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Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Jan Mozol em Qua 18 Fev 2009, 8:59 pm

(Gênesis 5:4) - E foram os dias de Adão, depois que gerou a Sete, oitocentos anos, e gerou filhos e filhas.

No período de vida de Adão , ele poderia ter gerado VÁRIAS linhagens , e caim poderia ter casado com mulheres de parentescos muito distantes já , gerados da descendência de Sete .
Hehe! esta foi risivel...
bastaria perguntar : e Set casou com quem??
Sim,houve casamento entre irmãos,sim.
mas como Adão e Eva não tinham ascendentes não havia como passar doenças genéticas.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Convidad em Qua 18 Fev 2009, 9:48 pm

Jan Mozol escreveu:
(Gênesis 5:4) - E foram os dias de Adão, depois que gerou a Sete, oitocentos anos, e gerou filhos e filhas.

No período de vida de Adão , ele poderia ter gerado VÁRIAS linhagens , e caim poderia ter casado com mulheres de parentescos muito distantes já , gerados da descendência de Sete .
Hehe! esta foi risivel...
bastaria perguntar : e Set casou com quem??
Sim,houve casamento entre irmãos,sim.
mas como Adão e Eva não tinham ascendentes não havia como passar doenças genéticas.


calminha aí , primeiro eu não neguei a possibilidade de casamento entre filhos de Adão, eu demonstro a possibilidade de casamento com consaguíneo distante e para Caim , inclusive a bíblia deixa implícito que ele conheceu sua mulher em outra terra , do outro lado do Edén , e isto é mais um indício que já era uma parentela distante de Adão . No que você tem razão , é que pelo menos um casamento entre irmãos tem que ter havido , não necessariamente de Sete (ele pode muito bem ter casado de pois de outro irmão mais novo) , porém como você mesmo nota , não havia doença genética de Adão/Eva para ser passada hereditariamente , doenças hereditárias , são anomalias em genes que se manifestam nos genes de ambos os irmãos , e assim a união entre eles junta os dois genes defeituosos , isto não deve ter acontecido antes de muitas gerações sobre a terra , e certamente não na primeira após Adão .

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Convidad em Qua 18 Fev 2009, 9:51 pm

Ed escreveu:
Eduardo escreveu:Adão e Eva eram muito mais do que irmãos e Deus não se importou.
Argumento interessantíssimo...

Mas, uma análise mais aprofundada veremos que eram uma só carne, como disse o Art, não eram irmãos. Creio que a cadeia genética começou no caso deste casal a se manifestar em conflitos, algumas gerações depois.

exato .
para uma doença hereditária aparecer , precisa que o gene defeituoso do irmão e da irmão estejam AMBOS presentes no filho . Se receber um gene defeituoso somente de um , a doença sequer se manifesta , isto é uma 'salva-guarda' da genética criada por Deus . Adão e Eva sequer tinham qualquer gene defeituoso para passar aos filhos .

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por darkshi em Qui 19 Fev 2009, 1:01 am

Eduardo escreveu:Adão e Eva eram muito mais do que irmãos e Deus não se importou.

Deus critou Eva para fazer compania a Adão!!!

Serio, isto esta me lembrando quando Jesus foi ensinar sobre os pré-requisitos para entrar no Reino. E ele falando sobre nascer de novo, Nicodemos o interrompe e pergunta como pode-se nascer de novo. E Jesus antes de explicar o repreende.

João 3:
10 Jesus respondeu, e disse-lhe: Tu és mestre de Israel, e não sabes isto?
11 Na verdade, na verdade te digo que nós dizemos o que sabemos, e testificamos o que vimos; e não aceitais o nosso testemunho.
12 Se vos falei de coisas terrestres, e não crestes, como crereis, se vos falar das celestiais?

Essa discussão é infrutifera. Apenas vejo um motivo escuso de levar os outros irmãos a um ponto sem saida, onde se ve aceitando apenas meia lei.
Mas como todo legalista, apenas encherga a lei preta e branca. Não encherga as coisas do Espirito.

O NT diz que todo homem é pecador e condevavel perante a Lei. Então observar ou não o Sabado não me tornará mais justo ou não. Continuarei sendo pecador e continuarei sendo condenavel ao inferno.
O NT é claro em dizer que o unico caminho para a salvação é aceitar a Cristo e seu Evangelho. E diz que todos os meus pecados serão perdoados e não seremos julgados. Para que serve gardar o Sabado?

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Jan Mozol em Qui 19 Fev 2009, 8:50 am

è verddae...qual seria a verdadeira intenção da discussão??
alguem quer namorar a irmã,ou algo parecido??
Pode tirar o cavalinho da chuva,pois é bem clara a proibição.
No começo não tinha como,hoje já é bem diferente.


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Khwey em Qui 19 Fev 2009, 10:41 am

Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

A pergunta correta seria:

Houve sexo entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?


A reposta é sim, inclusive entre pais e filhos onde não houve o "casamento".

Discutir as implicações já é outra questão.

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Eduardo em Sab 21 Fev 2009, 10:39 am

Jan Mozol escreveu:Pode tirar o cavalinho da chuva,pois é bem clara a proibição.

Onde está essa proibição ?


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Eduardo em Sab 21 Fev 2009, 10:45 am

Articulador escreveu:No que você tem razão , é que pelo menos um casamento entre irmãos tem que ter havido , não necessariamente de Sete (ele pode muito bem ter casado de pois de outro irmão mais novo) ...

OK.

... não havia doença genética de Adão/Eva para ser passada hereditariamente , doenças hereditárias , são anomalias em genes que se manifestam nos genes de ambos os irmãos , e assim a união entre eles junta os dois genes defeituosos , isto não deve ter acontecido antes de muitas gerações sobre a terra , e certamente não na primeira após Adão .

Os Cristãos que viveram até o advento da genética poderiam se casar, pois não havia conhecimento sobre esse fator de incompatibilidade.


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Jan Mozol em Sab 21 Fev 2009, 6:21 pm

Eduardo escreveu:
Jan Mozol escreveu:Pode tirar o cavalinho da chuva,pois é bem clara a proibição.

Onde está essa proibição ?

Nossa Eduardo...em deutoronomio.

Os Cristãos que viveram até o advento da genética poderiam se casar, pois não havia conhecimento sobre esse fator de incompatibilidade.
Não se ofenda,mas qual o seu objetivo??
parece que é ter uma boa resposta a quem te perguntar...
se for isso ,ok.
Gênesis 9:22 Cam, pai de Canaã, vendo a nudez do pai, fê-lo saber, fora, a seus dois irmãos
o resto vc sabe.
A noção de respeito e pudor entre familia já existia antes da proibição formal de deuteronomio.
Se vc depender exclusivamente de uma regra especifica para cada coisa ,vai pecar com certeza.
a propria noção de conhecer o bem e o mal mostra iso.

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Eduardo em Sab 21 Fev 2009, 6:41 pm

Jan Mozol escreveu:
Eduardo escreveu:
Jan Mozol escreveu:Pode tirar o cavalinho da chuva,pois é bem clara a proibição.

Onde está essa proibição ?

E ela ainda vale para os cristãos ?


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Convidad em Dom 22 Fev 2009, 1:32 am

Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:No que você tem razão , é que pelo menos um casamento entre irmãos tem que ter havido , não necessariamente de Sete (ele pode muito bem ter casado de pois de outro irmão mais novo) ...

OK.

... não havia doença genética de Adão/Eva para ser passada hereditariamente , doenças hereditárias , são anomalias em genes que se manifestam nos genes de ambos os irmãos , e assim a união entre eles junta os dois genes defeituosos , isto não deve ter acontecido antes de muitas gerações sobre a terra , e certamente não na primeira após Adão .

Os Cristãos que viveram até o advento da genética poderiam se casar, pois não havia conhecimento sobre esse fator de incompatibilidade.

não Eduardo , o anti-naturalismo é OBSERVÁVEL , e desde cedo as nações começaram a observar que este casamento gerava defeitos genéticos . Sua tentativa nos leva a um absurdo , então antes do Sinai , como não havia lei sobre casamentos de irmãos , seria permitido ???!!! ... e nas centenas de outras nações que não conheciam moisés ???!!!! ,

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Eduardo em Dom 22 Fev 2009, 10:42 am

Articulador escreveu:Sua tentativa nos leva a um absurdo , então antes do Sinai , como não havia lei sobre casamentos de irmãos , seria permitido ???!!!

Antes de Moisés, ninguém nunca foi punido por essa prática.


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Jan Mozol em Dom 22 Fev 2009, 11:09 am

Eduardo,parece que vc não percebeu que Noé é antes de Moisés.
Já lá era abominavel para Deus ver a 'nudez' (eufemismo para sexo) entre parentes proximos.
VAle não só para os cristãos como para toda a humanidade.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
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"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Eduardo em Dom 22 Fev 2009, 11:25 am

A nudez em geral já era abominavel para Deus desde que Adão e Eva perceberam essa condição.


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Khwey em Dom 22 Fev 2009, 1:41 pm

Jan Mozol escreveu:Eduardo,parece que vc não percebeu que Noé é antes de Moisés.
Já lá era abominavel para Deus ver a 'nudez' (eufemismo para sexo) entre parentes proximos.
VAle não só para os cristãos como para toda a humanidade.
Isto não está precisamente correto, pois nem a lei escrita valeu para toda a humanidade.

O fato do homem ter a ciência do bem e do mau a partir de Adão não significou que o homem obteve o completo entendimento do que era bom e do que era mau.

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Convidad em Dom 22 Fev 2009, 3:47 pm

Jan Mozol escreveu:Eduardo,parece que vc não percebeu que Noé é antes de Moisés.
Já lá era abominavel para Deus ver a 'nudez' (eufemismo para sexo) entre parentes proximos.
VAle não só para os cristãos como para toda a humanidade.

bem lembrado .
e é totalmente óbvio que nudez aí é relacionado a sexo mesmo , caso contrário não precisaria-se falar de parentes .

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Convidad em Dom 22 Fev 2009, 3:50 pm

Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:Sua tentativa nos leva a um absurdo , então antes do Sinai , como não havia lei sobre casamentos de irmãos , seria permitido ???!!!

Antes de Moisés, ninguém nunca foi punido por essa prática.

o que é legalismo ? a regra pela regra , segundo sua teoria Deus então não tem um propósito neste mandamento , se não era proibido (mas era , como o exemplo de noé que o Mozol deu) , então Deus mudou sua moral após o sinai ??!! , então Deus pouco-se-lixava para os defeitos genéticos que ocorriam nestas uniões ??!!! .... Eduardo , até onde vocês irão para defender moisés ...

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Eduardo em Dom 22 Fev 2009, 5:32 pm

Articulador,

Deixe de conversa fiada e mostre-nos exemplos de punição para incestuosos antes de Moisés. E o exemplo de noé que o Mozol deu é especifico para nudez em geral e só.


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Jan Mozol em Seg 23 Fev 2009, 10:15 am

Khwey escreveu:
Jan Mozol escreveu:Eduardo,parece que vc não percebeu que Noé é antes de Moisés.
Já lá era abominavel para Deus ver a 'nudez' (eufemismo para sexo) entre parentes proximos.
VAle não só para os cristãos como para toda a humanidade.
Isto não está precisamente correto, pois nem a lei escrita valeu para toda a humanidade.

O fato do homem ter a ciência do bem e do mau a partir de Adão não significou que o homem obteve o completo entendimento do que era bom e do que era mau.
exatamente aí é que vc se engana.
se vc pegar os outros escritos antigos da humanidade,verá que incesto é tabu e muitas vezes amaldiçoado.
Mesmo na liberal sociedade grega,edipo e electra eram tidos como amaldiçoados.
no baghadvagita,os deuses tiveram entre si relações,porem para a humanidade isto era tabu.
no egito,no império inca,no havaí o incesto era permitido apenas para a familia real,por motivos politicos(e em todos eles eram considerados deusus,ou filhos dos deuses)
Me parece que alem de ser nocivo,o incesto remete a uma especie de escravidão sexual,onde os pais trocam o cuidado que tiveram com os filhos(irmãos e irmãs mais velhos tambem) por sexo.
Ainda não entendi o ponto da pergunta e vou ser claro,já que parece que ninguem quer perguntar:
qual o objetivo da pergunta??
irmã??tia??filha??algum interesse sexual familiar que te atormenta??
Volte lá e lkeia a historia de Cam,veja o que quer dizer descobrir a nudez,leia deutoronomio e verá a resposta.
por mais chocante que pareça houve incesto entre noé e cam.

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Khwey em Seg 23 Fev 2009, 11:13 am

Jan Mozol escreveu:
Khwey escreveu:
Jan Mozol escreveu:Eduardo,parece que vc não percebeu que Noé é antes de Moisés.
Já lá era abominavel para Deus ver a 'nudez' (eufemismo para sexo) entre parentes proximos.
VAle não só para os cristãos como para toda a humanidade.
Isto não está precisamente correto, pois nem a lei escrita valeu para toda a humanidade.

O fato do homem ter a ciência do bem e do mau a partir de Adão não significou que o homem obteve o completo entendimento do que era bom e do que era mau.
exatamente aí é que vc se engana.
se vc pegar os outros escritos antigos da humanidade,verá que incesto é tabu e muitas vezes amaldiçoado.
O que eu falei baseia-se na bíblia e na lei de Deus quando da antiga aliança. Lá não temos estes dados e muito menos na época de Noé.

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Convidad em Ter 24 Fev 2009, 2:37 am

Eduardo escreveu:Articulador,

Deixe de conversa fiada e mostre-nos exemplos de punição para incestuosos antes de Moisés. E o exemplo de noé que o Mozol deu é especifico para nudez em geral e só.

vocês ''acham'' que era pecado desrespeitar o sábado antes do sinai , conhece algum exemplo para me dar ? e no nt ? ... então menos enrolação Eduardo , sodôma foi penalizada por homossexualismo , você pode nos dizer COMO eles poderiam saber se as práticas deles eram certas ou erradas , se não fosse ou pela consciência , ou pela observação do que era natural ?? responda isto , se puder ..

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Eduardo em Ter 24 Fev 2009, 10:04 am

Articulador escreveu:... sodôma foi penalizada por homossexualismo ...

Então não use esse exemplo para o caso do incesto.


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Convidad em Ter 24 Fev 2009, 5:20 pm

Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:... sodôma foi penalizada por homossexualismo ...

Então não use esse exemplo para o caso do incesto.

lógico que posso usar , este é um exemplo BÍBLICO de aplicação da pena por desrespeitar o que é natural e observável , regras que abrangem a todas as nações. Você para defender moisés , na verdade deu as maõs com o khwey para defender a libertinagem, porque se não há regra para as nações , então seu 'deus' se torna um libertino , é isto mesmo que quer firmar ?? , se não for , aguardo você me confirmar que HÁ leis naturais , pelas quais sodôma foi penalizada .

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Eduardo em Ter 24 Fev 2009, 10:37 pm

Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:... sodôma foi penalizada por homossexualismo ...

Então não use esse exemplo para o caso do incesto.

lógico que posso usar , este é um exemplo BÍBLICO de aplicação da pena por desrespeitar o que é natural e observável ...

E por acaso o incesto era anti-natural na época de Sodoma ?


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Convidad em Qua 25 Fev 2009, 9:00 am

Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:... sodôma foi penalizada por homossexualismo ...

Então não use esse exemplo para o caso do incesto.

lógico que posso usar , este é um exemplo BÍBLICO de aplicação da pena por desrespeitar o que é natural e observável ...

E por acaso o incesto era anti-natural na época de Sodoma ?

algo anti-natural não tem 'época' , óbvio , é sempre contra a naturalidade do projeto do Criador , assim como o homossexualismo de sodôma . Estou aguardando você me dizer POR QUAL LEI sodôma foi penalizada (e como eles a conheciam) , já que espero que alguém que defenda tão avidamente a lei mosaíca , saiba que SEM LEI , SEM PECADO ...

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

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