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Christiano

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Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Qua 18 Mar 2009, 11:32 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Eu fiz uma pergunta em relação ao que consta em Romanos 2.

Vamos considerar que a sua resposta afirma que estou certo em
dizer que os gentios são todos os humanos não judeus.

Também estou certo em dizer, segundo o entendimento do que você prega, que dentre os antigos egípcios, ou gregos, sendo eles gentios, haviam alguns entre eles que mesmo sem lei faziam naturalmente as coisas da lei, enquanto que os outros não faziam porque eram rebeldes frente a ciência de uma suposta lei natural que baseia-se em um conhecimento do bem e do mal que foi herdado de Adão?

não , não vamos considerar porque o contexto não diz isto , fala dos que NÃO conheceram a lei escrita , nós conhecemos e os judeus também .
Nós que conhecemos lei escrita somos gentios e também qualquer que recebeu ou não a lei escrita, exceto os judeus, é chamado de gentio. Ou não???

Articulador escreveu:Quanto sua pergunta , merece reparo apenas na terminologia , não é 'lei natural' , e sim 'lei da consciência' (que é o conhecimento do bem e do mal) . Mas não vejo qualquer relevância em você estar perguntando o que tenho falado desde o início , vamos direito ao ponto , ou refute o contexto abaixo , dando nova interpretação SINCERA , ou aceite que a lei da consciência , vigente para todos os que não gentios , foi demonstrada , visto a clareza do contexto :

(Romanos 2:14) - Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
(Romanos 2:15) - Os quais
mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;
Estou certo em dizer, segundo o seu entendimento deste texto, que dentre os antigos egípcios, ou gregos, sendo eles gentios, haviam alguns entre eles que mesmo sem lei faziam naturalmente as coisas da lei, enquanto que os outros não faziam porque eram rebeldes frente a ciência de uma suposta lei da consciência que baseia-se em um conhecimento do bem e do mal que foi herdado de Adão?

A resposta deve ser:

Está certo.

Ou

Não está certo.

Khwey
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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Qui 19 Mar 2009, 12:06 am

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Eu fiz uma pergunta em relação ao que consta em Romanos 2.

Vamos considerar que a sua resposta afirma que estou certo em
dizer que os gentios são todos os humanos não judeus.

Também estou certo em dizer, segundo o entendimento do que você prega, que dentre os antigos egípcios, ou gregos, sendo eles gentios, haviam alguns entre eles que mesmo sem lei faziam naturalmente as coisas da lei, enquanto que os outros não faziam porque eram rebeldes frente a ciência de uma suposta lei natural que baseia-se em um conhecimento do bem e do mal que foi herdado de Adão?

não , não vamos considerar porque o contexto não diz isto , fala dos que NÃO conheceram a lei escrita , nós conhecemos e os judeus também .
Nós que conhecemos lei escrita somos gentios e também qualquer que recebeu ou não a lei escrita, exceto os judeus, é chamado de gentio. Ou não???


Te ensinando de novo :
Gentio em sua raiz semântica quer dizer apenas 'os povos - as gentes' , o significado religioso DEPENDE do contexto . E este contexto CLARAMENTE diz que está tratando de Gentios que NÃO são cristãos , nem judeus .

Articulador escreveu:Quanto sua pergunta , merece reparo apenas na terminologia , não é 'lei natural' , e sim 'lei da consciência' (que é o conhecimento do bem e do mal) . Mas não vejo qualquer relevância em você estar perguntando o que tenho falado desde o início , vamos direito ao ponto , ou refute o contexto abaixo , dando nova interpretação SINCERA , ou aceite que a lei da consciência , vigente para todos os que não gentios , foi demonstrada , visto a clareza do contexto :

(Romanos 2:14) - Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
(Romanos 2:15) - Os quais
mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;
Estou certo em dizer, segundo o seu entendimento deste texto, que dentre os antigos egípcios, ou gregos, sendo eles gentios, haviam alguns entre eles que mesmo sem lei faziam naturalmente as coisas da lei, enquanto que os outros não faziam porque eram rebeldes frente a ciência de uma suposta lei da consciência que baseia-se em um conhecimento do bem e do mal que foi herdado de Adão?

A resposta deve ser:
Está certo.
Ou
Não está certo.

Se algo não está inteiramente correto , a resposta deve ser , para os não-limitados : SIM MAS COM RESSALVAS , como eu fiz . Portanto repare a terminologia que você usou , e depois faça o que NUNCA OUSOU fazer desde o início do debate , INTERPRETAR RM2 .

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Qui 19 Mar 2009, 12:23 am

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Eu fiz uma pergunta em relação ao que consta em Romanos 2.

Vamos considerar que a sua resposta afirma que estou certo em
dizer que os gentios são todos os humanos não judeus.

Também estou certo em dizer, segundo o entendimento do que você prega, que dentre os antigos egípcios, ou gregos, sendo eles gentios, haviam alguns entre eles que mesmo sem lei faziam naturalmente as coisas da lei, enquanto que os outros não faziam porque eram rebeldes frente a ciência de uma suposta lei natural que baseia-se em um conhecimento do bem e do mal que foi herdado de Adão?

não , não vamos considerar porque o contexto não diz isto , fala dos que NÃO conheceram a lei escrita , nós conhecemos e os judeus também .
Nós que conhecemos lei escrita somos gentios e também qualquer que recebeu ou não a lei escrita, exceto os judeus, é chamado de gentio. Ou não???


Te ensinando de novo :
Gentio em sua raiz semântica quer dizer apenas 'os povos - as gentes' , o significado religioso DEPENDE do contexto . E este contexto CLARAMENTE diz que está tratando de Gentios que NÃO são cristãos , nem judeus .
Eu não estou tratando do "gentio nesse texto em especial", e sim do significado da palavra em todos os textos. Somente isto basta, pois uma vez definido "gentio", é que então iremos ao entendimento do texto!!!oh my

Nós que conhecemos lei escrita somos gentios e também qualquer que recebeu ou não a lei escrita, exceto os judeus, é chamado de gentio. Ou não???

Conforme o seu entendimento do significado da palavra, e independente de qualquer texto, basta dizer sim ou não.

Ou devo entender que o significado de "gentio" muda de acordo com os textos onde incide tal palavra?

Articulador escreveu:
Se algo não está inteiramente correto , a resposta deve ser , para os não-limitados : SIM MAS COM RESSALVAS , como eu fiz . Portanto repare a terminologia que você usou , e depois faça o que NUNCA OUSOU fazer desde o início do debate , INTERPRETAR RM2 .
Reparar em qual terminologia, meu amigo???

Estou mais ou menos certo??? Então aponte o erro na minha afirmação.

Por favor corrija o meu entendimento em relação ao seu entendimento do verso:

Estou certo em dizer, segundo o seu entendimento deste texto de Romanos, que dentre os antigos egípcios, ou gregos, sendo eles gentios, haviam alguns entre eles que mesmo sem lei faziam naturalmente as coisas da lei, enquanto que os outros não faziam porque eram rebeldes frente a ciência de uma suposta lei da consciência que baseia-se em um conhecimento do bem e do mal que foi herdado de Adão?

Basta apenas que corrija a afirmação.

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Qui 19 Mar 2009, 12:50 am

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Eu fiz uma pergunta em relação ao que consta em Romanos 2.

Vamos considerar que a sua resposta afirma que estou certo em
dizer que os gentios são todos os humanos não judeus.

Também estou certo em dizer, segundo o entendimento do que você prega, que dentre os antigos egípcios, ou gregos, sendo eles gentios, haviam alguns entre eles que mesmo sem lei faziam naturalmente as coisas da lei, enquanto que os outros não faziam porque eram rebeldes frente a ciência de uma suposta lei natural que baseia-se em um conhecimento do bem e do mal que foi herdado de Adão?

não , não vamos considerar porque o contexto não diz isto , fala dos que NÃO conheceram a lei escrita , nós conhecemos e os judeus também .
Nós que conhecemos lei escrita somos gentios e também qualquer que recebeu ou não a lei escrita, exceto os judeus, é chamado de gentio. Ou não???


Te ensinando de novo :
Gentio em sua raiz semântica quer dizer apenas 'os povos - as gentes' , o significado religioso DEPENDE do contexto . E este contexto CLARAMENTE diz que está tratando de Gentios que NÃO são cristãos , nem judeus .
Eu não estou tratando do "gentio nesse texto em especial", e sim do significado da palavra em todos os textos. Somente isto basta, pois uma vez definido "gentio", é que então iremos ao entendimento do texto!!!oh my

é sua OBRIGAÇÃO (de debatedores honestos) , tratar o conceito de Gentio NESTE TEXTO ESPECIAL . O primeirissímo conhecimento de alguém que queria doutrinar , o mais básico , é saber que os termos dependem de contextos onde se inserem .

Ou devo entender que o significado de "gentio" muda de acordo com os textos onde incide tal palavra?


óbvio , já devia ter entendio isto faz tempo .

Articulador escreveu:
Se algo não está inteiramente correto , a resposta deve ser , para os não-limitados : SIM MAS COM RESSALVAS , como eu fiz . Portanto repare a terminologia que você usou , e depois faça o que NUNCA OUSOU fazer desde o início do debate , INTERPRETAR RM2 .
Reparar em qual terminologia, meu amigo???

Estou mais ou menos certo??? Então aponte o erro na minha afirmação.


Já foi corrigido :
"Quanto sua pergunta , merece reparo apenas na terminologia , não é 'lei natural' , e sim 'lei da consciência' (que é o conhecimento do bem e do mal)."

Estou no aguardo de sua interpretação de Romanos 2 OU a aceitação que eu estava correto , e estou aguardando sua confissão de que não existe possibilidade (NENHUMA) de negar a existência da lei da consciência pelo exemplo de redarguimento aos que iam apedrejar adúltera .

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Qui 19 Mar 2009, 1:20 am

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Eu não estou tratando do "gentio nesse texto em especial", e sim do significado da palavra em todos os textos. Somente isto basta, pois uma vez definido "gentio", é que então iremos ao entendimento do texto!!!oh my

é sua OBRIGAÇÃO (de debatedores honestos) , tratar o conceito de Gentio NESTE TEXTO ESPECIAL . O primeirissímo conhecimento de alguém que queria doutrinar , o mais básico , é saber que os termos dependem de contextos onde se inserem .
Qual seria o conceito de gentio neste texto?

Seria algo diferente de serem todos os humanos do planeta com exceção dos Judeus???


Articulador escreveu:
Ou devo entender que o significado de "gentio" muda de acordo com os textos onde incide tal palavra?


óbvio , já devia ter entendio isto faz tempo .
Eu não entendi. Poderia ensinar demonstrando com textos???

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Se algo não está inteiramente correto , a resposta deve ser , para os não-limitados : SIM MAS COM RESSALVAS , como eu fiz . Portanto repare a terminologia que você usou , e depois faça o que NUNCA OUSOU fazer desde o início do debate , INTERPRETAR RM2 .
Reparar em qual terminologia, meu amigo???

Estou mais ou menos certo??? Então aponte o erro na minha afirmação.


Já foi corrigido :
"Quanto sua pergunta , merece reparo apenas na terminologia , não é 'lei natural' , e sim 'lei da consciência' (que é o conhecimento do bem e do mal)."

Estou no aguardo de sua interpretação de Romanos 2 OU a aceitação que eu estava correto , e estou aguardando sua confissão de que não existe possibilidade (NENHUMA) de negar a existência da lei da consciência pelo exemplo de redarguimento aos que iam apedrejar adúltera .
Isto já foi corrigido faz tempo. Repare:

Estou certo em dizer, segundo o seu entendimento deste texto de Romanos, que dentre os antigos egípcios, ou gregos, sendo eles gentios,
haviam alguns entre eles que mesmo sem lei faziam naturalmente as
coisas da lei, enquanto que os outros não faziam porque eram rebeldes
frente a ciência de uma suposta
lei da consciência que baseia-se em um conhecimento do bem e do mal que foi herdado de Adão?

E agora? Estou certo ou errado?

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Qui 19 Mar 2009, 4:12 am

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Eu não estou tratando do "gentio nesse texto em especial", e sim do significado da palavra em todos os textos. Somente isto basta, pois uma vez definido "gentio", é que então iremos ao entendimento do texto!!!oh my

é sua OBRIGAÇÃO (de debatedores honestos) , tratar o conceito de Gentio NESTE TEXTO ESPECIAL . O primeirissímo conhecimento de alguém que queria doutrinar , o mais básico , é saber que os termos dependem de contextos onde se inserem .
Qual seria o conceito de gentio neste texto?

Seria algo diferente de serem todos os humanos do planeta com exceção dos Judeus??

pela 4a vez : exceção dos CRISTÃOS e dos Judeus (Ambos TEM lei escrita) .

Articulador escreveu:
Ou devo entender que o significado de "gentio" muda de acordo com os textos onde incide tal palavra?


óbvio , já devia ter entendido isto faz tempo .
Eu não entendi. Poderia ensinar demonstrando com textos???

contextos em que o termo Gentio EXCLUÍ os cristãos e judeus (igual em Rm2) :
(I Pedro 4:3) - Porque é bastante que no tempo passado da vida fizéssemos a vontade dos gentios, andando em dissoluções, concupiscências, borrachices, glutonarias, bebedices e abomináveis idolatrias;
(Salmos 33:10) - O SENHOR desfaz o conselho dos gentios, quebranta os intentos dos povos.
(I Tessalonicenses 4:5) - Não na paixão da concupiscência, como os gentios, que não conhecem a Deus.

contextos em que o termo Gentio INCLUÍ os cristianizados :
(Gálatas 2:14) - Mas, quando vi que não andavam bem e direitamente conforme a verdade do evangelho, disse a Pedro na presença de todos: Se tu, sendo judeu, vives como os gentios, e não como judeu, por que obrigas os gentios a viverem como judeus?
(Efésios 3:6) - A saber, que os gentios são co-herdeiros, e de um mesmo corpo, e participantes da promessa em Cristo pelo evangelho;

agora deixe de embromação .
Rm2:14 é bem claro , os gentios ali relatados são todos que NÃO TEM LEI escrita .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Se algo não está inteiramente correto , a resposta deve ser , para os não-limitados : SIM MAS COM RESSALVAS , como eu fiz . Portanto repare a terminologia que você usou , e depois faça o que NUNCA OUSOU fazer desde o início do debate , INTERPRETAR RM2 .
Reparar em qual terminologia, meu amigo???

Estou mais ou menos certo??? Então aponte o erro na minha afirmação.

Já foi corrigido :
"Quanto sua pergunta , merece reparo apenas na terminologia , não é 'lei natural' , e sim 'lei da consciência' (que é o conhecimento do bem e do mal)."

Estou no aguardo de sua interpretação de Romanos 2 OU a aceitação que eu estava correto , e estou aguardando sua confissão de que não existe possibilidade (NENHUMA) de negar a existência da lei da consciência pelo exemplo de redarguimento aos que iam apedrejar adúltera .
Isto já foi corrigido faz tempo. Repare:

Estou certo em dizer, segundo o seu entendimento deste texto de Romanos, que dentre os antigos egípcios, ou gregos, sendo eles gentios,
haviam alguns entre eles que mesmo sem lei faziam naturalmente as
coisas da lei, enquanto que os outros não faziam porque eram rebeldes
frente a ciência de uma suposta
lei da consciência que baseia-se em um conhecimento do bem e do mal que foi herdado de Adão?

E agora? Estou certo ou errado?

então não deveria ter insistido na pergunta ,
a resposta havia sido dada : "Quanto sua pergunta , merece reparo apenas na terminologia"
portanto não há mais reparos a fazer , o entendimento de Rm2:13/17 , doutrinado por mim , e como demonstrado aceito por toda a cristantandade, é este mesmo .

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Qui 19 Mar 2009, 9:49 am

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Eu não estou tratando do "gentio nesse texto em especial", e sim do significado da palavra em todos os textos. Somente isto basta, pois uma vez definido "gentio", é que então iremos ao entendimento do texto!!!oh my

é sua OBRIGAÇÃO (de debatedores honestos) , tratar o conceito de Gentio NESTE TEXTO ESPECIAL . O primeirissímo conhecimento de alguém que queria doutrinar , o mais básico , é saber que os termos dependem de contextos onde se inserem .
Qual seria o conceito de gentio neste texto?

Seria algo diferente de serem todos os humanos do planeta com exceção dos Judeus??

pela 4a vez : exceção dos CRISTÃOS e dos Judeus (Ambos TEM lei escrita) .
A lei escrita, ou lei de Moisés, foi dada apenas aos judeus. Logo, todos os não judeus são gentios.

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Ou devo entender que o significado de "gentio" muda de acordo com os textos onde incide tal palavra?


óbvio , já devia ter entendido isto faz tempo .
Eu não entendi. Poderia ensinar demonstrando com textos???

contextos em que o termo Gentio EXCLUÍ os cristãos e judeus (igual em Rm2) :
(I Pedro 4:3) - Porque é bastante que no tempo passado da vida fizéssemos a vontade dos gentios, andando em dissoluções, concupiscências, borrachices, glutonarias, bebedices e abomináveis idolatrias;
(Salmos 33:10) - O SENHOR desfaz o conselho dos gentios, quebranta os intentos dos povos.
(I Tessalonicenses 4:5) - Não na paixão da concupiscência, como os gentios, que não conhecem a Deus.
O significado não mudou, pois cristãos são gentios que aceitaram a doutrina de Cristo. Por causa disto não deixam de ser gentios:

A saber, que os gentios são co-herdeiros, e
de um mesmo corpo, e participantes da
promessa em Cristo pelo evangelho;
(Ef 3:6)


Articulador escreveu:contextos em que o termo Gentio INCLUÍ os cristianizados :
(Gálatas 2:14) - Mas, quando vi que não andavam bem e direitamente conforme a verdade do evangelho, disse a Pedro na presença de todos: Se tu, sendo judeu, vives como os gentios, e não como judeu, por que obrigas os gentios a viverem como judeus?
(Efésios 3:6) - A saber, que os gentios são co-herdeiros, e de um mesmo corpo, e participantes da promessa em Cristo pelo evangelho;
Aqui também o significado de gentio não muda e até temos uma frase que exprime exatamente o que eu estou dizendo:

"por que obrigas os gentios a viverem como judeus?"

Ou seja, gentio é qualquer ser humano não judeu. E mesmo se ele for Cristão não deixa de ser gentio, por uma lógica muito simples. :risadinha:

Articulador escreveu:agora deixe de embromação .
Rm2:14 é bem claro , os gentios ali relatados são todos que NÃO TEM LEI escrita .
Na época de Moisés, nenhum gentio tinha lei escrita, exceto se estivesse em meio aos judeus!!!
ai, caramba!

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Se algo não está inteiramente correto , a resposta deve ser , para os não-limitados : SIM MAS COM RESSALVAS , como eu fiz . Portanto repare a terminologia que você usou , e depois faça o que NUNCA OUSOU fazer desde o início do debate , INTERPRETAR RM2 .
Reparar em qual terminologia, meu amigo???

Estou mais ou menos certo??? Então aponte o erro na minha afirmação.

Já foi corrigido :
"Quanto sua pergunta , merece reparo apenas na terminologia , não é 'lei natural' , e sim 'lei da consciência' (que é o conhecimento do bem e do mal)."

Estou no aguardo de sua interpretação de Romanos 2 OU a aceitação que eu estava correto , e estou aguardando sua confissão de que não existe possibilidade (NENHUMA) de negar a existência da lei da consciência pelo exemplo de redarguimento aos que iam apedrejar adúltera .
Isto já foi corrigido faz tempo. Repare:

Estou certo em dizer, segundo o seu entendimento deste texto de Romanos, que dentre os antigos egípcios, ou gregos, sendo eles gentios,
haviam alguns entre eles que mesmo sem lei faziam naturalmente as
coisas da lei, enquanto que os outros não faziam porque eram rebeldes
frente a ciência de uma suposta
lei da consciência que baseia-se em um conhecimento do bem e do mal que foi herdado de Adão?

E agora? Estou certo ou errado?

então não deveria ter insistido na pergunta ,
a resposta havia sido dada : "Quanto sua pergunta , merece reparo apenas na terminologia"
portanto não há mais reparos a fazer , o entendimento de Rm2:13/17 , doutrinado por mim , e como demonstrado aceito por toda a cristantandade, é este mesmo .
Então estamos de acordo que você afirma que estou certo em dizer, segundo o seu entendimento deste texto de Romanos, que dentre os antigos egípcios, ou gregos, sendo eles gentios, haviam alguns entre eles que mesmo sem lei faziam naturalmente as coisas da lei, enquanto que os outros não faziam porque eram rebeldes frente a ciência de uma suposta lei da consciência que baseia-se em um conhecimento do bem e do mal que foi herdado de Adão.

Também estou certo em dizer que, segundo o entendimento de Romanos 2:13,17 doutrinado por você, estes egípcios, gregos, romanos, e demais gentios nesta condição de rebeldia frente a lei da consciência segundo o conhecimento do bem e do mal herdado de Adão, serão julgados somente por esta lei da consciência quando do juízo final?





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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Qui 19 Mar 2009, 2:18 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Eu não estou tratando do "gentio nesse texto em especial", e sim do significado da palavra em todos os textos. Somente isto basta, pois uma vez definido "gentio", é que então iremos ao entendimento do texto!!!oh my

é sua OBRIGAÇÃO (de debatedores honestos) , tratar o conceito de Gentio NESTE TEXTO ESPECIAL . O primeirissímo conhecimento de alguém que queria doutrinar , o mais básico , é saber que os termos dependem de contextos onde se inserem .
Qual seria o conceito de gentio neste texto?

Seria algo diferente de serem todos os humanos do planeta com exceção dos Judeus??

pela 4a vez : exceção dos CRISTÃOS e dos Judeus (Ambos TEM lei escrita) .
A lei escrita, ou lei de Moisés, foi dada apenas aos judeus. Logo, todos os não judeus são gentios.


você não tem lei escrita para consultar ?!!!! que todos saibamos , você tem quatro evangelhos e muitos epístolas , não canse com argumentos tolos .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Ou devo entender que o significado de "gentio" muda de acordo com os textos onde incide tal palavra?


óbvio , já devia ter entendido isto faz tempo .
Eu não entendi. Poderia ensinar demonstrando com textos???

contextos em que o termo Gentio EXCLUÍ os cristãos e judeus (igual em Rm2) :
(I Pedro 4:3) - Porque é bastante que no tempo passado da vida fizéssemos a vontade dos gentios, andando em dissoluções, concupiscências, borrachices, glutonarias, bebedices e abomináveis idolatrias;
(Salmos 33:10) - O SENHOR desfaz o conselho dos gentios, quebranta os intentos dos povos.
(I Tessalonicenses 4:5) - Não na paixão da concupiscência, como os gentios, que não conhecem a Deus.
O significado não mudou, pois cristãos são gentios que aceitaram a doutrina de Cristo. Por causa disto não deixam de ser gentios:

A saber, que os gentios são co-herdeiros, e
de um mesmo corpo, e participantes da
promessa em Cristo pelo evangelho;
(Ef 3:6)

choveu no molhado :
GENTIOS CRISTÃOS
GENTIOS NÃO CRISTÃOS

OBVIAMENTE , tem dois significados diferentes , DEPENDENTES do contexto , exatamente como afirmei . Ou você acha que 'gentio cristão' e 'gentio não cristão' significam a mesma coisa ?!!! , não aborreça com chincana semântica obtusa como sua 'doutrina' .

Articulador escreveu:contextos em que o termo Gentio INCLUÍ os cristianizados :
(Gálatas 2:14) - Mas, quando vi que não andavam bem e direitamente conforme a verdade do evangelho, disse a Pedro na presença de todos: Se tu, sendo judeu, vives como os gentios, e não como judeu, por que obrigas os gentios a viverem como judeus?
(Efésios 3:6) - A saber, que os gentios são co-herdeiros, e de um mesmo corpo, e participantes da promessa em Cristo pelo evangelho;
Aqui também o significado de gentio não muda e até temos uma frase que exprime exatamente o que eu estou dizendo:

"por que obrigas os gentios a viverem como judeus?"

Ou seja, gentio é qualquer ser humano não judeu. E mesmo se ele for Cristão não deixa de ser gentio, por uma lógica muito simples. :risadinha:

novamente para confusos :
Eu disse que o termo gentio (e qualquer outro termo , como qualquer uma que pretenda falar sobre a bíblia deveria saber) , DEPENDE DO CONTEXTO . No contexto anterior eu provei que referia-se à gentio não Cristãos , neste acima , gentios Cristãos , claramente , a abrangência do termo muda .

Articulador escreveu:agora deixe de embromação .
Rm2:14 é bem claro , os gentios ali relatados são todos que NÃO TEM LEI escrita .
Na época de Moisés, nenhum gentio tinha lei escrita, exceto se estivesse em meio aos judeus!!!
ai, caramba!

Isto mesmo , bata na testa , para APRENDER a não se auto-refutar :sim: .
é isto mesmo , abrange estes gentios também, e quaisquer outros que não conheceram a biblia .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Se algo não está inteiramente correto , a resposta deve ser , para os não-limitados : SIM MAS COM RESSALVAS , como eu fiz . Portanto repare a terminologia que você usou , e depois faça o que NUNCA OUSOU fazer desde o início do debate , INTERPRETAR RM2 .
Reparar em qual terminologia, meu amigo???

Estou mais ou menos certo??? Então aponte o erro na minha afirmação.

Já foi corrigido :
"Quanto sua pergunta , merece reparo apenas na terminologia , não é 'lei natural' , e sim 'lei da consciência' (que é o conhecimento do bem e do mal)."

Estou no aguardo de sua interpretação de Romanos 2 OU a aceitação que eu estava correto , e estou aguardando sua confissão de que não existe possibilidade (NENHUMA) de negar a existência da lei da consciência pelo exemplo de redarguimento aos que iam apedrejar adúltera .
Isto já foi corrigido faz tempo. Repare:

Estou certo em dizer, segundo o seu entendimento deste texto de Romanos, que dentre os antigos egípcios, ou gregos, sendo eles gentios,
haviam alguns entre eles que mesmo sem lei faziam naturalmente as
coisas da lei, enquanto que os outros não faziam porque eram rebeldes
frente a ciência de uma suposta
lei da consciência que baseia-se em um conhecimento do bem e do mal que foi herdado de Adão?

E agora? Estou certo ou errado?

então não deveria ter insistido na pergunta ,
a resposta havia sido dada : "Quanto sua pergunta , merece reparo apenas na terminologia"
portanto não há mais reparos a fazer , o entendimento de Rm2:13/17 , doutrinado por mim , e como demonstrado aceito por toda a cristantandade, é este mesmo .
Então estamos de acordo que você afirma que estou certo em dizer, segundo o seu entendimento deste texto de Romanos, que dentre os antigos egípcios, ou gregos, sendo eles gentios, haviam alguns entre eles que mesmo sem lei faziam naturalmente as coisas da lei, enquanto que os outros não faziam porque eram rebeldes frente a ciência de uma suposta lei da consciência que baseia-se em um conhecimento do bem e do mal que foi herdado de Adão.

Também estou certo em dizer que, segundo o entendimento de Romanos 2:13,17 doutrinado por você, estes egípcios, gregos, romanos, e demais gentios nesta condição de rebeldia frente a lei da consciência segundo o conhecimento do bem e do mal herdado de Adão, serão julgados somente por esta lei da consciência quando do juízo final?

pela terceira vez :
"não há mais reparos a fazer , o entendimento de Rm2:13/17 , doutrinado por mim , e como demonstrado aceito por toda a cristantandade, é este mesmo "

Então eu já disse que você está certo na interpretação do MEU entendimento (e de toda a cristandade) . Complemente-se que a lei da consciência é COMPATÍVEL com a lei escrita ("fazem naturalmente , o que é da lei..") , não é 'qualquer norma' .

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Sex 20 Mar 2009, 10:55 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:O significado não mudou, pois cristãos são gentios que aceitaram a doutrina de Cristo. Por causa disto não deixam de ser gentios:

A saber, que os gentios são co-herdeiros, e
de um mesmo corpo, e participantes da
promessa em Cristo pelo evangelho;
(Ef 3:6)

choveu no molhado :
GENTIOS CRISTÃOS
GENTIOS NÃO CRISTÃOS

OBVIAMENTE , tem dois significados diferentes , DEPENDENTES do contexto , exatamente como afirmei . Ou você acha que 'gentio cristão' e 'gentio não cristão' significam a mesma coisa ?!!! , não aborreça com chincana semântica obtusa como sua 'doutrina' .
Sendo ou não cristão qualquer ser humano que não seja judeu é um gentio.

Temos gentios cristãos porque o evangelho foi anunciado a toda criatura, ao contrário das leis de Moisés:

Qual seria a diferença entre gentio cristão e gentio não cristão?

É deveras muito simples e lógico:

Um deles recebeu e creu no evangelho.

O outro não recebeu a pregação do evangelho, ou recebeu e não creu.

Mesmo assim, ambos são gentios! ta loco ta loco ta loco

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:contextos em que o termo Gentio INCLUÍ os cristianizados :
(Gálatas 2:14) - Mas, quando vi que não andavam bem e direitamente conforme a verdade do evangelho, disse a Pedro na presença de todos: Se tu, sendo judeu, vives como os gentios, e não como judeu, por que obrigas os gentios a viverem como judeus?
(Efésios 3:6) - A saber, que os gentios são co-herdeiros, e de um mesmo corpo, e participantes da promessa em Cristo pelo evangelho;
Aqui também o significado de gentio não muda e até temos uma frase que exprime exatamente o que eu estou dizendo:

"por que obrigas os gentios a viverem como judeus?"

Ou seja, gentio é qualquer ser humano não judeu. E mesmo se ele for Cristão não deixa de ser gentio, por uma lógica muito simples. :risadinha:

novamente para confusos :
Eu disse que o termo gentio (e qualquer outro termo , como qualquer uma que pretenda falar sobre a bíblia deveria saber) , DEPENDE DO CONTEXTO . No contexto anterior eu provei que referia-se à gentio não Cristãos , neste acima , gentios Cristãos , claramente , a abrangência do termo muda .
O termo "estrangeiro" também depende de contexto??? oh my

Um estrangeiro de passagem aqui no meu país poderá ser um cristão, judeu, muçulmano, budista, etc, etc, que sempre será um estrangeiro.

Gentio, segundo qualquer contexto bíblico, é um estrangeiro em relação ao povo judeu.


Articulador escreveu:
Articulador escreveu:agora deixe de embromação .
Rm2:14 é bem claro , os gentios ali relatados são todos que NÃO TEM LEI escrita .
Na época de Moisés, nenhum gentio tinha lei escrita, exceto se estivesse em meio aos judeus!!!
ai, caramba!

Isto mesmo , bata na testa , para APRENDER a não se auto-refutar :sim: .
é isto mesmo , abrange estes gentios também, e quaisquer outros que não conheceram a biblia .
Parece que não entendeu. A lei de Moisés, ou lei escrita, só foi dada aos judeus. Ou seja, gentio daquela época não tinha lei. Nenhuma lei, segundo consta na bíblia.

A lei só veio ao gentio com a nova aliança. É por isto que chama-se nova aliança, pois foi feita com todos os humanos com a finalidade de resgatá-los do poder da morte.


Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Então estamos de acordo que você afirma que estou certo em dizer, segundo o seu entendimento deste texto de Romanos, que dentre os antigos egípcios, ou gregos, sendo eles gentios, haviam alguns entre eles que mesmo sem lei faziam naturalmente as coisas da lei, enquanto que os outros não faziam porque eram rebeldes frente a ciência de uma suposta lei da consciência que baseia-se em um conhecimento do bem e do mal que foi herdado de Adão.

Também estou certo em dizer que, segundo o entendimento de Romanos 2:13,17 doutrinado por você, estes egípcios, gregos, romanos, e demais gentios nesta condição de rebeldia frente a lei da consciência segundo o conhecimento do bem e do mal herdado de Adão, serão julgados somente por esta lei da consciência quando do juízo final?

pela terceira vez :
"não há mais reparos a fazer , o entendimento de Rm2:13/17 , doutrinado por mim , e como demonstrado aceito por toda a cristantandade, é este mesmo "

Então eu já disse que você está certo na interpretação do MEU entendimento (e de toda a cristandade) . Complemente-se que a lei da consciência é COMPATÍVEL com a lei escrita ("fazem naturalmente , o que é da lei..") , não é 'qualquer norma' .
Basta apenas dizer se estou certo ou errado quanto ao seu entendimento de Romanos 2. Quanto mais objetivo você for, menos perguntas eu terei que formular.

Continuando:

Também é certo afirmar, segundo o seu entendimento, que uma minoria de gentios violadores desta lei da consciência já foram punidos, enquanto que outros gentios violadores desta mesma lei, a grande maioria, desde aquela época continuam sem punição e continuam a violar esta lei da consciência até hoje, quando então serão punidos somente no juízo final?

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Sex 20 Mar 2009, 11:56 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:O significado não mudou, pois cristãos são gentios que aceitaram a doutrina de Cristo. Por causa disto não deixam de ser gentios:

A saber, que os gentios são co-herdeiros, e
de um mesmo corpo, e participantes da
promessa em Cristo pelo evangelho;
(Ef 3:6)

choveu no molhado :
GENTIOS CRISTÃOS
GENTIOS NÃO CRISTÃOS

OBVIAMENTE , tem dois significados diferentes , DEPENDENTES do contexto , exatamente como afirmei . Ou você acha que 'gentio cristão' e 'gentio não cristão' significam a mesma coisa ?!!! , não aborreça com chincana semântica obtusa como sua 'doutrina' .
Sendo ou não cristão qualquer ser humano que não seja judeu é um gentio.
Temos gentios cristãos porque o evangelho foi anunciado a toda criatura, ao contrário das leis de Moisés:
Qual seria a diferença entre gentio cristão e gentio não cristão?
É deveras muito simples e lógico:
Um deles recebeu e creu no evangelho.
O outro não recebeu a pregação do evangelho, ou recebeu e não creu.
Mesmo assim, ambos são gentios! ta loco ta loco ta loco

ohh ''biduzão'' ai, caramba!
ambos são gentios e eu NUNCA neguei isto , você é tão confuso que três emoticons é pouco para você . Eu disse que o SENTIDO de Gentio varia de acordo com o contexto , NÃO que a pessoa deixava de ser gentio . E isto já está provado , gentio cristão = um sentido , gentio não cristão = outro sentido .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:contextos em que o termo Gentio INCLUÍ os cristianizados :
(Gálatas 2:14) - Mas, quando vi que não andavam bem e direitamente conforme a verdade do evangelho, disse a Pedro na presença de todos: Se tu, sendo judeu, vives como os gentios, e não como judeu, por que obrigas os gentios a viverem como judeus?
(Efésios 3:6) - A saber, que os gentios são co-herdeiros, e de um mesmo corpo, e participantes da promessa em Cristo pelo evangelho;
Aqui também o significado de gentio não muda e até temos uma frase que exprime exatamente o que eu estou dizendo:

"por que obrigas os gentios a viverem como judeus?"
Ou seja, gentio é qualquer ser humano não judeu. E mesmo se ele for Cristão não deixa de ser gentio, por uma lógica muito simples. :risadinha:

novamente para confusos :
Eu disse que o termo gentio (e qualquer outro termo , como qualquer uma que pretenda falar sobre a bíblia deveria saber) , DEPENDE DO CONTEXTO . No contexto anterior eu provei que referia-se à gentio não Cristãos , neste acima , gentios Cristãos , claramente , a abrangência do termo muda .
O termo "estrangeiro" também depende de contexto??? oh my

Um estrangeiro de passagem aqui no meu país poderá ser um cristão, judeu, muçulmano, budista, etc, etc, que sempre será um estrangeiro.

Gentio, segundo qualquer contexto bíblico, é um estrangeiro em relação ao povo judeu.

-Estrangeiro CRISTÃO ou
-Estrangeiro NÃO CRISTÃO
02 TIPOS DE GENTIOS , que DEPENDEM do contexto , como afirmei .
o que você devia estar fazendo é interpretando Rm2,13-17 , que vejo que não tem capacidade , daí a embromação habitual .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:agora deixe de embromação .
Rm2:14 é bem claro , os gentios ali relatados são todos que NÃO TEM LEI escrita .
Na época de Moisés, nenhum gentio tinha lei escrita, exceto se estivesse em meio aos judeus!!!
ai, caramba!

Isto mesmo , bata na testa , para APRENDER a não se auto-refutar :sim: .
é isto mesmo , abrange estes gentios também, e quaisquer outros que não conheceram a biblia .
Parece que não entendeu. A lei de Moisés, ou lei escrita, só foi dada aos judeus. Ou seja, gentio daquela época não tinha lei. Nenhuma lei, segundo consta na bíblia.

A lei só veio ao gentio com a nova aliança. É por isto que chama-se nova aliança, pois foi feita com todos os humanos com a finalidade de resgatá-los do poder da morte.

Nãozinho você escreveu literalmente : não tinham 'lei escrita' , e É ISTO MESMO que eu sempre afirmei , e o contexto afirma . Agora este papo 'lei nenhuma' é mero rasga-bíblia , Rm2 diz que é uma afirmação inverídica , porque o gentio que não tinha lei escrita , tinha a lei inscrita no coração , e na consciência , leitura direta e literal .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Então estamos de acordo que você afirma que estou certo em dizer, segundo o seu entendimento deste texto de Romanos, que dentre os antigos egípcios, ou gregos, sendo eles gentios, haviam alguns entre eles que mesmo sem lei faziam naturalmente as coisas da lei, enquanto que os outros não faziam porque eram rebeldes frente a ciência de uma suposta lei da consciência que baseia-se em um conhecimento do bem e do mal que foi herdado de Adão.

Também estou certo em dizer que, segundo o entendimento de Romanos 2:13,17 doutrinado por você, estes egípcios, gregos, romanos, e demais gentios nesta condição de rebeldia frente a lei da consciência segundo o conhecimento do bem e do mal herdado de Adão, serão julgados somente por esta lei da consciência quando do juízo final?

pela terceira vez :
"não há mais reparos a fazer , o entendimento de Rm2:13/17 , doutrinado por mim , e como demonstrado aceito por toda a cristantandade, é este mesmo "

Então eu já disse que você está certo na interpretação do MEU entendimento (e de toda a cristandade) . Complemente-se que a lei da consciência é COMPATÍVEL com a lei escrita ("fazem naturalmente , o que é da lei..") , não é 'qualquer norma' .
Basta apenas dizer se estou certo ou errado quanto ao seu entendimento de Romanos 2. Quanto mais objetivo você for, menos perguntas eu terei que formular.

'basta' eu redacionar como EU quero ... você não determina a redação que o debatedor deve usar , tenho sido objetivo o suficiente para ensinar até recém-convertidos , tanto que repetindo a mesma resposta , você parou agora com seu fingimento que não havia entendido .

Continuando:

Também é certo afirmar, segundo o seu entendimento, que uma minoria de gentios violadores desta lei da consciência já foram punidos, enquanto que outros gentios violadores desta mesma lei, a grande maioria, desde aquela época continuam sem punição e continuam a violar esta lei da consciência até hoje, quando então serão punidos somente no juízo final?

não , ninguém foi punido em seu custo total , pois está escrito que o custo do pecado é a MORTE (espiritual) . Agora chega de enrolação , já respondi mais de dezena de pergunta , agora É SUA OBRIGAÇÃO me dar a interpretação de Romanos 2:13 a 17 , compatível com a clareza do contexto , ou admitir que minha doutrina é perfeita , já que não vai mesmo conseguir refutá-la .

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Sab 21 Mar 2009, 1:46 am

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Sendo ou não cristão qualquer ser humano que não seja judeu é um gentio.

Temos gentios cristãos porque o evangelho foi anunciado a toda criatura, ao contrário das leis de Moisés:

Qual seria a diferença entre gentio cristão e gentio não cristão?


É deveras muito simples e lógico:

Um deles recebeu e creu no evangelho.
O outro não recebeu a pregação do evangelho, ou recebeu e não creu.
Mesmo assim, ambos são gentios! ta loco ta loco ta loco

ohh ''biduzão'' ai, caramba!
ambos são gentios e eu NUNCA neguei isto , você é tão confuso que três emoticons é pouco para você . Eu disse que o SENTIDO de Gentio varia de acordo com o contexto , NÃO que a pessoa deixava de ser gentio . E isto já está provado , gentio cristão = um sentido , gentio não cristão = outro sentido .
Gentio na bíblia quer dizer qualquer humano não judeu. Foi isto que eu afirmei.

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:O termo "estrangeiro" também depende de contexto??? oh my

Um estrangeiro de passagem aqui no meu país poderá ser um cristão, judeu, muçulmano, budista, etc, etc, que sempre será um estrangeiro.

Gentio, segundo qualquer contexto bíblico, é um estrangeiro em relação ao povo judeu.

-Estrangeiro CRISTÃO ou
-Estrangeiro NÃO CRISTÃO
02 TIPOS DE GENTIOS , que DEPENDEM do contexto , como afirmei .
o que você devia estar fazendo é interpretando Rm2,13-17 , que vejo que não tem capacidade , daí a embromação habitual .
Não afirmei nada sobre tipos.

Poderão haver milhares de tipos de gentios que eles continuarão sendo gentios.


Gentios são todos os humanos não judeus, e foi esta a minha afirmação.

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Parece que não entendeu. A lei de Moisés, ou lei escrita, só foi dada aos judeus. Ou seja, gentio daquela época não tinha lei. Nenhuma lei, segundo consta na bíblia.

A lei só veio ao gentio com a nova aliança. É por isto que chama-se nova aliança, pois foi feita com todos os humanos com a finalidade de resgatá-los do poder da morte.

Nãozinho você escreveu literalmente : não tinham 'lei escrita' , e É ISTO MESMO que eu sempre afirmei , e o contexto afirma .
O que está escrito, na verdade, é exatamente isto:

Porque, quando os gentios, que
não têm
lei
, fazem naturalmente as coisas que são
da lei, não tendo eles lei, para si mesmos
são lei;
(Rom 2:14)

Articulador escreveu:Agora este papo 'lei nenhuma' é mero rasga-bíblia , Rm2 diz que é uma afirmação inverídica , porque o gentio que não tinha lei escrita , tinha a lei inscrita no coração , e na consciência , leitura direta e literal .
A única lei que tinha era a escrita. Agora todos terão a lei de Cristo, incluindo quem morreu sem recebe-la.

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Também é certo afirmar, segundo o seu entendimento, que uma minoria de gentios violadores desta lei da consciência já foram punidos, enquanto que outros gentios violadores desta mesma lei, a grande maioria, desde aquela época continuam sem punição e continuam a violar esta lei da consciência até hoje, quando então serão punidos somente no juízo final?

não , ninguém foi punido em seu custo total , pois está escrito que o custo do pecado é a MORTE (espiritual) . Agora chega de enrolação , já respondi mais de dezena de pergunta , agora É SUA OBRIGAÇÃO me dar a interpretação de Romanos 2:13 a 17 , compatível com a clareza do contexto , ou admitir que minha doutrina é perfeita , já que não vai mesmo conseguir refutá-la .
Estamos primeiramente entendendo a sua interpretação porque você apenas colocou o texto e não detalhou todo o seu entendimento. Assim que eu terminar com a sua interpretação eu colocarei a minha.

Então, se ninguém ainda foi punido em seu custo total, eu posso entender com o que prega, que Sodoma e Gomorra ainda não foram julgadas e nem sofreram a pena de fogo eterno?

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Sab 21 Mar 2009, 2:00 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Sendo ou não cristão qualquer ser humano que não seja judeu é um gentio.

Temos gentios cristãos porque o evangelho foi anunciado a toda criatura, ao contrário das leis de Moisés:

Qual seria a diferença entre gentio cristão e gentio não cristão?


É deveras muito simples e lógico:

Um deles recebeu e creu no evangelho.
O outro não recebeu a pregação do evangelho, ou recebeu e não creu.
Mesmo assim, ambos são gentios! ta loco ta loco ta loco

ohh ''biduzão'' ai, caramba!
ambos são gentios e eu NUNCA neguei isto , você é tão confuso que três emoticons é pouco para você . Eu disse que o SENTIDO de Gentio varia de acordo com o contexto , NÃO que a pessoa deixava de ser gentio . E isto já está provado , gentio cristão = um sentido , gentio não cristão = outro sentido .
Gentio na bíblia quer dizer qualquer humano não judeu. Foi isto que eu afirmei.

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:O termo "estrangeiro" também depende de contexto??? oh my

Um estrangeiro de passagem aqui no meu país poderá ser um cristão, judeu, muçulmano, budista, etc, etc, que sempre será um estrangeiro.

Gentio, segundo qualquer contexto bíblico, é um estrangeiro em relação ao povo judeu.

-Estrangeiro CRISTÃO ou
-Estrangeiro NÃO CRISTÃO
02 TIPOS DE GENTIOS , que DEPENDEM do contexto , como afirmei .
o que você devia estar fazendo é interpretando Rm2,13-17 , que vejo que não tem capacidade , daí a embromação habitual .
Não afirmei nada sobre tipos.
Poderão haver milhares de tipos de gentios que eles continuarão sendo gentios.

Gentios são todos os humanos não judeus, e foi esta a minha afirmação.


mas eu afirmei :
Articulador escreveu:Gentio em sua raiz semântica quer dizer apenas 'os povos - as gentes' , o significado religioso DEPENDE do contexto . E este contexto CLARAMENTE diz que está tratando de Gentios que NÃO são cristãos , nem judeus

ninguém é bobo , para não ver como você está querendo usar o termo , desvinculado do contexto , para adulterar o ensino . Vou falar de novo , Gentio no verso EXCLUI os cristãos , QUE TEM lei escrita .

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Parece que não entendeu. A lei de Moisés, ou lei escrita, só foi dada aos judeus. Ou seja, gentio daquela época não tinha lei. Nenhuma lei, segundo consta na bíblia.

A lei só veio ao gentio com a nova aliança. É por isto que chama-se nova aliança, pois foi feita com todos os humanos com a finalidade de resgatá-los do poder da morte.

Nãozinho você escreveu literalmente : não tinham 'lei escrita' , e É ISTO MESMO que eu sempre afirmei , e o contexto afirma .
O que está escrito, na verdade, é exatamente isto:

Porque, quando os gentios, que
não têm
lei
, fazem naturalmente as coisas que são
da lei, não tendo eles lei, para si mesmos
são lei;
(Rom 2:14)

mas é muita desonestidade argumentativa !... estou pasmo que você 'ache' que pode doutrinar ainda , : (Romanos 2:15) - Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;

Articulador escreveu:Agora este papo 'lei nenhuma' é mero rasga-bíblia , Rm2 diz que é uma afirmação inverídica , porque o gentio que não tinha lei escrita , tinha a lei inscrita no coração , e na consciência , leitura direta e literal .
A única lei que tinha era a escrita. Agora todos terão a lei de Cristo, incluindo quem morreu sem recebe-la.

Rm2 disse que você está pinoquiando : "mostram a obra da lei escrita em seus corações"

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Também é certo afirmar, segundo o seu entendimento, que uma minoria de gentios violadores desta lei da consciência já foram punidos, enquanto que outros gentios violadores desta mesma lei, a grande maioria, desde aquela época continuam sem punição e continuam a violar esta lei da consciência até hoje, quando então serão punidos somente no juízo final?

não , ninguém foi punido em seu custo total , pois está escrito que o custo do pecado é a MORTE (espiritual) . Agora chega de enrolação , já respondi mais de dezena de pergunta , agora É SUA OBRIGAÇÃO me dar a interpretação de Romanos 2:13 a 17 , compatível com a clareza do contexto , ou admitir que minha doutrina é perfeita , já que não vai mesmo conseguir refutá-la .
Estamos primeiramente entendendo a sua interpretação porque você apenas colocou o texto e não detalhou todo o seu entendimento. Assim que eu terminar com a sua interpretação eu colocarei a minha.

A minha está clara muitas páginas atrás , aliás não é só minha , como demonstrei é DA BÍBLIA , DE CRISTO , e DE TODA A CRISTANDADE . E também não precisa mais apresentar a sua , porque sua desonesta doutrina já ficou clara , é simples , negação da bíblia ....

Encerro por aqui , não tenho 'estomago' para continuar debates com pessoas que não tem condições de manter argumentos honestos .

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Dom 22 Mar 2009, 12:40 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Não afirmei nada sobre tipos.
Poderão haver milhares de tipos de gentios que eles continuarão sendo gentios.

Gentios são todos os humanos não judeus, e foi esta a minha afirmação.


mas eu afirmei :

Articulador escreveu:Gentio em sua raiz semântica quer dizer apenas 'os povos - as gentes' , o significado religioso DEPENDE do contexto . E este contexto CLARAMENTE diz que está tratando de Gentios que NÃO são cristãos , nem judeus
Nestes debates pode-se afirmar qualquer coisa fora do que está sendo discutido. Acontece muito.

Gentio, na bíblia significa não judeus.

Poderão haver milhares de tipos de gentios que eles continuarão sendo gentios.

Articulador escreveu:ninguém é bobo , para não ver como você está querendo usar o termo , desvinculado do contexto , para adulterar o ensino . Vou falar de novo , Gentio no verso EXCLUI os cristãos , QUE TEM lei escrita .
A maioria dos cristãos são gentios, dada a dureza dos judeus em aceitar que Deus, o salvador, veio em carne. Ao gentio não foi dada lei escrita, mas somente ao judeu.

O cristão tem uma doutrina escrita que o possibilita a ter uma lei na consciência onde o Espírito Santo é tutor.


Isto não tem nada a ver coma tal lei do anti-natural observável. te pego

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:O que está escrito, na verdade, é exatamente isto:

Porque, quando os gentios, que
não têm
lei
, fazem naturalmente as coisas que são
da lei, não tendo eles lei, para si mesmos
são lei;
(Rom 2:14)

mas é muita desonestidade argumentativa !... estou pasmo que você 'ache' que pode doutrinar ainda , : (Romanos 2:15) - Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;
Segundo o contexto deste verso, as obras que eles mostram são segundo a uma antiga lei que Moisés ministrava, a qual não salva ninguém. Isto foi usado para ilustrar o verso abaixo:

Porque os que ouvem a lei não são justos
diante de Deus, mas os que praticam a lei
hão de ser justificados.
(Rom 2:13)

Mas está escrito que a única maneira de ser justificado é pela fé em Jesus:

E de tudo o que, pela lei de Moisés, não
pudestes ser justificados, por ele é
justificado todo aquele que crê.
(Atos 13:39)

E todos os gentios farão parte disto:

E os fiéis que eram da circuncisão, todos
quantos tinham vindo com Pedro,
maravilharam-se de que o dom do Espírito
Santo se derramasse também sobre os
gentios.
(Atos 10:45)

E é segundo este Espírito que os gentios terão lei na consciência.


Articulador escreveu:
Articulador escreveu:Agora este papo 'lei nenhuma' é mero rasga-bíblia , Rm2 diz que é uma afirmação inverídica , porque o gentio que não tinha lei escrita , tinha a lei inscrita no coração , e na consciência , leitura direta e literal .
A única lei que tinha era a escrita. Agora todos terão a lei de Cristo, incluindo quem morreu sem recebe-la.

Rm2 disse que você está pinoquiando : "mostram a obra da lei escrita em seus corações"
Obras de qual lei???

Seria da Lei de Cristo pela fé no evangelho???
Nãozinho

Isto porque o julgamento será feito com base nela.


No dia em que Deus há de julgar os
segredos dos homens, por Jesus Cristo,
segundo o meu evangelho.
(Rom 2:16)

Isto também foi retirado de Romanos 2!

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Estamos primeiramente entendendo a sua interpretação porque você apenas colocou o texto e não detalhou todo o seu entendimento. Assim que eu terminar com a sua interpretação eu colocarei a minha.

A minha está clara muitas páginas atrás , aliás não é só minha , como demonstrei é DA BÍBLIA , DE CRISTO , e DE TODA A CRISTANDADE . E também não precisa mais apresentar a sua , porque sua desonesta doutrina já ficou clara , é simples , negação da bíblia ....

Encerro por aqui , não tenho 'estomago' para continuar debates com pessoas que não tem condições de manter argumentos honestos .
Encerra??? Será???

O que espera depois de colocar um texto, um trecho de um capítulo de um livro volumoso sem dar todos os detalhes do que prega, uma vez que o contexto não traz tal idéia?

Espera que as pessoas prontamente aceitem sem examinar todo o livro???

Isto acontece somente em igrejas por aí, onde a estrutura da pregação não permite um debate desta natureza. Não é este o exemplo que temos na bíblia.

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Convidad em Seg 23 Mar 2009, 2:53 am

Khwey escreveu:

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:Estamos primeiramente entendendo a sua interpretação porque você apenas colocou o texto e não detalhou todo o seu entendimento. Assim que eu terminar com a sua interpretação eu colocarei a minha.

A minha está clara muitas páginas atrás , aliás não é só minha , como demonstrei é DA BÍBLIA , DE CRISTO , e DE TODA A CRISTANDADE . E também não precisa mais apresentar a sua , porque sua desonesta doutrina já ficou clara , é simples , negação da bíblia ....

Encerro por aqui , não tenho 'estomago' para continuar debates com pessoas que não tem condições de manter argumentos honestos .
Encerra??? Será???

O que espera depois de colocar um texto, um trecho de um capítulo de um livro volumoso sem dar todos os detalhes do que prega, uma vez que o contexto não traz tal idéia?

Espera que as pessoas prontamente aceitem sem examinar todo o livro???

Isto acontece somente em igrejas por aí, onde a estrutura da pregação não permite um debate desta natureza. Não é este o exemplo que temos na bíblia.

Não khwey , encerro porque você é um mero embromador , que se esconde em repetecos DESONESTOS , porque os detalhes de minha doutrina , é o MESMO de TODA A CRISTANTANDADE (como provado pelo site do mornogenismo , daí mais uma enrolação tua , vir falar em 'falta de detalhes') , e foi demonstra até nas vírgulas , e é sua doutrina torta que não conseguiu refutá-la .

Então eu encerro sabendo que já provei , e bem provado , a ponto de até céticos entenderem , além de cristãos , menos você , que deveria analisar em que 'turma' sua '''doutrina''' se encaixa , porque na dos cristãos , não é .


Última edição por Articulador em Ter 24 Mar 2009, 12:53 am, editado 1 vez(es)

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Luís em Seg 23 Mar 2009, 9:08 pm

"Gentio" é sinônimo para 'os outros'. Todos aqueles que não pertencem à nossa tribo, à nossa língua, nossa religião.


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Dom 26 Abr 2009, 11:24 am

Luís escreveu:"Gentio" é sinônimo para 'os outros'. Todos aqueles que não pertencem à nossa tribo, à nossa língua, nossa religião.
Você é um ótimo candidato a ser um autêntico cristão, livre das doutrinas dos homens. Gostaria de experimentar?

Alguém teria alguma matéria, algum site tal como este site do monergismo, que pregue a doutrina da lei do anti-natural observável, a qual será a base para julgar culpadas ou inocentes, as pessoas que se apresentarão ao grande juiz no último dia por não estarem cientes do evangelho de Cristo???

hummm

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Luís em Dom 26 Abr 2009, 12:26 pm

Khwey escreveu:
Luís escreveu:"Gentio" é sinônimo para 'os outros'. Todos aqueles que não pertencem à nossa tribo, à nossa língua, nossa religião.
Você é um ótimo candidato a ser um autêntico cristão, livre das doutrinas dos homens. Gostaria de experimentar?

Alguém teria alguma matéria, algum site tal como este site do monergismo, que pregue a doutrina da lei do anti-natural observável, a qual será a base para julgar culpadas ou inocentes, as pessoas que se apresentarão ao grande juiz no último dia por não estarem cientes do evangelho de Cristo???

hummm
Amigo Khwey,

Não reconheço nenhum "Deus" externo a mim mesmo; eu sou meu próprio "Deus". Tenho sabedoria e conhecimento suficientes para sê-lo. O que me falta, obtenho dos homens e da Natureza como um todo, não de fantasias místicas sem um pingo de realidade; verdadeiros devaneios infantis, onde o poder está sempre alhures (um grande pai). Já sou um adulto, agora eu mesmo sou o "pai"; é de mim que emana o poder possível, hoje (não ontem nem amanhã).


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Dom 26 Abr 2009, 12:47 pm

Luís escreveu:
Khwey escreveu:
Luís escreveu:"Gentio" é sinônimo para 'os outros'. Todos aqueles que não pertencem à nossa tribo, à nossa língua, nossa religião.
Você é um ótimo candidato a ser um autêntico cristão, livre das doutrinas dos homens. Gostaria de experimentar?

Alguém teria alguma matéria, algum site tal como este site do monergismo, que pregue a doutrina da lei do anti-natural observável, a qual será a base para julgar culpadas ou inocentes, as pessoas que se apresentarão ao grande juiz no último dia por não estarem cientes do evangelho de Cristo???

hummm
Amigo Khwey,

Não reconheço nenhum "Deus" externo a mim mesmo; eu sou meu próprio "Deus". Tenho sabedoria e conhecimento suficientes para sê-lo. O que me falta, obtenho dos homens e da Natureza como um todo, não de fantasias místicas sem um pingo de realidade; verdadeiros devaneios infantis, onde o poder está sempre alhures (um grande pai). Já sou um adulto, agora eu mesmo sou o "pai"; é de mim que emana o poder possível, hoje (não ontem nem amanhã).
O que eu lhe digo não leva em conta você ter que conhecer algum Deus e sim a lógica das coisas.

Até o momento, por você ser ateu, eu penso que você é suficiente inteligente para analisar o mundo em que vive com base na doutrina Cristã e perceber se existe uma relação lógica, independente de crer ou não em Deus, estando livre de preconceitos em relação as religiões e principalmente de suas doutrinas.

Isto é coisa difícil para quem já encontra-
se doutrinado.

Se estou enganado, ignore o que eu escrevi.

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Luís em Dom 26 Abr 2009, 1:32 pm

.
Engana-se sobre eu ser "ateu". A diferença é que o "Deus" que acreditas está fora e o meu dentro: Somos o único "Deus" jamais havido sobre esta Terra.


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

Mensagem por Khwey em Dom 26 Abr 2009, 4:11 pm

Luís escreveu:.
Engana-se sobre eu ser "ateu". A diferença é que o "Deus" que acreditas está fora e o meu dentro: Somos o único "Deus" jamais havido sobre esta Terra.
Isto não vem ao caso, em qual Deus você crê, e sim se está interessado em analisar a lógica da doutrina cristã frente ao mundo em que vive, uma vez que certamente não está doutrinado. Se não tem interesse, ignore.

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Re: Lei do Anti-Naturalismo observável, o que é isso ?

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