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Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Sex 27 Fev 2009, 10:35 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:poxa mostrei dois contextos que houve imputaçao de pena por pecado mesmo nao tendo lei e o khwey nao refutou...e nao disse ao que veio...
Como eu iria refutar uma idéia que eu mesmo estou pregando?

Veja só o entendimento bíblico quanto a isto, retirado lá dos tempos onde começou a vigorar a lei do entendimento:


Portanto, como por um homem entrou o
pecado no mundo, e pelo pecado a morte,
assim também a morte passou a todos os
homens por isso que todos pecaram.
(Rom 5:12)

Sendo que Deus já havia decretado a morte para pecadores desde Adão, com base neste texto acima Deus tinha o direito de penalizar qualquer um.

Então, como você disse que "
houve imputaçao de pena por pecado mesmo nao tendo lei",

eu concordo com você que Deus não precisou decretar leis para penalizar quem ele quisesse.


Eu também coloquei um texto para você comentar, onde você não comentou:

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:
Primeiro:

E aconteceu que, ao terceiro dia, quando
estavam com a mais violenta dor, os dois
filhos de Jacó, Simeão e Levi, irmãos de
Diná, tomaram cada um a sua espada, e
entraram afoitamente na cidade, e mataram
todos os homens.
(Gen 34:25)

Demonstre a ação da lei do anti naturalismo neste episódio.

depois quando o art te chama de embromador vc reclama...

primeiro refute a minha tese depois vc terá o direito de fazer alguma pergunta...

vc no momento nao ta no direito de fazer perguntas e sim responder aos questionamentos...senao o debate nao anda...

to aguardando vc refutar o que postei antes...
Poderia fazer isto agora?

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Sex 27 Fev 2009, 10:39 pm

Articulador escreveu:Nãozinho
não tem lei = não tem lei escrita como nós
fazem naturalmente as coisas que estão na lei = reconhecem que há uma norma natural , não escrita , inclusive compatível com os evangelhos .
para sí mesmo são lei = estas regras naturais que eles reconhecem se torna a lei deles .

fora
que você , sempre com problemas de fosfáto , se esqueceu que já provei
a lei natural (regra, mandamentos , preceitos , ou o sinônimo que você
quiser) , e sua cobrança aos gentios , por uns 06 contextos diferentes até agora , nenhum deles refutado por você .
Você somente conseguira provar a existência desta sua lei, depois que explicar porque sempre existiram os índios e pigmeus que comem pessoas.

Eles são imunes a esta sua lei???

Tem como explicar???

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sex 27 Fev 2009, 10:57 pm

vamos para o texto que vc citou:(Gênesis 34:25) - E aconteceu que, ao terceiro dia, quando estavam com a mais violenta dor, os dois filhos de Jacó, Simeão e Levi, irmãos de Diná, tomaram cada um a sua espada, e entraram afoitamente na cidade, e mataram todos os homens.

quem decreta ou quem mata? Deus ou sao os homens?

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Sex 27 Fev 2009, 11:00 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:vamos para o texto que vc citou:(Gênesis 34:25) - E aconteceu que, ao terceiro dia, quando estavam com a mais violenta dor, os dois filhos de Jacó, Simeão e Levi, irmãos de Diná, tomaram cada um a sua espada, e entraram afoitamente na cidade, e mataram todos os homens.

quem decreta ou quem mata? Deus ou sao os homens?
Os decretos vem de Deus.

Agora
demonstre-nos a ação da lei do anti naturalismo neste episódio.

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Sab 28 Fev 2009, 12:16 am

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:Nãozinho
não tem lei = não tem lei escrita como nós
fazem naturalmente as coisas que estão na lei = reconhecem que há uma norma natural , não escrita , inclusive compatível com os evangelhos .
para sí mesmo são lei = estas regras naturais que eles reconhecem se torna a lei deles .

fora
que você , sempre com problemas de fosfáto , se esqueceu que já provei
a lei natural (regra, mandamentos , preceitos , ou o sinônimo que você
quiser) , e sua cobrança aos gentios , por uns 06 contextos diferentes até agora , nenhum deles refutado por você .
Você somente conseguira provar a existência desta sua lei, depois que explicar porque sempre existiram os índios e pigmeus que comem pessoas.

Eles são imunes a esta sua lei???
Tem como explicar???


já está provado acima . e só por um único verso , e lhe passei vários .
agora que papo-furado é este de 'imunes a esta lei' ?? uma lei/regra pode ser obedecida ou não , se alguém não obedecer , é pecador , e será penalizado no tempo que Deus quiser , não tem um pingo de sentido você ficar se escorando nisto .

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Sab 28 Fev 2009, 12:26 am

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:Nãozinho
não tem lei = não tem lei escrita como nós
fazem naturalmente as coisas que estão na lei = reconhecem que há uma norma natural , não escrita , inclusive compatível com os evangelhos .
para sí mesmo são lei = estas regras naturais que eles reconhecem se torna a lei deles .

fora
que você , sempre com problemas de fosfáto , se esqueceu que já provei
a lei natural (regra, mandamentos , preceitos , ou o sinônimo que você
quiser) , e sua cobrança aos gentios , por uns 06 contextos diferentes até agora , nenhum deles refutado por você .
Você somente conseguira provar a existência desta sua lei, depois que explicar porque sempre existiram os índios e pigmeus que comem pessoas.

Eles são imunes a esta sua lei???
Tem como explicar???


já está provado acima . e só por um único verso , e lhe passei vários .
agora que papo-furado é este de 'imunes a esta lei' ?? uma lei/regra pode ser obedecida ou não , se alguém não obedecer , é pecador , e será penalizado no tempo que Deus quiser , não tem um pingo de sentido você ficar se escorando nisto .
O que leva os índios e pigmeus a não obedecerem a lei natural?

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Sab 28 Fev 2009, 5:20 am

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:Nãozinho
não tem lei = não tem lei escrita como nós
fazem naturalmente as coisas que estão na lei = reconhecem que há uma norma natural , não escrita , inclusive compatível com os evangelhos .
para sí mesmo são lei = estas regras naturais que eles reconhecem se torna a lei deles .

fora
que você , sempre com problemas de fosfáto , se esqueceu que já provei
a lei natural (regra, mandamentos , preceitos , ou o sinônimo que você
quiser) , e sua cobrança aos gentios , por uns 06 contextos diferentes até agora , nenhum deles refutado por você .
Você somente conseguira provar a existência desta sua lei, depois que explicar porque sempre existiram os índios e pigmeus que comem pessoas.

Eles são imunes a esta sua lei???
Tem como explicar???


já está provado acima . e só por um único verso , e lhe passei vários .
agora que papo-furado é este de 'imunes a esta lei' ?? uma lei/regra pode ser obedecida ou não , se alguém não obedecer , é pecador , e será penalizado no tempo que Deus quiser , não tem um pingo de sentido você ficar se escorando nisto .
O que leva os índios e pigmeus a não obedecerem a lei natural?

o mesmo que leva você a não obedecer à correta doutrina da graça : rebeldia .

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Sab 28 Fev 2009, 12:07 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:Nãozinho
não tem lei = não tem lei escrita como nós
fazem naturalmente as coisas que estão na lei = reconhecem que há uma norma natural , não escrita , inclusive compatível com os evangelhos .
para sí mesmo são lei = estas regras naturais que eles reconhecem se torna a lei deles .

fora
que você , sempre com problemas de fosfáto , se esqueceu que já provei
a lei natural (regra, mandamentos , preceitos , ou o sinônimo que você
quiser) , e sua cobrança aos gentios , por uns 06 contextos diferentes até agora , nenhum deles refutado por você .
Você somente conseguira provar a existência desta sua lei, depois que explicar porque sempre existiram os índios e pigmeus que comem pessoas.

Eles são imunes a esta sua lei???
Tem como explicar???


já está provado acima . e só por um único verso , e lhe passei vários .
agora que papo-furado é este de 'imunes a esta lei' ?? uma lei/regra pode ser obedecida ou não , se alguém não obedecer , é pecador , e será penalizado no tempo que Deus quiser , não tem um pingo de sentido você ficar se escorando nisto .
O que leva os índios e pigmeus a não obedecerem a lei natural?

o mesmo que leva você a não obedecer à correta doutrina da graça : rebeldia .
O que leva índios e pigmeus a serem rebeldes?

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sab 28 Fev 2009, 9:07 pm

Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:vamos para o texto que vc citou:(Gênesis 34:25) - E aconteceu que, ao terceiro dia, quando estavam com a mais violenta dor, os dois filhos de Jacó, Simeão e Levi, irmãos de Diná, tomaram cada um a sua espada, e entraram afoitamente na cidade, e mataram todos os homens.

quem decreta ou quem mata? Deus ou sao os homens?
Os decretos vem de Deus.

Agora
demonstre-nos a ação da lei do anti naturalismo neste episódio.

esse caso foi uma açao do homem simplesmente...

Deus permitiu que o fato ocorresse.

nao estamos discutindo a açao do homem e sim a açao de Deus em virtude nao haver lei escrita e automaticamente, havendo o erro, ha uma sançao para aquele erro

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Sab 28 Fev 2009, 10:50 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:vamos para o texto que vc citou:(Gênesis 34:25) - E aconteceu que, ao terceiro dia, quando estavam com a mais violenta dor, os dois filhos de Jacó, Simeão e Levi, irmãos de Diná, tomaram cada um a sua espada, e entraram afoitamente na cidade, e mataram todos os homens.

quem decreta ou quem mata? Deus ou sao os homens?
Os decretos vem de Deus.

Agora
demonstre-nos a ação da lei do anti naturalismo neste episódio.

esse caso foi uma açao do homem simplesmente...

Deus permitiu que o fato ocorresse.

nao estamos discutindo a açao do homem e sim a açao de Deus em virtude nao haver lei escrita e automaticamente, havendo o erro, ha uma sançao para aquele erro
Esta ação simples do homem neste texto em questão recebeu o nome de homicídio. O homocídio não é punido por esta lei do anti natural observável?

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Sab 28 Fev 2009, 11:01 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:

já está provado acima . e só por um único verso , e lhe passei vários .
agora que papo-furado é este de 'imunes a esta lei' ?? uma lei/regra pode ser obedecida ou não , se alguém não obedecer , é pecador , e será penalizado no tempo que Deus quiser , não tem um pingo de sentido você ficar se escorando nisto .
O que leva os índios e pigmeus a não obedecerem a lei natural?

o mesmo que leva você a não obedecer à correta doutrina da graça : rebeldia .
O que leva índios e pigmeus a serem rebeldes?

já disse, REBELDIA
igual à sua ao desobedecer a clareza do Nt .

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Sab 28 Fev 2009, 11:07 pm

Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:vamos para o texto que vc citou:(Gênesis 34:25) - E aconteceu que, ao terceiro dia, quando estavam com a mais violenta dor, os dois filhos de Jacó, Simeão e Levi, irmãos de Diná, tomaram cada um a sua espada, e entraram afoitamente na cidade, e mataram todos os homens.

quem decreta ou quem mata? Deus ou sao os homens?
Os decretos vem de Deus.

Agora
demonstre-nos a ação da lei do anti naturalismo neste episódio.

esse caso foi uma açao do homem simplesmente...

Deus permitiu que o fato ocorresse.

nao estamos discutindo a açao do homem e sim a açao de Deus em virtude nao haver lei escrita e automaticamente, havendo o erro, ha uma sançao para aquele erro
Esta ação simples do homem neste texto em questão recebeu o nome de homicídio. O homocídio não é punido por esta lei do anti natural observável?

a lei que pune isto se chama 'lei da consciência' . o homem foi dotado desde o início com o conceito de Certo e Errado (comeu o fruto inclusive) , assim ganhou uma moral interna básica . em paralelo a esta consciência , e a confirmando , existe o que NATURALMENTE observamos que vai contra o projeto divino , como o caso do homossexualismo de sodôma . Assim os sodômitas foram acusados TANTO pela observação de que o intercurso natural que Deus criou era homem com mulher , QUANTO pelas suas consciências.

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Sab 28 Fev 2009, 11:12 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:

já está provado acima . e só por um único verso , e lhe passei vários .
agora que papo-furado é este de 'imunes a esta lei' ?? uma lei/regra pode ser obedecida ou não , se alguém não obedecer , é pecador , e será penalizado no tempo que Deus quiser , não tem um pingo de sentido você ficar se escorando nisto .
O que leva os índios e pigmeus a não obedecerem a lei natural?

o mesmo que leva você a não obedecer à correta doutrina da graça : rebeldia .
O que leva índios e pigmeus a serem rebeldes?

já disse, REBELDIA
igual à sua ao desobedecer a clareza do Nt .
Índios e pigmeus que comem gente são rebeldes e desobedientes porque já eles tem o entendimento do novo testamento?

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:vamos
para o texto que vc citou:(Gênesis 34:25) - E aconteceu que, ao
terceiro dia, quando estavam com a mais violenta dor, os dois filhos de
Jacó, Simeão e Levi, irmãos de Diná, tomaram cada um a sua espada, e
entraram afoitamente na cidade, e mataram todos os homens.

quem decreta ou quem mata? Deus ou sao os homens?
Os decretos vem de Deus.

Agora
demonstre-nos a ação da lei do anti naturalismo neste episódio.

esse caso foi uma açao do homem simplesmente...

Deus permitiu que o fato ocorresse.

nao
estamos discutindo a açao do homem e sim a açao de Deus em virtude nao
haver lei escrita e automaticamente, havendo o erro, ha uma sançao para
aquele erro
Esta ação simples do homem neste texto em
questão recebeu o nome de homicídio. O homocídio não é punido por esta
lei do anti natural observável?

a lei que pune isto se chama 'lei da consciência' . o homem foi dotado desde o início
com o conceito de Certo e Errado (comeu o fruto inclusive) , assim
ganhou uma moral interna básica . em paralelo a esta consciência , e a confirmando
, existe o que NATURALMENTE observamos que vai contra o projeto divino
, como o caso do homossexualismo de sodôma . Assim os sodômitas foram
acusados TANTO pela observação de que o intercurso natural que Deus
criou era homem com mulher , QUANTO pelas suas consciências.
O ensino a respeito da lei da consciência está contido no novo testameto.

É só lá que você tem instruções a respeito da consciência, e tudo está com base no mandamento que foi dado por Jesus.

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Sab 28 Fev 2009, 11:30 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:

já está provado acima . e só por um único verso , e lhe passei vários .
agora que papo-furado é este de 'imunes a esta lei' ?? uma lei/regra pode ser obedecida ou não , se alguém não obedecer , é pecador , e será penalizado no tempo que Deus quiser , não tem um pingo de sentido você ficar se escorando nisto .
O que leva os índios e pigmeus a não obedecerem a lei natural?

o mesmo que leva você a não obedecer à correta doutrina da graça : rebeldia .
O que leva índios e pigmeus a serem rebeldes?

já disse, REBELDIA
igual à sua ao desobedecer a clareza do Nt .
Índios e pigmeus que comem gente são rebeldes e desobedientes porque já eles tem o entendimento do novo testamento?

já tem o entendimento da lei natural , e a rebeldia contra ela .


a lei que pune isto se chama 'lei da consciência' . o homem foi dotado desde o início
com o conceito de Certo e Errado (comeu o fruto inclusive) , assim
ganhou uma moral interna básica . em paralelo a esta consciência , e a confirmando
, existe o que NATURALMENTE observamos que vai contra o projeto divino
, como o caso do homossexualismo de sodôma . Assim os sodômitas foram
acusados TANTO pela observação de que o intercurso natural que Deus
criou era homem com mulher , QUANTO pelas suas consciências.
O ensino a respeito da lei da consciência está contido no novo testameto.

É só lá que você tem instruções a respeito da consciência, e tudo está com base no mandamento que foi dado por Jesus.

é lá mesmo que é dito que a lei da consciência SEMPRE existiu , o que é facilmente demonstrado no caso de Caim , que Deus demonstrou que ele TINHA consciência que não poderia matar seu irmão , e deveria lugar contra o mau desejo .
estude mais antes de afirmar o que não conhece .

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Sab 28 Fev 2009, 11:48 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:

já está provado acima . e só por um único verso , e lhe passei vários .
agora que papo-furado é este de 'imunes a esta lei' ?? uma lei/regra pode ser obedecida ou não , se alguém não obedecer , é pecador , e será penalizado no tempo que Deus quiser , não tem um pingo de sentido você ficar se escorando nisto .
O que leva os índios e pigmeus a não obedecerem a lei natural?

o mesmo que leva você a não obedecer à correta doutrina da graça : rebeldia .
O que leva índios e pigmeus a serem rebeldes?

já disse, REBELDIA
igual à sua ao desobedecer a clareza do Nt .
Índios e pigmeus que comem gente são rebeldes e desobedientes porque já eles tem o entendimento do novo testamento?

já tem o entendimento da lei natural , e a rebeldia contra ela .
Temos aí mais uma opinião sem respaldo. Então poderia demonstrar isto com alguma fonte de estudo?

Isto porque até então sabemos que estes índios agem assim porque ainda são selvagens, tal como os animais.

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:O ensino a respeito da lei da consciência está contido no novo testameto.

É só lá que você tem instruções a respeito da consciência, e tudo está com base no mandamento que foi dado por Jesus.

é lá mesmo que é dito que a lei da consciência SEMPRE existiu , o que é facilmente demonstrado no caso de Caim , que Deus demonstrou que ele TINHA consciência que não poderia matar seu irmão , e deveria lugar contra o mau desejo .
estude mais antes de afirmar o que não conhece .
Caim era filho de Adão, o qual recebeu um decreto de Deus. Certamente Caim recebeu alguma instrução do pai, e assim continua acontecendo hoje.

Mas, a lei do entendimento é somente com a nova aliança. Onde, com base na consciência, é o Espírito Santo que nos convence do pecado segundo o entendimento do que foi pregado com o evangelho.

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Seg 02 Mar 2009, 9:11 am

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Não existe nenhum julgamento pelo conhecimento natural,

a bíblia te desmente :
(Romanos 2:14) - Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
(Romanos 1:27) - E, semelhantemente, também os homens, deixando o uso natural da mulher, se inflamaram em sua sensualidade uns para com os outros, homens com homens, cometendo torpeza e recebendo em si mesmos a recompensa que convinha ao seu erro.
(Judas 1:10) - Estes, porém, dizem mal do que não sabem; e,
naquilo que naturalmente conhecem, como animais irracionais se corrompem.
Eu imploro, suplico, para que demonstre o que houve com o gentio que não fez naturalmente as coisas que são da lei.

Eu imploro, suplico para que demonstre a punição segundo esta sua lei para estes Romanos do texto.

eu imploro que você pare de ser um embromador , não se pergunta o que 'houve' (passado) e sim o que 'haverá' (no tempo que Deus quiser) . Aliás embromador , você tem visto por aí alguém sendo penalizado NO MOMENTO que descumpre algo da NOVA aliança ? senão tem visto , então não aborreça com perguntas sem nexo .
Você responde a perguntas feitas sobre a nova aliança com base no passado, portanto as minhas perguntas estão abundantes de nexo.

já não é a primeira vez que eu digo que é mentira , a lei natural está prevista no NOVO testamento , e não precisa ser muito gênio para perceber isto , basta ler acima . Portanto sua pergunta foi respondida , a não ser que você me diga que Deus tem que penalizar imediatamente até quem desrespeita a nova aliança , tem ?? (vamos apostar , vai ser mais uma pergunta que você não responderá , porque prova que seus questionamento são sem-nexo) .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
O que existe é o julgamento com base na nova aliança que foi feita em que todos participam, e que agora é o Espírito Santo que nos convence do pecado. Tanto que está escrito.

Eu disse: Está escrito, que o único pecado que não será perdoado será o pecado contra o Espírito!
E essa agora!!!
ai, caramba!

seu emoticom casou bem com sua doutrina de um olho-só , um único pecado não perdoado , e TODOS os pecados não arrependidos . Por isto é dito de sodôma "FOGO ETERNO" .
Quando foi que Sodoma e Gomorra pecaram contra o Espírito Santo, o qual só veio com a nova aliança, quando este mesmo Espírito os convenceu do pecado???

nem imagino , o que sei é que QUALQUER pecado sem arrependimento leva ao fogo ETERNO , inclusive quem fica resistindo à biblia para tentar ensinar liberalismos .
Você não imagina, você não sabe dizer. E nem pode desmentir que o juízo final será feito com base na doutrina do evangelho para todos, e não por essa sua tal lei do Anti Naturalismo observável, onde Sodoma terá menos rigor no julgamento.

A questão é que sou sincero , e não estou podendo falar o mesmo de sua doutrina , porque a bíblia não relata se eles pecaram ou não contra o ES , agora relata que eles pecaram de outras maneiras , e foram chamados de PECADORES/ABOMINÁVEIS , e estão destinado para ao FOGO ETERNO , e relata que não é só o pecado contra o ES que leva ao inferno , mas sim todos que não tiveram arrependimento . E posso desmentir sim , já te desmenti aliás e está ficando constante , alguém que não sabe SEQUER que não é só o pecado contra o ES que leva ao inferno , precisa aprender antes de querer ensinar .

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Seg 02 Mar 2009, 9:27 am

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:

já está provado acima . e só por um único verso , e lhe passei vários .
agora que papo-furado é este de 'imunes a esta lei' ?? uma lei/regra pode ser obedecida ou não , se alguém não obedecer , é pecador , e será penalizado no tempo que Deus quiser , não tem um pingo de sentido você ficar se escorando nisto .
O que leva os índios e pigmeus a não obedecerem a lei natural?

o mesmo que leva você a não obedecer à correta doutrina da graça : rebeldia .
O que leva índios e pigmeus a serem rebeldes?

já disse, REBELDIA
igual à sua ao desobedecer a clareza do Nt .
Índios e pigmeus que comem gente são rebeldes e desobedientes porque já eles tem o entendimento do novo testamento?

já tem o entendimento da lei natural , e a rebeldia contra ela .
Temos aí mais uma opinião sem respaldo. Então poderia demonstrar isto com alguma fonte de estudo?

Isto porque até então sabemos que estes índios agem assim porque ainda são selvagens, tal como os animais.

é só você deixar de ser 'convenientemente esquecido' , e lembrar que isto já foi provado também , e o respaldo é sempre EU quem dou (pela bíblia) , você limita-se a tentar negar no gogô : (Judas 1:10) - Estes, porém, dizem mal do que não sabem; e, naquilo que naturalmente conhecem, como animais irracionais se corrompem.

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:O ensino a respeito da lei da consciência está contido no novo testameto.

É só lá que você tem instruções a respeito da consciência, e tudo está com base no mandamento que foi dado por Jesus.

é lá mesmo que é dito que a lei da consciência SEMPRE existiu , o que é facilmente demonstrado no caso de Caim , que Deus demonstrou que ele TINHA consciência que não poderia matar seu irmão , e deveria lugar contra o mau desejo .
estude mais antes de afirmar o que não conhece .
Caim era filho de Adão, o qual recebeu um decreto de Deus. Certamente Caim recebeu alguma instrução do pai, e assim continua acontecendo hoje.

Mas, a lei do entendimento é somente com a nova aliança. Onde, com base na consciência, é o Espírito Santo que nos convence do pecado segundo o entendimento do que foi pregado com o evangelho.

Então faça sua obrigação de demonstrar onde Adão , ou seus primeiros descendentes receberam alguma lei oralmente , porque a bíblia desconhece isto ´, assim como Deus quando abordou Caim não falou de nenhuma lei formal anteriormente dada , e depois nos diga , se existia lei oral , QUAL A FUNÇÃO do fruto do 'conhecimento do bem e do mal' ? ....

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Luís em Seg 02 Mar 2009, 10:14 am

Voltando ao título do tópico: "Antinaturalismo observável":

Tudo o que existe sob a natureza é 'natural'. Somos um animal algo diferente, mas nossa 'humanidade' sobrevive numa carcaça animal no mínimo tão violenta como qualquer outro (na verdade, muito mais).

Temos todo o potencial, tanto para o 'bem' como para o 'mal'. Sob alguns aspectos, somos o pior animal da Terra, basta ver mais de perto coisas como a Guerra do Iraque, a Inquisição Espanhola ou a Segunda Guerra.

Especialmente, somos nós mesmos, nosso maiores predadores. "Omne omni lupus", esta nossa maior chaga e desgraça. Nenhum outro animal é tão mau com sua própria espécie como nós. Temos de lidar com isto; este nosso grande desafio.

"Ouso vislumbrar um homem cuja evolução o conduza ao abandono definitivo da
violência. Este será o dia em que não homens, mas deuses habitarão a Terra."


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Seg 02 Mar 2009, 10:24 am

Luís escreveu:Voltando ao título do tópico: "Antinaturalismo observável":

Tudo o que existe sob a natureza é 'natural'. Somos um animal algo diferente, mas nossa 'humanidade' sobrevive numa carcaça animal no mínimo tão violenta como qualquer outro (na verdade, muito mais).

Temos todo o potencial, tanto para o 'bem' como para o 'mal'. Sob alguns aspectos, somos o pior animal da Terra, basta ver mais de perto coisas como a Guerra do Iraque, a Inquisição Espanhola ou a Segunda Guerra.

Especialmente, somos nós mesmos, nosso maiores predadores. "Omne omni lupus", esta nossa maior chaga e desgraça. Nenhum outro animal é tão mau com sua própria espécie como nós.

Temos de lidar com isto. Este nosso grande desafio.


Luís , olá :

o natural aqui está sendo usado em dois sentidos : a) observação do que é o projeto natural do homem (neste caso estamos usando como exemplo o homossexualismo , como ferindo o projeto natural que Deus criou , observação da diferença óbvia homens-mulheres , como projetos complementares) , b) consciência herdada naturalmente (não matar , não roubar , etc) .

no momento que você reconhece acima , que somos nosso maior predador , entendeu que a predação da própria espécie NÃO É NATURAL (confirma?) , pois se você achasse natural (no sentido de não penalizável ,não criticável) , não nos colocaria como 'vilãos' (que somos - viramos) .

inté .

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Luís em Seg 02 Mar 2009, 10:54 am

Articulador escreveu:
Luís escreveu:Voltando ao título do tópico: "Antinaturalismo observável":

Tudo o que existe sob a natureza é 'natural'. Somos um animal algo diferente, mas nossa 'humanidade' sobrevive numa carcaça animal no mínimo tão violenta como qualquer outro (na verdade, muito mais).

Temos todo o potencial, tanto para o 'bem' como para o 'mal'. Sob alguns aspectos, somos o pior animal da Terra, basta ver mais de perto coisas como a Guerra do Iraque, a Inquisição Espanhola ou a Segunda Guerra.

Especialmente, somos nós mesmos, nosso maiores predadores. "Omne omni lupus", esta nossa maior chaga e desgraça. Nenhum outro animal é tão mau com sua própria espécie como nós.

Temos de lidar com isto. Este nosso grande desafio.


Luís , olá :

o natural aqui está sendo usado em dois sentidos : a) observação do que é o projeto natural do homem (neste caso estamos usando como exemplo o homossexualismo , como ferindo o projeto natural que Deus criou , observação da diferença óbvia homens-mulheres , como projetos complementares) , b) consciência herdada naturalmente (não matar , não roubar , etc) .

no momento que você reconhece acima , que somos nosso maior predador , entendeu que a predação da própria espécie NÃO É NATURAL (confirma?) , pois se você achasse natural (no sentido de não penalizável ,não criticável) , não nos colocaria como 'vilãos' (que somos - viramos) .

inté .
Olá, Art!

O assunto é naturalmente polêmico e dialético. Gosto de pensar que tudo que está sob a natureza é 'natural'. Quanto não me parece é porque ainda não compreendi o suficiente.

Vejamos um pouco de 'dialética': Por incrível que pareça, a predação da própria espécie é perfeitamente "natural". Não somos os únicos, apesar dos mais graves. Ela é o resultado de recursos escaços/limitados. Nesta situação, sobrevivem os mais fortes e isto é inteiramente pró-vida. Se fosse o contrário é que não seria.

Quanto a homossexualidade, ela não parece à primeira vista pró-vida (E pode não ser, pode ser apenas uma falha da natureza). Mas pode bem ser: num ambiente com excesso populacional em relação aos recursos, pode servir como regulador de população. Já foi observado que em famílias numerosas, com muitos homens, os últimos filhos tem altas taxas de homo. Por outro lado, muitos outros mamíferos apresentam homossexualidade, se pode ver em documentários. A submissão (homo)sexual tem a função de apaziguamento em alguns primatas e outros mamíferos superiores. Então, o que não parece 'natural' a primeria vista, pode bem ser, se olhado com mais cuidado.

Esta "consciência herdada naturalmente (não matar , não roubar , etc)" que citas é algo muito restrito. Não somos educados a matar ou roubar 'os nossos', mas a fazer isto com 'os outros'. E o fazemos milenarmente, "naturalmente". Tudo que é proibido nos 10 mandamentos o é exatamente por ser instintivo e natural.

Então, nossa luta é a luta contra nossos instintos, contra nossa natureza animal; como se pudéssemos nos livrar de nossos corpos naturais e das necessidades geradas por eles. Porque estes (instintos), naturais e pró-vida, são meio ''cegos e acabam gerando grande sofrimento e até sendo mesmo anti-vida.

Estamos ganhando a luta: a civilização, as leis, os estados etc, são a prova disto.

Abraço,


Última edição por Luís em Seg 02 Mar 2009, 11:08 am, editado 3 vez(es)


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Jan Mozol em Seg 02 Mar 2009, 10:55 am

Não só é antinatural, como na natureza é usado para corrigir desequilibrios...
será que somos o desequilibrio da natureza e ela reage desta forma para controlar NATURALMENTE o desequilibrio que os humanos causam,gerando seres que não proliferarão??
Mas aí entramos numa de ovo e galinha,pois ta aío dia que os gays e lesbicas,simplesmente encomendarão um filho...como se fosse uma plastica.
coisa de louco!
blerghh

Estamos ganhando a luta e a civilização, as leis, os estados etc, são a prova disto.
porem por não pouprmos a terra,na verdade ganhamos e perdemos...
blerghh

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Seg 02 Mar 2009, 1:26 pm

Luís escreveu:
Articulador escreveu:
Luís escreveu:Voltando ao título do tópico: "Antinaturalismo observável":

Tudo o que existe sob a natureza é 'natural'. Somos um animal algo diferente, mas nossa 'humanidade' sobrevive numa carcaça animal no mínimo tão violenta como qualquer outro (na verdade, muito mais).

Temos todo o potencial, tanto para o 'bem' como para o 'mal'. Sob alguns aspectos, somos o pior animal da Terra, basta ver mais de perto coisas como a Guerra do Iraque, a Inquisição Espanhola ou a Segunda Guerra.

Especialmente, somos nós mesmos, nosso maiores predadores. "Omne omni lupus", esta nossa maior chaga e desgraça. Nenhum outro animal é tão mau com sua própria espécie como nós.

Temos de lidar com isto. Este nosso grande desafio.


Luís , olá :

o natural aqui está sendo usado em dois sentidos : a) observação do que é o projeto natural do homem (neste caso estamos usando como exemplo o homossexualismo , como ferindo o projeto natural que Deus criou , observação da diferença óbvia homens-mulheres , como projetos complementares) , b) consciência herdada naturalmente (não matar , não roubar , etc) .

no momento que você reconhece acima , que somos nosso maior predador , entendeu que a predação da própria espécie NÃO É NATURAL (confirma?) , pois se você achasse natural (no sentido de não penalizável ,não criticável) , não nos colocaria como 'vilãos' (que somos - viramos) .

inté .
Olá, Art!

O assunto é naturalmente polêmico e dialético. Gosto de pensar que tudo que está sob a natureza é 'natural'. Quanto não me parece é porque ainda não compreendi o suficiente.

Vejamos um pouco de 'dialética': Por incrível que pareça, a predação da própria espécie é perfeitamente "natural". Não somos os únicos, apesar dos mais graves. Ela é o resultado de recursos escaços/limitados. Nesta situação, sobrevivem os mais fortes e isto é inteiramente pró-vida. Se fosse o contrário é que não seria.

Quanto a homossexualidade, ela não parece à primeira vista pró-vida (E pode não ser, pode ser apenas uma falha da natureza). Mas pode bem ser: num ambiente com excesso populacional em relação aos recursos, pode servir como regulador de população. Já foi observado que em famílias numerosas, com muitos homens, os últimos filhos tem altas taxas de homo. Por outro lado, muitos outros mamíferos apresentam homossexualidade, se pode ver em documentários. A submissão (homo)sexual tem a função de apaziguamento em alguns primatas e outros mamíferos superiores. Então, o que não parece 'natural' a primeria vista, pode bem ser, se olhado com mais cuidado.

Esta "consciência herdada naturalmente (não matar , não roubar , etc)" que citas é algo muito restrito. Não somos educados a matar ou roubar 'os nossos', mas a fazer isto com 'os outros'. E o fazemos milenarmente, "naturalmente". Tudo que é proibido nos 10 mandamentos o é exatamente por ser instintivo e natural.

Então, nossa luta é a luta contra nossos instintos, contra nossa natureza animal; como se pudéssemos nos livrar de nossos corpos naturais e das necessidades geradas por eles. Porque estes (instintos), naturais e pró-vida, são meio ''cegos e acabam gerando grande sofrimento e até sendo mesmo anti-vida.

Estamos ganhando a luta: a civilização, as leis, os estados etc, são a prova disto.

Abraço,


veja , não estou negando os instintos , isto a própria bíblia explica , quando diz para negarmos a 'carne' , é o mesmo que dizer 'neguem vossos instintos, se tornem racionais , senhore de sí' .

Estou ao contrário , dizendo que há uma moralidade natural , que LUTA contra estes instintos , 'não matarás' é algo que você RECONHECE errado ... , então você pode até querer 'esganar' alguém , mas sua consciência dirá 'errado' . Quanto ao homossexualismo , este não é apenas uma dialética sobre ética/moral , é observação de um projeto natural , há um certo e um errado pelo qual seremos julgados , pela mera observação de que um homem foi feito , geneticamente para uma mulher, e vice-versa .

Como estes assuntos não se provam , a discussão aqui acaba sendo bíblica , porém já levantaram dezenas de teses sobre o homossexualismo, tentaram infirmar que o cérebro era diferente, que os gênes eram diferentes , esta tese de controle populacional (sem sentido algum , basta ver são Francisco como amostragem) , entre outras várias , JAMAIS acharam prova robusta de que a natureza guiasse para este tipo de prática no ser-humano .

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Luís em Seg 02 Mar 2009, 2:15 pm

.
Matar é algo "errado"? Em que circunstância? Vida e violência são sinônimos históricos. Como já afirmei: "A paz jaz com os minerais".

Conforme o VT, matar até mesmo seu próximo era algo banal, bastando que infrigisse alguma das regras vigentes.

Melhor a gente lidar com a questão da Ética Vigente em determinadas épocas e uma Ética Ideal. Talvez seja mais produtivo.

PS: Tive um tio de 70 anos que foi assassinado pelo caseiro de sua chácara, com um tiro de espingarda na nunca, enquanto estava sentado. O juri inocentou o assassino. Como vês, as regras são relativas.


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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Adriane Cunha em Seg 02 Mar 2009, 5:51 pm

Luís escreveu:PS: Tive um tio de 70 anos que foi assassinado pelo caseiro de sua chácara, com um tiro de espingarda na nunca, enquanto estava sentado. O juri inocentou o assassino. Como vês, as regras são relativas.

cafezinho Off Topic...

Lamento pelo seu tio, amado. O juri inocentou o assassino. Okay! Sad
Mas existe um Justo com o qual o assassino há de prestar contas (não somente ele, mas eu, você e todos...).

Em Cristo Jesus...


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Ter 03 Mar 2009, 1:05 am

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:

já está provado acima . e só por um único verso , e lhe passei vários .
agora que papo-furado é este de 'imunes a esta lei' ?? uma lei/regra pode ser obedecida ou não , se alguém não obedecer , é pecador , e será penalizado no tempo que Deus quiser , não tem um pingo de sentido você ficar se escorando nisto .
O que leva os índios e pigmeus a não obedecerem a lei natural?

o mesmo que leva você a não obedecer à correta doutrina da graça : rebeldia .
O que leva índios e pigmeus a serem rebeldes?

já disse, REBELDIA
igual à sua ao desobedecer a clareza do Nt .
Índios e pigmeus que comem gente são rebeldes e desobedientes porque já eles tem o entendimento do novo testamento?

já tem o entendimento da lei natural , e a rebeldia contra ela .
Temos aí mais uma opinião sem respaldo. Então poderia demonstrar isto com alguma fonte de estudo?

Isto porque até então sabemos que estes índios agem assim porque ainda são selvagens, tal como os animais.

é só você deixar de ser 'convenientemente esquecido' , e lembrar que isto já foi provado também , e o respaldo é sempre EU quem dou (pela bíblia) , você limita-se a tentar negar no gogô : (Judas 1:10) - Estes, porém, dizem mal do que não sabem; e, naquilo que naturalmente conhecem, como animais irracionais se corrompem.
Eu estou me referindo a índios e pigmeus que comem gente.

Então devemos entender que eles naturalmente conhecem que não devem ser canibais?

Se é isto mesmo eu gostaria de uma prova com alguma fonte de estudos, porque
até então sabemos que estes índios agem assim porque ainda são selvagens, tal como os animais.

E os que já não agem mais assim é porque já estão civilizados.

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:O ensino a respeito da lei da consciência está contido no novo testameto.

É só lá que você tem instruções a respeito da consciência, e tudo está com base no mandamento que foi dado por Jesus.

é lá mesmo que é dito que a lei da consciência SEMPRE existiu , o que é facilmente demonstrado no caso de Caim , que Deus demonstrou que ele TINHA consciência que não poderia matar seu irmão , e deveria lugar contra o mau desejo .
estude mais antes de afirmar o que não conhece .
Caim era filho de Adão, o qual recebeu um decreto de Deus. Certamente Caim recebeu alguma instrução do pai, e assim continua acontecendo hoje.

Mas, a lei do entendimento é somente com a nova aliança. Onde, com base na consciência, é o Espírito Santo que nos convence do pecado segundo o entendimento do que foi pregado com o evangelho.

Então faça sua obrigação de demonstrar onde Adão , ou seus primeiros descendentes receberam alguma lei oralmente , porque a bíblia desconhece isto ´, assim como Deus quando abordou Caim não falou de nenhuma lei formal anteriormente dada , e depois nos diga , se existia lei oral , QUAL A FUNÇÃO do fruto do 'conhecimento do bem e do mal' ? ....
Adão recebeu a seguinte ordem:

Mas do fruto da árvore que está no meio do
jardim, disse Deus: Não comereis dele, nem
nele tocareis para que não morrais.
(Gen 3:3)

A partir de quando Adão desobedeceu a isto ele tornou-se um pecador, tornando-se passível de ser punido com a morte.

Caim não recebeu nada de Deus segundo a bíblia, mas temos registro de pessoas que também não receberam, tinham ciência do que houve com Caim e temiam que o mesmo poderia lhe acontecer.

Conclui-se que da mesma forma que Caim ficou ciente disto outras pessoas também ficaram.

Mas, o mais importante disto tudo é que por Adão qualquer homem poderia ser morto por Deus sem ser preciso nenhum decreto de lei.

Coisa mais do que lógica segundo este relato bíblico.

A função da árvore do fruto do conhecimento do bem e do mal era dar conhecimento do bem e do mal.

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

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