que evita a prática, por considerá-la abominável, mas não pode evitar o que sente? Podemos ter certeza que a homossexualidade é, em todo caso, uma escolha do indivíduo?

Pois, por outro lado, práticas religiosas como o sacrifício ou até mesmo o conselho de Paulo para que os solteiros não se casem, podem ser considerados "anti-naturais" no sentido de ferir a auto-preservação (multiplicação da espécie). A religião, no entanto, cuida do espírito e não do corpo, tornando, a meu ver - o argumento de auto-preservação inválido, do ponto de vista religioso. E mesmo do ponto de vista evolutivo, há controvérsias. Há mais especulações, tanto de um lado quanto do outro, do que conhecimentos.

O "naturalmente criado por Deus" pode perfeitamente corresponder ao "conhecimento do bem e do mal", ou seja, do que Deus espera dos homens, de cada homem segundo seu próprio dom (escrito na consciência de cada um) - sendo, portanto, o bem natural e o mal anti-natural.

Ou, recorrendo ao argumento de Agostinho - de que não existe o mal, mas apenas a ausência do bem, ou seja - o mal provém do desobedecer o que manda a consciência ou desobedecer o que Deus escreveu na consciência de cada homem, sengundo seus próprios dons - que pode ser compreendido como "o afastar-se de Deus".


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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Sab 07 Mar 2009, 12:04 am

Ser Humano escreveu:
Articulador escreveu:
há uma confusão inicial ,
você mesmo deu os motivos pelos quais animais matam : VIVER (preservar sua vida) . Logicamente não é o caso do homossexualismo E é justamente o contrário , porque na propagação do homossexualismo fere a auto-preservação da espécie . Ademais , o naturalismo que estamos falando aqui não tem relação alguma com os dos animais , o natural que voce se refere nos animais se chama INSTINTO , e eu estou falando da observaçaõ EXTERIOR do projeto do criador , aliás é necessário ser RACIONAL , para esta observação .

Seu argumento de bissexualismo tão pouco se aplica , se uma relação é anti-natural , juntar uma anti-natural com outra natural , não proverá uma 'triangulação natural' . E lógico que isto interfere na família , na confusão dos filhos , na falta de identidade sexual deles , na falta de figuras bem definidas paternas e maternas , no ciúmes do casal (e na falta de exclusividade de sentimentos , igualmente pernicioso) , etc .

no final você fala 'logo interpretando o texto bíblico' .. , não está interpretando o texto bíblico , estamos filosofando , porque se quiser debater este tema na bíblia , deixo aviso que ela é RÉGIA (clara) em afirmar que haverá penalização aos homossexuais porque não atenderam ao naturalmente criado por Deus , a clareza está além de qualquer reinterpretação possível .

Lei da conciência é aplicável , quando a consciência não está cauterizada (acostumada) ao erro , assim temos o ensino que em algum momento de nossas vidas , fomos redarguidos pela consciência , porém ao desprezá-la , repetidas vezes , ela se torna insensível para nos apontar o caminho original , salvo um 'chacoalhão' de uma nova visão . Então , resumindo novamente , lei da consciência é uma coisa , lei natural é outra , uma é íntima , outra é observação exterior do projeto divino , ambas podem recriminar a mesma coisa .

Não estou conseguindo me fazer compreender ou não estou compreendo você. Vamos por partes. Acho que estamos falando de coisas diferentes ou dando sentidos diferentes as mesmas expressões, mas você tem razão - essa é uma questão filosófica. Onde você entende o texto literalmente eu entendo que há mais o que ser compreendido.

Você há de concordar comigo que, assim como não há provas irrefutáveis de que a homossexualidade seja genética, também não há de que ela fira a auto-preservação. Pode haver, hipoteticamente, uma explicação que desconhecemos. Mesmo do ponto de vista religioso, não podemos afirmar que a homossexualidade (e não a prática), mas sua existência, não tenha uma finalidade. Digo, o que Deus espera dos homossexuais: que permaneçam solteiros ou que constituam, necessariamente, família com o sexo oposto? Podemos afirmar que o homossexual escolheu essa condição, mesmo aquele que evita a prática, por considerá-la abominável, mas não pode evitar o que sente? Podemos ter certeza que a homossexualidade é, em todo caso, uma escolha do indivíduo?

Não é questão de ser mais ou menos literal , é a clareza e reiteração bíblica , nela é claro que os pecados sexuais são gerados na própria mente : "aquele que olhar cobiçando a mulher do próximo , em verdade já adulterou" . Portanto podemos dizer , os que creêm na bíblia , que homossexualismo é sim uma opção , o que vai de encontro a impossibilidade de alguém provar ao contrário até hoje , e obviedade que o homossexualismo era , visivelmente , muito menor décadas atrás ... , e por fim aos constantes testemunhos de ex-homossexuais nas igrejas .

Pois, por outro lado, práticas religiosas como o sacrifício ou até mesmo o conselho de Paulo para que os solteiros não se casem, podem ser considerados "anti-naturais" no sentido de ferir a auto-preservação (multiplicação da espécie). A religião, no entanto, cuida do espírito e não do corpo, tornando, a meu ver - o argumento de auto-preservação inválido, do ponto de vista religioso. E mesmo do ponto de vista evolutivo, há controvérsias. Há mais especulações, tanto de um lado quanto do outro, do que conhecimentos.

Os ensinos de Paulo que você cita , são os mesmos que dizem que não é assim : aquele que deseja viver como eunuco , já deve estar liberto de maus pensamentos : (I Corintios 7:9) - Mas, se não podem conter-se, casem-se. Porque é melhor casar do que abrasar-se . E Deus quer o corpo e o espírito , além do que é o espírito mesmo , em última análise , que sofre posteriormente com a prática homossexual :
(I Tessalonicenses 5:23) - E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo o vosso espírito, e alma, e corpo, sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso SENHOR Jesus Cristo.
(I Corintios 6:19) - Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo, que habita em vós, proveniente de Deus, e que não sois de vós mesmos?

O "naturalmente criado por Deus" pode perfeitamente corresponder ao "conhecimento do bem e do mal", ou seja, do que Deus espera dos homens, de cada homem segundo seu próprio dom (escrito na consciência de cada um) - sendo, portanto, o bem natural e o mal anti-natural.

Duas duas maneiras diferentes de chegar à MESMA CONCLUSÃO . Por exemplo eu posso te ensinar oralmente "não matarás" , OU você pode sentir na sua consciência que não deve . O que é importante aqui é que os resultados não divergem , e uma delas é mera observação da natureza ((Romanos 1:26) - ... Porque até as suas mulheres mudaram o uso natural, no contrário à natureza) . No caso do homossexualismo TANTO a obseração natural , QUANTO a lei da consciência os acusa , visto que a bíblia nos diz que está grafado na consciência , aquilo que está na lei escrita de Cristo , como demonstro na resposta logo à seguir .

Ou, recorrendo ao argumento de Agostinho - de que não existe o mal, mas apenas a ausência do bem, ou seja - o mal provém do desobedecer o que manda a consciência ou desobedecer o que Deus escreveu na consciência de cada homem, sengundo seus próprios dons - que pode ser compreendido como "o afastar-se de Deus".

O conceito de Agostinho pode ser debatido , mas o resultado será o mesmo , a ausência de Deus nas consciências das pessoas , permite e infla o pecado , bíblia nos ensina duas coisas sobre consciência :

a) que é uma lei que justifica apenas os atos que são compatíveis com os evangelhos escritos :
(Romanos 2:14) - Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
(Romanos 2:15) - Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;


b) que precisa estar purificada para guiar , e não cauterizada suscessivos erros :
(Hebreus 9:14) - Quanto mais o sangue de Cristo, que pelo Espírito eterno se ofereceu a si mesmo imaculado a Deus, purificará as vossas consciências das obras mortas, para servirdes ao Deus vivo?

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Luís em Sab 07 Mar 2009, 8:06 am

Em cada sentença, substituamos 'Deus' por 'Natureza' e a frase não muda seu sentido, permanece 'perfeita'. Curioso, não?

Sabem porque? Porque a Natureza é a verdadeira entidade onipotente e onipresente que a tudo cria (e destrói).

Mas 'Deus' não é só isto. É também o depositário de nossas melhores qualidades e de nossa idealização, projetados para 'fora', num ser icônico, representativo de nossos desejos e ambições próprias.

Sabem da 'maior': Todos invejamos 'Deus'. Ele é o ser que todos gostaríamos de ser, por isto o criamos.


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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Sab 07 Mar 2009, 10:29 am

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:]Caim poderia ter aprendido da mesma forma que Lameque. Está escrito na bíblia.

não respondeu !
Lameque
não fala como soube , DA PARTE DE DEUS , que matar causava penalidade ,
tradição oral aqui não interessa e sim , como você mesmo pediu quem 'decretou' (segundo vc) a lei .
continuo aguardando : COMO caim soube que não podia matar .
Eu já cansei de demonstrar o meu entendimento disto.

Mas quem sabe eu estou errado e precisando de aprender mais?


Então, teria como nos demonstrar, biblicamente falando, como Caim soube que
não podia matar, com base na ocasião em que ele matou e foi punido?

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Sab 07 Mar 2009, 6:16 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:]Caim poderia ter aprendido da mesma forma que Lameque. Está escrito na bíblia.

não respondeu !
Lameque não fala como soube , DA PARTE DE DEUS , que matar causava penalidade ,
tradição oral aqui não interessa e sim , como você mesmo pediu quem 'decretou' (segundo vc) a lei . continuo aguardando : COMO caim soube que não podia matar .
Eu já cansei de demonstrar o meu entendimento disto.

Mas quem sabe eu estou errado e precisando de aprender mais?


Então, teria como nos demonstrar, biblicamente falando, como Caim soube que
não podia matar, com base na ocasião em que ele matou e foi punido?

você nunca disse como Caim ou Lameque conheceram de Deus que matar era errado ..
Mas eu já demonstrei , pela bíblia , e até a ser-humano reconhece isto :
"fruto do conhecimento do bem e do mal"

Khwey , a realidade é que você criou um bunker de resistência ,
tudo que você perguntou já foi respondido com a biblia , e claramente , resultando sempre : evangélicos não podem matar = Caim e os pigmeus também não , não podemos roubar e adulterar = gentios também não ... Deus não tem duas , três ou quatro morais diferentes .

Por isto que Rm2:14 diz que o gentio , que não tem lei (evangelho escrito) , quando faz naturalmente (sem consultar os evangelhos) , o que está na lei (evangelhos) , pode ser justificado , e condenado quando descumpre .

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Sab 07 Mar 2009, 6:21 pm

Luís escreveu:Em cada sentença, substituamos 'Deus' por 'Natureza' e a frase não muda seu sentido, permanece 'perfeita'. Curioso, não?

Sabem porque? Porque a Natureza é a verdadeira entidade onipotente e onipresente que a tudo cria (e destrói).

Mas 'Deus' não é só isto. É também o depositário de nossas melhores qualidades e de nossa idealização, projetados para 'fora', num ser icônico, representativo de nossos desejos e ambições próprias.

Sabem da 'maior': Todos invejamos 'Deus'. Ele é o ser que todos gostaríamos de ser, por isto o criamos.

retire a parte que achuriei em vermelho , que simplesmente é sua vontade , e você estará correto , Deus contêm toda a natureza , e é um ser icônico depositário de nossas melhores qualidades , ora , mas qual a novidade filosófica ?? Nenhuma , Deus já havia declaro isto desde o início : o homem foi feito à imagem e semelhança de Deus .
Ou simplesmente : filho de peixe , se for obediente , peixinho é .

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Sab 07 Mar 2009, 7:43 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Caim poderia ter aprendido da mesma forma que Lameque. Está escrito na bíblia.

não respondeu !
Lameque não fala como soube , DA PARTE DE DEUS , que matar causava penalidade ,
tradição oral aqui não interessa e sim , como você mesmo pediu quem 'decretou' (segundo vc) a lei . continuo aguardando : COMO caim soube que não podia matar .
Eu já cansei de demonstrar o meu entendimento disto.

Mas quem sabe eu estou errado e precisando de aprender mais?


Então, teria como nos demonstrar, biblicamente falando, como Caim soube que
não podia matar, com base na ocasião em que ele matou e foi punido?

você nunca disse como Caim ou Lameque conheceram de Deus que matar era errado ..
Mas eu já demonstrei , pela bíblia , e até a ser-humano reconhece isto :
"fruto do conhecimento do bem e do mal"

Khwey , a realidade é que você criou um bunker de resistência ,
tudo que você perguntou já foi respondido com a biblia , e claramente , resultando sempre : evangélicos não podem matar = Caim e os pigmeus também não , não podemos roubar e adulterar = gentios também não ... Deus não tem duas , três ou quatro morais diferentes .
Obtemos o entendimento de algo que está escrito primeiramente lendo os textos.

Por favor, onde obtemos, com a bíblia, este entendimento a respeito de Caim
com base na ocasião em que ele matou e foi punido?



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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Ser Humano em Dom 08 Mar 2009, 3:15 pm

Articulador, pensando melhor sobre o debate que vocês vêm travando, surgiram algumas dúvidas. Talvez a questão do Khwey tenha alguma base.

Diz a história que Adão e Eva eram puros até que experimentaram da árvore do conhecimento do bem e do mal, sendo expulsos do paraíso. Donde conclui-se que os seus descendentes herdaram esse mesmo conhecimento, pelo qual Caim tinha consciência do próprio mal, sendo punido por Deus, assim como os que vieram depois.

Sendo a humanidade herdeira de Adão e Eva e, portanto, do conhecimento do bem e do mal experimentado por eles, toda a humanidade tem consciência do próprio mal - do mais bárbaro ao mais civilizado dos homens - o que chamamos de lei natural, lei moral ou lei da consciência.

A minha dúvida é: se cada homem traz consigo a lei natural gravada na consciência, qual a utilidade da lei escrita: reiterar o que já sabemos desde o nascimento? E outra: se todos os povos descendem de Adão e Eva por que apenas um determinando povo foi eleito como o povo de Deus?

Estive observando, inclusive com base em outro tópico, que a Bíblia não afirma que Caim teria parentesco com sua mulher, mas deixa a explicação em aberto - há, inclusive, trechos do Gêneses que dão margem a interpretações contrárias. E nesse caso, responderia minhas questões, mas faria surgir outras: quem eram e como foram criados, esses supostos descendentes dos gigantes?


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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Dom 08 Mar 2009, 3:25 pm

Ser Humano escreveu:Articulador, pensando melhor sobre o debate que vocês vêm travando, surgiram algumas dúvidas. Talvez a questão do Khwey tenha alguma base.

Diz a história que Adão e Eva eram puros até que experimentaram da árvore do conhecimento do bem e do mal, sendo expulsos do paraíso. Donde conclui-se que os seus descendentes herdaram esse mesmo conhecimento, pelo qual Caim tinha consciência do próprio mal, sendo punido por Deus, assim como os que vieram depois.
O que foi herdado desde o principio foi a morte.

A vida na terra nos ensina que os humanos não herdam conhecimento, os que nascem aprendem com os antigos conforme o meio em que vivem.

Com conhecimento ou sem conhecimento a pessoa morre.

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Dom 08 Mar 2009, 10:20 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Caim poderia ter aprendido da mesma forma que Lameque. Está escrito na bíblia.

não respondeu !
Lameque não fala como soube , DA PARTE DE DEUS , que matar causava penalidade ,
tradição oral aqui não interessa e sim , como você mesmo pediu quem 'decretou' (segundo vc) a lei . continuo aguardando : COMO caim soube que não podia matar .
Eu já cansei de demonstrar o meu entendimento disto.

Mas quem sabe eu estou errado e precisando de aprender mais?


Então, teria como nos demonstrar, biblicamente falando, como Caim soube que
não podia matar, com base na ocasião em que ele matou e foi punido?

você nunca disse como Caim ou Lameque conheceram de Deus que matar era errado ..
Mas eu já demonstrei , pela bíblia , e até a ser-humano reconhece isto :
"fruto do conhecimento do bem e do mal"

Khwey , a realidade é que você criou um bunker de resistência ,
tudo que você perguntou já foi respondido com a biblia , e claramente , resultando sempre : evangélicos não podem matar = Caim e os pigmeus também não , não podemos roubar e adulterar = gentios também não ... Deus não tem duas , três ou quatro morais diferentes .
Obtemos o entendimento de algo que está escrito primeiramente lendo os textos.

Por favor, onde obtemos, com a bíblia, este entendimento a respeito de Caim
com base na ocasião em que ele matou e foi punido?


Lógico que é na bíblia :
NA BÍBLIA = A humanidade , através de Adão conheceu o BEM o MAL pelo fruto da árvore .
SEM BÍBLIA = sua invenção de 'Deus deve ter falado ou decretado para não matar" .

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

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