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Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

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Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Eduardo em Ter 17 Fev 2009, 1:31 pm

Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Gênesis 4


1 E conheceu Adão a Eva, sua mulher, e ela concebeu e deu à luz a Caim, e disse: Alcancei do SENHOR um homem.
2 E deu à luz mais a seu irmão Abel; e Abel foi pastor de ovelhas, e Caim foi lavrador da terra.
3 E aconteceu ao cabo de dias que Caim trouxe do fruto da terra uma oferta ao SENHOR.
4 E Abel também trouxe dos primogênitos das suas ovelhas, e da sua gordura; e atentou o SENHOR para Abel e para a sua oferta.
5 Mas para Caim e para a sua oferta não atentou. E irou-se Caim fortemente, e descaiu-lhe o semblante.
6 E o SENHOR disse a Caim: Por que te iraste? E por que descaiu o seu semblante?
7 Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
8 E falou Caim com o seu irmão Abel; e sucedeu que, estando eles no campo, se levantou Caim contra o seu irmão Abel, e o matou.
9 E disse o SENHOR a Caim: Onde está Abel, teu irmão? E ele disse: Não sei; sou eu guardador do meu irmão?
10 E disse Deus: Que fizeste? A voz do sangue do teu irmão clama a mim desde a terra.
11 E agora maldito és tu desde a terra, que abriu a sua boca para receber da tua mão o sangue do teu irmão.
12 Quando lavrares a terra, não te dará mais a sua força; fugitivo e vagabundo serás na terra.
13 Então disse Caim ao SENHOR: É maior a minha maldade que a que possa ser perdoada.
14 Eis que hoje me lanças da face da terra, e da tua face me esconderei; e serei fugitivo e vagabundo na terra, e será que todo aquele que me achar, me matará.
15 O SENHOR, porém, disse-lhe: Portanto qualquer que matar a Caim, sete vezes será castigado. E pôs o SENHOR um sinal em Caim, para que o não ferisse qualquer que o achasse.
16 E saiu Caim de diante da face do SENHOR, e habitou na terra de Node, do lado oriental do Éden.
17 E conheceu Caim a sua mulher, e ela concebeu, e deu à luz a Enoque; e ele edificou uma cidade, e chamou o nome da cidade conforme o nome de seu filho Enoque;
18 E a Enoque nasceu Irade, e Irade gerou a Meujael, e Meujael gerou a Metusael e Metusael gerou a Lameque.
19 E tomou Lameque para si duas mulheres; o nome de uma era Ada, e o nome da outra, Zilá.
20 E Ada deu à luz a Jabal; este foi o pai dos que habitam em tendas e têm gado.
21 E o nome do seu irmão era Jubal; este foi o pai de todos os que tocam harpa e órgão.
22 E Zilá também deu à luz a Tubalcaim, mestre de toda a obra de cobre e ferro; e a irmã de Tubalcaim foi Noema.
23 E disse Lameque a suas mulheres Ada e Zilá: Ouvi a minha voz; vós, mulheres de Lameque, escutai as minhas palavras; porque eu matei um homem por me ferir, e um jovem por me pisar.
24 Porque sete vezes Caim será castigado; mas Lameque setenta vezes sete.
25 E tornou Adão a conhecer a sua mulher; e ela deu à luz um filho, e chamou o seu nome Sete; porque, disse ela, Deus me deu outro filho em lugar de Abel; porquanto Caim o matou.
26 E a Sete também nasceu um filho; e chamou o seu nome Enos; então se começou a invocar o nome do SENHOR.


Última edição por Eduardo em Ter 17 Fev 2009, 7:57 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por athos em Ter 17 Fev 2009, 1:50 pm

irmã...


Cal escreveu:A ideia de Deus é irrefutável, pois nada provaria que Ele não existe.

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Convidad em Ter 17 Fev 2009, 2:32 pm

provavelmente não ,

(Gênesis 5:4) - E foram os dias de Adão, depois que gerou a Sete, oitocentos anos, e gerou filhos e filhas.

No período de vida de Adão , ele poderia ter gerado VÁRIAS linhagens , e caim poderia ter casado com mulheres de parentescos muito distantes já , gerados da descendência de Sete .

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Eduardo em Ter 17 Fev 2009, 2:59 pm

Que informações você dispôe para poder afirmar que as mulheres eram de parentescos muito distantes ? Como você calculou essa probabilidade ?

Lembrando que todos os descendentes de Sete e Adão são consanguineos de Caim, não importa quão distante possa estar esse parentesco, não havia sangue diferente nessa época, todos tinham o mesmo sangue.


Última edição por Eduardo em Ter 17 Fev 2009, 3:18 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Convidad em Ter 17 Fev 2009, 3:17 pm

Eduardo escreveu:Que informações você dispôe para poder afirmar que as mulheres eram de parentescos muito distantes ? Como você calculou essa probabilidade ?

Lembrando que todos os descendentes de Sete e Adão são consanguineos, não importa quão distante possa estar esse parentesco. Não havia sangue diferente nessa época, todos tinham o mesmo sangue.


a mesma que vocês intentam fazer que Caim tenha casado com uma irmã ora , só que vocês supõem o pior cenário , porque lhes interessa defender o legalismo da letra , e eu não preciso disto , basta averiguar a idade de Adão , e sabemos que durante centenas de anos , MUITAS gerações poderiam ter sido geradas para providênciar um casamento para caim .

Quanto seu outro argumento , vazio de tudo , TODOS nós somos consaguíneos de Adão . ai, caramba!

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Eduardo em Ter 17 Fev 2009, 3:19 pm

O grupo foi formado entre parentes, não havia estranhos para injetar sangue novo na população. Por isso reafirmo o que eu disse, todos os descendentes de Sete e Adão são consanguineos, não importa quão distante possa estar esse parentesco, não havia sangue diferente nessa época, todos tinham o mesmo sangue


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Convidad em Ter 17 Fev 2009, 3:30 pm

Eduardo escreveu:O grupo foi formado entre parentes, não havia estranhos para injetar sangue novo na população. Por isso reafirmo o que eu disse, todos os descendentes de Sete e Adão são consanguineos, não importa quão distante possa estar esse parentesco, não havia sangue diferente nessa época, todos tinham o mesmo sangue.

tá insistindo na bobagem para seu próprio prejuízo , NUNCA houve sangue novo , TODOS nós somos descendentes de Adão . E outra , a discussão aqui é se casou com irmã , não com primas de segundo , terceiro ou quarto grau , portanto guarde a palha na bolsa .

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Eduardo em Ter 17 Fev 2009, 3:41 pm

Articulador,

Deixe de teimosia, os próprios Adão e a Eva são seres consaguineos, e mais, são irmãos filhos de um mesmo Criador.


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Ed em Ter 17 Fev 2009, 5:17 pm

Este assunto não é tão lógico quanto possa parecer...

O homem formado do pó da Terra no Jardim do Eden é uma história. Porém temos algumas passagens bíblicas que ninguém gosta de tocar porque nunca ninguém trouxe uma definição lógica sobre Gn 6:

Almeida Corrigida e Revisada Fiel
Gênesis 6 | Capítulo anterior | Próximo capítulo
1 E ACONTECEU que, como os homens começaram a multiplicar-se sobre a face da terra, e lhes nasceram filhas,
2 Viram os filhos de Deus que as filhas dos homens eram formosas; e tomaram para si mulheres de todas as que escolheram.
3 Então disse o Senhor: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos.
4 Havia naqueles dias gigantes na terra; e também depois, quando os filhos de Deus entraram às filhas dos homens e delas geraram filhos; estes eram os valentes que houve na antiguidade, os homens de fama.


Isto sem levar em consideração a diferença brutal de Gênesis cap 1 e cap 2 em que o homem do capítulo 1 foi criado para dominar e o do capítulo 2 foi feito para se sujeitar...

Se começarmos a contagem do início do mundo no Jardim do Eden, como explicar os dinossauros e achados de escrita datrados de mais de 10.000 anos atrás?


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Convidad em Ter 17 Fev 2009, 6:26 pm

Eduardo escreveu:Articulador,

Deixe de teimosia, os próprios Adão e a Eva são seres consaguineos, e mais, são irmãos filhos de um mesmo Criador.

a teimosia é toda sua Eduardo , e como sempre :
Eva foi gerada por Deus , é um caso totalmente à parte , além do que Adão , como ser gerado perfeito , sequer tinha algum defeito genético para passar hereditariamente à Eva , e também não eram irmãos , visto nascerem assexuadamente , e visto que para ser irmãos deve-se receber metade dos genes do paí , e a outra metade da mãe .

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Eduardo em Ter 17 Fev 2009, 7:14 pm

Adão e Eva eram mais do que irmãos, foram feitos da mesma carne (Eva foi retirada do corpo de Adão), diante disso é inegável o fato que eles eram consaguineos.


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Adriane Cunha em Ter 17 Fev 2009, 7:52 pm

Eduardo escreveu:Quem era a esposa de Caim ?
Irmã ou sobrinha ?

Considerando o post do irmão Ed, não penso ter sido uma irmã, irmão Eduardo!
O que você imagina, amado?


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Eduardo em Ter 17 Fev 2009, 7:53 pm

Se não era irmã, seria pelo menos uma parente consanguinea. Sendo que a possibilidade de ser uma irmã ainda é bem grande.


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Adriane Cunha em Ter 17 Fev 2009, 7:59 pm

Eduardo escreveu:Se não era irmã, seria pelo menos uma parente consanguinea. Sendo que a possibilidade de ser uma irmã ainda é bem grande.

Cristo! Alguém aqui postou que a esposa de Caim não seria uma parente consanguinea?

Me "atolei" agora...


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Eduardo em Ter 17 Fev 2009, 8:17 pm

Então por que afirmar que casamento entre consaguineos é algo anti-natural ?

Articulador escreveu:... é realmente anti-natural , para os que quiserem teimar contra sua consciência , é o conhecimento milenar e observável dos defeitos genéticos de consaguineidade .


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Adriane Cunha em Ter 17 Fev 2009, 8:42 pm

:escr: Stop! Rs...

Amado! Você sabe muito bem que naqueles dias a terra precisava ser povoada, sob a soberania de Deus.

E hoje, amado? Nos é lícito ter filhos com um parente? Digo, no tempo da Graça?

:tch: Você arriscaria ter um filho com uma prima sua, tomando conhecimento de que o bebê pode (ou não) apresentar alguma anomalia?

Em tempo... De forma hipotética! Eu até me casaria com um parente, mas filhos... Desta água não beberia Nãozinho não...

Vai que Deus me coloca a prova com um feto anômalo sendo eu contra o abortamento?

Misericredo...


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Well em Qua 18 Fev 2009, 9:15 am

Todos nós, nisso concordo com o Art e com a Bíblia, somos filhos de Adão e Eva. Sem mais.


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Eduardo em Qua 18 Fev 2009, 9:51 am

Por que era natural antes e agora não é mais ?


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por darkshi em Qua 18 Fev 2009, 9:59 am

Eduardo escreveu:Por que era natural antes e agora não é mais ?

Apenas me responda uma coisa.
Quando foi que Deus deu a lei aos homens que proibia o casamento cosangüíneo?
E se o conhecimento do pecado vem através da lei. Como poderíamos considerar errado algo que Deus ainda não tinha mostrado que era errado?

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Eduardo em Qua 18 Fev 2009, 10:29 am

Essa Lei ainda vale para nós ?


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Well em Qua 18 Fev 2009, 11:00 am

O raciocínio do Art, sobre várias linhagens, é o que penso também. Adão viveu oitocentos e poucos anos e teve filhos e filhas. Se cada um vivia centenas de anos quantas gerações não foram formadas? Se até hoje somos todos oriundos de Adão e Eva continuamos na mesma situação que os primeiros filhos, a diferença é o tempo. Não é verdade?


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Convidad em Qua 18 Fev 2009, 3:51 pm

Eduardo escreveu:Então por que afirmar que casamento entre consaguineos é algo anti-natural ?

Articulador escreveu:... é realmente anti-natural , para os que quiserem teimar contra sua consciência , é o conhecimento milenar e observável dos defeitos genéticos de consaguineidade .

'Eduardo', você já devia saber na altura do expediente que tergiversação comigo não cola , consaguineidade que estávamos tratando é de IRMÃOS , e a anti-naturalidade era pela observação clara do alto número de defeitos genéticos que este tipo de relacionamento gerava .

a) Foi Deus quem fez Eva , Deus pode matar , você não , ele dispõe do universo como quer , cria e elimina doenças quando quiser , nós não .
b) Defeitos genéticos não , se apresentariam no caso de geração assexuada , para haver hereditariedade de defeitos entre irmãos , é necessário que se receba o gene defeituoso de AMBOS os pais .
c) Evidentemente , Adão não tinha qualquer defeito genético para passar a ninguém .

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Eduardo em Qua 18 Fev 2009, 6:03 pm

Adão e Eva eram muito mais do que irmãos e Deus não se importou.


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Convidad em Qua 18 Fev 2009, 6:36 pm

Eduardo escreveu:Adão e Eva eram muito mais do que irmãos e Deus não se importou.

irrelevante , não eram irmãos , não havia risco de doenças hereditárias , e foi o próprio Deus quem fez .

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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

Mensagem por Ed em Qua 18 Fev 2009, 6:43 pm

Eduardo escreveu:Adão e Eva eram muito mais do que irmãos e Deus não se importou.
Argumento interessantíssimo...

Mas, uma análise mais aprofundada veremos que eram uma só carne, como disse o Art, não eram irmãos. Creio que a cadeia genética começou no caso deste casal a se manifestar em conflitos, algumas gerações depois.


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Re: Houve casamentos entre pessoas consaguineas nas primeiras gerações ?

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