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Padre italiano diz que câmaras de gás serviam para "desinfetar" Judeus.

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Re: Padre italiano diz que câmaras de gás serviam para "desinfetar" Judeus.

Mensagem por Ser Humano em Seg 16 Fev 2009, 12:12 pm

Luís escreveu:

Será muito inteligente acreditar piamente nas histórias dos vencedores?

Por que o negacionismo te parece mais inteligente?

A leitura de "Minha Luta" contra qualquer argumento revisionista, demonstra claramente os objetivos de Hitler, assim como o depoimento de Oskar Gröning, recentemente.

Fora as fortificações nazistas e algumas ruínas preservadas, não somente dos campos de concentração, mas das câmaras de gás, os documentos recolhidos e recentemente divulgados para estudos, as milhares de fotos e os milhões de restos mortais, para dizer o mínimo.

São tão absurdas as alegações dos revisionistas, que chegam ao ponto de afirmar que as fortificações e ruínas foram construídas pelos aliados após o final da Guerra.


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Re: Padre italiano diz que câmaras de gás serviam para "desinfetar" Judeus.

Mensagem por Luís em Seg 16 Fev 2009, 12:14 pm

Ser Humano escreveu:
Luís escreveu:

Será muito inteligente acreditar piamente nas histórias dos vencedores?

Por que o negacionismo te parece mais inteligente?
Eu disse isto? Onde? Olha a paranóia, garota! :risadinha:

A leitura de "Minha Luta" contra qualquer argumento revisionista, demonstra claramente os objetivos de Hitler, assim como o depoimento de Oskar Gröning, recentemente.

Fora as fortificações nazistas e algumas ruínas preservadas, não somente dos campos de concentração, mas das câmaras de gás, os documentos recolhidos e recentemente divulgados para estudos, as milhares de fotos e os milhões de restos mortais, para dizer o mínimo.

São tão absurdas as alegações dos revisionistas, que chegam ao ponto de afirmar que as fortificações e ruínas foram construídas pelos aliados após o final da Guerra.
Muito parcial e muito 'conclusivo', sem ler a outra parte. Continuo a reafirmar: Desconfie-se sempre da 'história oficial' e da história contada pelos vencedores.

- Sendo os russos as maiores vítimas da 2a. Guerra, porque não houve um Nuremberg para seus algozes?
- Sendo os EUA os maiores criminosos do conflito*, porque não houve um Nuremberg contra EUA?
- Porque não mídia não aparece nunca o holocausto russo, mas sim o judeu, muito menor (4x - mesmo se forem verdade os 6 milhões).
- Porque na mídia não aparecem os EUA como os maiores criminosos de guerra dos séculos XX e XXI?

*Incêndio de Tóquio por bombardeio incendiário**, bombas atômicas de Iroshima e Nagasaki, destruição de Dresden por bombardeio maciço, lugar sem alvos militares, TODOS DO OUTRO LADO DO MUNDO, não em seu território ou vizinhança.


"** Em conseqüência dos três ataques incendiários, 90 km² de Tóquio foram reduzidos a ruínas, e a população da cidade foi reduzida de 7 para 4 milhões de habitantes. ...a destruição causada nas fábricas e nas residências e as modificações causadas nos serviços essenciais alcançaram as proporções de um desastre." FONTE


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Re: Padre italiano diz que câmaras de gás serviam para "desinfetar" Judeus.

Mensagem por Ser Humano em Seg 16 Fev 2009, 5:50 pm

Luís escreveu:
Ser Humano escreveu:
Luís escreveu:

Será muito inteligente acreditar piamente nas histórias dos vencedores?

Por que o negacionismo te parece mais inteligente?
Eu disse isto? Onde? Olha a paranóia, garota! :risadinha:


Bom, então acho melhor irmos com calma, pois, ao que parece, não estamos conseguindo entender o que o outro escreve. Negaciocismo é como é conhecido o movimento revisionista do holocausto nazista, especificamente.

Ha um vasto material sobre o holocausto, que reúne milhares de documentos, abertos ao público, na última década principalmente, em virtude do crescente movimento revisionista, que inclui fotos aéreas dos campos de extermínios, fornos crematórios e câmaras de gases em plena atividade - expostos no Museu do Holocausto em Washington e de Jerusalém e no Centro de Documentação de Nuremberg, entre outros - parte disponibilizada virtualmente pela mídia nos últimos anos, caso interesse.

Fico por aqui. positivinho


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Re: Padre italiano diz que câmaras de gás serviam para "desinfetar" Judeus.

Mensagem por Luís em Seg 16 Fev 2009, 6:34 pm

.
Ser,

Para haver uma discussão aproximadamente equilibrada sobre estes fatos é necessário ler a parte contrária. Se decides antecipadamente que uma das partes tem toda a razão, então não há nada que discutir, pois já sabes 'a verdade' toda.

Melhor não ter tanta certeza de nada... preceito filosófico fundamental.




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Re: Padre italiano diz que câmaras de gás serviam para "desinfetar" Judeus.

Mensagem por Adriane Cunha em Seg 16 Fev 2009, 8:21 pm

Luís escreveu:Será muito inteligente acreditar piamente nas histórias dos vencedores??

Quem são os vencedores amado?

Em Cristo Jesus...


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Re: Padre italiano diz que câmaras de gás serviam para "desinfetar" Judeus.

Mensagem por Luís em Seg 16 Fev 2009, 8:50 pm

Adriane Cunha escreveu:
Luís escreveu:Será muito inteligente acreditar piamente nas histórias dos vencedores??

Quem são os vencedores amado?

Em Cristo Jesus...
Os vencedores da Segunda Grande Guerra foram os EUA, a Inglaterra e a Russia. Secundariamente pode-se entender França e o povo judeu como vencedores, embora não de forma militar.


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Re: Padre italiano diz que câmaras de gás serviam para "desinfetar" Judeus.

Mensagem por dedo-duro em Seg 16 Fev 2009, 10:14 pm

Acompanhei a discussão e por mais que me desgoste tenho que tomar partido dos judeus. Não que eu seja anti-semita, somente estou ainda um pouco bravo com a recente campanha sionista na Faixa de Gaza. te pego

Três considerações tenho para o Luís.

As câmaras de gás encontradas nos campos de extermínio serviam para quê? Somente uma pessoa muito inocente acreditaria que elas serviriam para desinfetar trabalhadores. E os fornos gigantes certamente não eram utilizados para assar pizza.

Quanto ao número de mortos, 300 mil ou 6 milhões, não fariam diferença para uma pessoa ética. Mas não vou deixar você aliviar a barra dos nazistas. Por isso pergunto: Onde foi parar a população judaica existente na Alemanha no pré-guerra? Os milhões de judeus existentes na Alemanha estão fartamente registrados em documentos governamentais. Todo esse pessoal foi abduzido?

Por fim, a tese da insuficiência documental é pífia. Geralmente sustentada por não-historiadores, apegando-se a detalhes para lá de subjetivos. Como exemplo, as chaminés não seriam suficientemente altas para eliminar o cianeto, e que se este tivesse de fato sido utilizado teria envenenado igualmente os guardas que se desfaziam dos cadáveres. Risível.



Agora sobre os russos.

A morte de Russos na 2ª GM, em campos de batalha, totalizam 9 milhões de pessoas. Para cada alemão morto em batalha abateram-se cerca de 3 russos. Os demais mortos que você contabilizou, Luís, totalizando 25 milhões, não são vítimas da guerra. São antes vítimas do próprio regime socialista, principalmente no genocídio de Holodomor (http://pt.wikipedia.org/wiki/Holodomor ) em que morreram mais de 7 milhões. E não eram apenas russos inseridos nesses números. Neles incluem-se todas as pessoas mortas durante a 2ªGM dentro do território da União Soviética (bem maior que somente a Rússia). Temos portanto 16 milhões de vítimas do Stalinismo.

Os campos de extermínio nazistas foram inspirados nos campos de concentração Soviéticos (invenção de Lênin). Tanto é que o embaixador Molotov foi à Alemanha recrutar, a mando de Hitler, oficiais nazistas para aprenderem como se montavam os campos de concentração. Tudo isso ocorreu durante o pacto Pacto Molotov-Ribbentrop ( http://pt.wikipedia.org/wiki/Pacto_Molotov-Ribbentrop ). Molotov já estava ciente do plano de eliminar os judeus. Quando muitos deles fugiram para a União Sovíetica, os comunistas enviaram os judeus-alemães de volta para as garras dos algozes.

Após a vitória dos soviéticos frente as forças nazistas, os campos de extermínio na Polônia não foram desmontados. O próprio Stalin fez uso deles (não eram nenhuma novidade) para submeter os soldados vencidos a trabalhos forçados. Após documentar parte do holocausto judaico, os campos de extermínio foram usados contra os próprios alemães, portanto.

Os historiadores ocidentais só puderam entrar nos campos nazistas com o fim da União Soviética.

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Re: Padre italiano diz que câmaras de gás serviam para "desinfetar" Judeus.

Mensagem por dedo-duro em Seg 16 Fev 2009, 10:21 pm

A respeito da praga que foi o socialismo real, recomento fortemente que vejam o filme "The soviet story". O torrent e as legendas são facilmente encontrados na interntet.

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Re: Padre italiano diz que câmaras de gás serviam para "desinfetar" Judeus.

Mensagem por Luís em Seg 16 Fev 2009, 11:33 pm

Dedo,

Penso que devemos ler/ouvir os dois lados. Viste as três questões feitas pelos revisionistas aos 'holocautistas', por época da inauguração do museu do holocausto em NY? Que te parece? Leste o material dos links que citei durante as discussões?

Concordo contigo sobre a ética e número de mortos. Mas o que os revisionistas negam é exatamente o número e a decisão do governo alemão de eliminar, ao invés de deportar ou usar como força de trabalho.

Por favor, conteste as três questões!

Valeu pela dica do filme, vou baixar sim.


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Re: Padre italiano diz que câmaras de gás serviam para "desinfetar" Judeus.

Mensagem por Luís em Ter 17 Fev 2009, 7:55 am

.
Tem mais uma coisa: é preciso ter cuidado com 'provas'. Elas podem ser forjadas. A foto que o Dedo apresenta, por exemplo, demonstra apenas uma pilha de cadáveres numa vala. Em nenhum lugar está escrito a data, quem são e em que situação morreram. Podem muito bem ser cadáveres de alemães mortos no front russo em 1917.

Pode até ser, mas não está 'escrito' a fogo em nenhum lugar: "Cadáveres judeus mortos em Treblinka a mando do comando alemão em 1943."

E voltando à questão, o que os revisionistas negam é o número e as circunstâncias, não o fato em si.

PS: Para os interessados em conhecer melhor os horrores da 2a.Guerra, recomendo esta página. Onde se pode ver que o homem não é mesmo um animal são. Tudo isto com religião; imagino como seria sem.


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Re: Padre italiano diz que câmaras de gás serviam para "desinfetar" Judeus.

Mensagem por dedo-duro em Ter 17 Fev 2009, 10:00 pm

Respondendo às três perguntas dos revisionistas:

Sobre o planejamento do Holocausto:

http://www1.folha.uol.com.br/folha/bbc/ult272u466616.shtml

Fotos da cámara de gás e matéria sobre Auschwitz:



(as câmaras de gás estão abertas ao público. Quem quiser pegar um avião até a Alemanha pode vê-la pessoalmente).

http://www.colegiosaofrancisco.com.br/alfa/holocausto/campo-de-auschwitz-2.php

Mais fotos de Auschwitz (só alguns cliques):

http://images.google.com.br/images?gbv=2&ndsp=18&hl=pt-BR&q=Auschwitz&start=0&sa=N

Como foram calculados os números de mortos:

http://holocausto-doc.blogspot.com/2008/02/auschwitz-e-os-nmeros-de-mortos-por.html

Por baixo temos 1 milhão de judeus mortos só em Auschwitz.


Última edição por dedo-duro em Ter 17 Fev 2009, 10:08 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Padre italiano diz que câmaras de gás serviam para "desinfetar" Judeus.

Mensagem por dedo-duro em Ter 17 Fev 2009, 10:07 pm

Luís escreveu:.
Tem mais uma coisa: é preciso ter cuidado com 'provas'. Elas podem ser forjadas. A foto que o Dedo apresenta, por exemplo, demonstra apenas uma pilha de cadáveres numa vala. Em nenhum lugar está escrito a data, quem são e em que situação morreram. Podem muito bem ser cadáveres de alemães mortos no front russo em 1917.

Pode até ser, mas não está 'escrito' a fogo em nenhum lugar: "Cadáveres judeus mortos em Treblinka a mando do comando alemão em 1943."

E voltando à questão, o que os revisionistas negam é o número e as circunstâncias, não o fato em si.

PS: Para os interessados em conhecer melhor os horrores da 2a.Guerra, recomendo esta página. Onde se pode ver que o homem não é mesmo um animal são. Tudo isto com religião; imagino como seria sem.

Luís, seu pensamento caricatural faz jus às teorias da conspiração, como as que o Jarbas acredita. Até entendo que alguém tenha alguma preocupação com o assim chamado "holocausto dos esquecidos" (os mortos em campos de concentração nos EUA, na URSS e no resto do mundo) ou mesmo com o grande número de mortos durante a 2ªGM. Só não entendo porque diminuir justamente o Holocausto de judeus, cume de um preconceito milenar e um dos piores feitos da humanidade. Poderia explicar esta sua cisma justamente com os judeus?

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Re: Padre italiano diz que câmaras de gás serviam para "desinfetar" Judeus.

Mensagem por Adriane Cunha em Ter 17 Fev 2009, 10:29 pm

Luís escreveu:Os vencedores da Segunda Grande Guerra foram os EUA, a Inglaterra e a Russia. Secundariamente pode-se entender França e o povo judeu como vencedores, embora não de forma militar.

Um pensamento meu.

Ninguém venceu...

Entristecida...


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Re: Padre italiano diz que câmaras de gás serviam para "desinfetar" Judeus.

Mensagem por Adriane Cunha em Ter 17 Fev 2009, 10:32 pm

Em tempo... Vale a pena ler de novo! Obrigada amado dedo!

dedo-duro escreveu:Acompanhei a discussão e por mais que me desgoste tenho que tomar partido dos judeus. Não que eu seja anti-semita, somente estou ainda um pouco bravo com a recente campanha sionista na Faixa de Gaza. te pego

Três considerações tenho para o Luís.

As câmaras de gás encontradas nos campos de extermínio serviam para quê? Somente uma pessoa muito inocente acreditaria que elas serviriam para desinfetar trabalhadores. E os fornos gigantes certamente não eram utilizados para assar pizza.

Quanto ao número de mortos, 300 mil ou 6 milhões, não fariam diferença para uma pessoa ética. Mas não vou deixar você aliviar a barra dos nazistas. Por isso pergunto: Onde foi parar a população judaica existente na Alemanha no pré-guerra? Os milhões de judeus existentes na Alemanha estão fartamente registrados em documentos governamentais. Todo esse pessoal foi abduzido?

Por fim, a tese da insuficiência documental é pífia. Geralmente sustentada por não-historiadores, apegando-se a detalhes para lá de subjetivos. Como exemplo, as chaminés não seriam suficientemente altas para eliminar o cianeto, e que se este tivesse de fato sido utilizado teria envenenado igualmente os guardas que se desfaziam dos cadáveres. Risível.



Agora sobre os russos.

A morte de Russos na 2ª GM, em campos de batalha, totalizam 9 milhões de pessoas. Para cada alemão morto em batalha abateram-se cerca de 3 russos. Os demais mortos que você contabilizou, Luís, totalizando 25 milhões, não são vítimas da guerra. São antes vítimas do próprio regime socialista, principalmente no genocídio de Holodomor (http://pt.wikipedia.org/wiki/Holodomor ) em que morreram mais de 7 milhões. E não eram apenas russos inseridos nesses números. Neles incluem-se todas as pessoas mortas durante a 2ªGM dentro do território da União Soviética (bem maior que somente a Rússia). Temos portanto 16 milhões de vítimas do Stalinismo.

Os campos de extermínio nazistas foram inspirados nos campos de concentração Soviéticos (invenção de Lênin). Tanto é que o embaixador Molotov foi à Alemanha recrutar, a mando de Hitler, oficiais nazistas para aprenderem como se montavam os campos de concentração. Tudo isso ocorreu durante o pacto Pacto Molotov-Ribbentrop ( http://pt.wikipedia.org/wiki/Pacto_Molotov-Ribbentrop ). Molotov já estava ciente do plano de eliminar os judeus. Quando muitos deles fugiram para a União Sovíetica, os comunistas enviaram os judeus-alemães de volta para as garras dos algozes.

Após a vitória dos soviéticos frente as forças nazistas, os campos de extermínio na Polônia não foram desmontados. O próprio Stalin fez uso deles (não eram nenhuma novidade) para submeter os soldados vencidos a trabalhos forçados. Após documentar parte do holocausto judaico, os campos de extermínio foram usados contra os próprios alemães, portanto.

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Re: Padre italiano diz que câmaras de gás serviam para "desinfetar" Judeus.

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