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David de Oliveira

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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

O Quarto Mandamento Vigente no NT

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b?blia O Quarto Mandamento Vigente no NT

Mensagem por Ton em Seg 09 Fev 2009, 4:06 pm

Bom, no tópico que aborda a lei mosaica que proibe o casamento entre irmãos, o Articulador usou dois contextos indiretos, e com seu costumas marabalismo com os Textos, ele está com o triunfalismo dele de que 'provou' que o NT proibe a prática, assim como no VT.

O que me deixa boqui-aberto, é que o mesmo pode ser feito para PROVAR a vigencia do Quarto Mandamento, e com Textos bem mais CLARO e DIRETOS.

Eis-los ...
+++++++

* Mt 12:12 / Mr 3:4
"Ora, quanto mais vale um homem que uma ovelha? Logo, é lícito, nos
sábados, fazer o bem
"
"Então, lhes perguntou: É lícito nos sábados fazer o bem ou fazer o
mal? Salvar a vida ou tirá-la? Mas eles ficaram em silêncio
"
Obs: O sábado não impede o homem de "fazer o bem" sem vinculos
compen$ativo$, principalmente em situações de emergencia.
E os fariseus acusaram JESUS de "quebra o sábado" sem se basarem na
Lei do VT, e sim na "tradição".


* Mt 24:20
"Orai para que a vossa fuga não se dê no inverno, nem no sábado"

Obs: A Preocupação que JESUS transpareceu ao proferir esse
"alerta" aos discipulos por decorrencia da invasão romana a Jerusalém
em 70 d.C. nos mostra que JESUS sabia que seus discipulos (judeus e gregos)
teriam certas complicações para que essa fuga ocorresse num sábado. É digno de
nota que JESUS não aplica esse "alerta" pelo fato de "as portas
de Jerusalém se trancarem no sábado", pois não é isso que ocorre em
Jerusalém na época do inverno. E mesmo se os discipulos (judeus e gentios)
estivessem longe das portas de Jerusalém, teriam que orar para que "a
fuga não se dê ... no sábado
".


* Mr 2:27
"E acrescentou: O sábado foi estabelecido por causa do homem, e não o
homem por causa do sábado
"
Obs: Nesse Texto diz que "o sábado foi estabelecido por causa do
homem" e não "por causa do judeu". O mesmo Ensino do profeta
Isaías (Is 56:2).
Já que em Mr 2:28 diz que JESUS é o SENHOR do sábado, então quer dizer que, os
serviços que deviam ser feitos neste dia, deviam ser direcionados ao SENHOR
deste dia.
Pois é! Mas o que se tem visto é que JESUS não tem sido o único senhor deste
dia, mas diversos empresários estão competido com Ele; e às vezes, até nós
mesmos bancamos nosso próprio senhor, nosso próprio patrão. Mas o único SENHOR
do sábado é o SENHOR JESUS CRISTO, e é Ele quem dita as diretrizes de como se
deve proceder no dia do qual Ele é o SENHOR!
Muitos pensam que as palavras de JESUS "O sábado foi feito por causa do
homem
" é uma doutrina nova que CRISTO criou. JESUS apenas sintetizou
as palavras de Moisés em Ex 16:29, em que se encontra escrito: "O
Senhor vos deu o sábado
". Nínguém, em toda a Escritura, se aproveitou
deste Trecho de Ex 16:29 para querer proceder como quiser no "santo dia
do SENHOR, digno de honra
" (Is 58:13). No entanto, muitos sabidinhos
insistem em se aproveitar de apenas um Trecho de Mr 2:27 para querer proceder
como lhes agradam o ego no santo dia do SENHOR.


* Lc 23:56
"Então, se retiraram para preparar aromas e bálsamos. E, no sábado,
descansaram, segundo o mandamento
"
Obs: O NT confirma às claras a continuidade do quarto mandamento. Mesmo
depois da Morte do "Cordeiro de DEUS" (Jo 1:29), "as
mulheres que O seguiam desde a Galiléia
" (Lc 23:55) e que sabiam bem
dos Ensinos do Mestre, "descansaram conforme o Mandamento" (Lc
23:56).


* At 13:44
"No sábado seguinte, afluiu quase toda a cidade para ouvir a palavra de
Deus
"
Obs: Cristãos-gentios, inclusive, tinham o hábito de, aos sábados, se
reunirem para ouvir a Palavra de DEUS.


* At 16:13
"No sábado, saímos da cidade para junto do rio, onde nos pareceu haver
um lugar de oração; e, assentando-nos, falamos às mulheres que para ali tinham
concorrido
"
Obs: O enfoque que o NT dá ao dizer dos acontecimentos "no sábado"
relacionando-os inclusive a gentios (como no caso de Lídia, uma gentia temente
da DEUS da cidade de Tiatira - At 16:14) torna impossivel deduzir que os
gentios, mesmo fora de Israel, não guardavam o sábado do sétimo dia.
Nunca vemos menção de algum gentio exercendo sua profissão em dia de sábado,
muito pelo contrário ... os vemos ocupados com atividades espirituais.


* Hb 4:4. 10
"Porque, em certo lugar, assim disse, no tocante ao sétimo dia: E
descansou Deus, no sétimo dia, de todas as obras que fizera.
Porque aquele que entrou no descanso de Deus, também ele mesmo descansou de
suas obras, como Deus das suas
"
Obs: De acordo com Hb 3 e Hb 4, em seus devidos contextos, se somos
crentes, temos o Descanso em CRISTO, aos nos assentarmos nas regiões celestiais
("aquele que entrou no Descanso de DEUS" - Hb 4:10) e
descansamos no único dia santificado e abençoado por DEUS, no dia
sétimo de todas as tarefas corriqueiras dos outros seis dias ("descansou
de suas obras assim como DEUS das Suas
" - Hb 4:10).


* Ap 1:10
"Achei-me em espírito, no dia do Senhor, e ouvi, por detrás de mim,
grande voz, como de trombeta
"
Obs: É bom sabermos de um detalhe muito importante sobre a expressão
"Dia do SENHOR".
Na versão da BÍBLIA Tradução João Ferreira de Almeida Atualizada encontra-se a
expressão "DIA DO SENHOR" 25 vezes.
Dentre elas, concluis-se prontamente que DEUS tem para si:
1 - Um Dia (Literal - Semanal - O sétimo dia da semana)
*que nos foi dado (Ex 16:29 / Mr 2:27)
*para o santificar (Ex 20:8 / Lc 4:16 / At 17:2)
*repousar (Ex 16:23 / Lc 23:56 / Hb 4:4. 10)
*celebrar (Ex 31:16)
*em que há santa convocação (Lv 23:2-3 / At 13:44)
*e adoração exclusiva ao SENHOR (Ez 46:1. 3)

"O Sétimo Dia é o sábado do Senhor teu Deus" (Ex
20:10)
- Is 58:13 (santo dia do Senhor, digno de honra)
- Ap 1:10 (Eu fui arrebatado em espírito no dia do Senhor)

2 - Um Dia (Escatológico) com as seguintes características (nenhuma
delas relacionadas ao "primeiro dia da semana"
):
- Is 13:6 (virá do Todo-Poderoso como assolação)
- Is 13:9 (para destruir do meio dela os seus pecadores)
- Jr 46:10 (dia de vingança)
- Ez 13:5 (na peleja no dia do Senhor)
- Ez 30:3 (o tempo das nações)
- Jl 1:15 (vem como assolação da parte do Todo-Poderoso)
- Jl 2:1 (Tremam todos os moradores da terra)
- Jl 2:11 (é grande e muito terrível, e quem o poderá suportar?)
- Jl 2:31 (grande e terrível)
- Jl 3:14 (está perto, no vale da decisão)
- Am 5:18 (Ele é trevas e não luz)
- Am 5:20 (será completa escuridade, sem nenhum resplendor)
- Ob 1:15 (sobre todas as nações)
- Zc 1:7 (o Senhor tem preparado um sacrifício)
- Zc 1:14 (amarga é a voz do dia do Senhor)
- Zc 14:1 (despojos se repartirão)
- Ml 4:5 (grande e terrível)
- At 2:20 (grande e glorioso)
- 1Cor 5:5 ; 2Cor 1:14 (dia do Senhor Jesus)
- 1Ts 5:2 (virá como vem o ladrão de noite)
- 2Ts 2:2 (nem vos perturbeis, ... como se o dia do Senhor estivesse já perto)
- 2Pd 3:10 (os céus passarão com grande estrondo, e os elementos, ardendo, se
dissolverão, e a terra, e as obras que nela há, serão descobertas)

Vê-se, portanto que a expressão "dia do SENHOR" nunca se referiu ao
"primeiro dia da semana", como se alega por aí ...
O único dia da semana que a expressão "dia do SENHOR" tem relação é
tão somente o "sétimo dia da semana", o Sábado ... que DEUS instituiu
no Éden, desde a Criação, quando tudo era perfeito (Gn 2:2-3 / Ex 20:10-11 / Mr
2:27 / Hb 4:4).


* Ap 11:19
"Abriu-se, então, o santuário de Deus, que se acha no céu, e foi vista
a Arca da Aliança no seu santuário, e sobrevieram relâmpagos, vozes, trovões,
terremoto e grande saraivada
"
Obs: Os Dez Mandamentos, em sua inteireza, aparecem com destaque no Templo
Celestial (Ap 11:19 / Sl 132:8 / 1Rs 8:9 / 2Cr 5:10 / Hb 9:3-4). Isso evidencia
a vigencia dos Dez Mandamentos, para todos os que lêem e guardam as coisas
escritas na profecia deste livro (Ap 1).



Se o Articulador conseguiu 'provar' a vigencia da lei mosaica que proibe o sexo entre irmãos, usando textos que apresentam sustis evidencias de tal vigencia; imagino que com meio-neuronio ele conseguirá entender que esses textos acima PROVAM a vigencia do quarto mandamento. :sim:


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b?blia Re: O Quarto Mandamento Vigente no NT

Mensagem por Convidad em Seg 09 Fev 2009, 4:54 pm

Solicito uma resposta antes à administração do fórum , sobre este tópico .

o ton tem insistindo em abrir tópicos que são discussões sobre a lei mosaíca , e depois da moderação definir se este tópico atual ficará ativo , o que para mim é mais um flood , eu me pronunciarei .De antemão , é inverídico que as passagens apresentadas sobre casamento entre irmãos são indiretas , tanto quanto é inverídico que qualquer das passagens acima obrigue os cristãos à guardar o sábado .

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b?blia Re: O Quarto Mandamento Vigente no NT

Mensagem por Eduardo em Seg 09 Fev 2009, 4:56 pm

Articulador,

Todas as passagens do NT apresentadas por você sobre casamento entre irmãos são indiretas.


Visite-me no Fórum Adventista:

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b?blia Re: O Quarto Mandamento Vigente no NT

Mensagem por Ton em Seg 09 Fev 2009, 4:56 pm

O Quarto Mandamento é Lei de DEUS ...


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b?blia Re: O Quarto Mandamento Vigente no NT

Mensagem por Ton em Seg 09 Fev 2009, 4:58 pm

Articulador escreveu:tanto quanto é inverídico que qualquer das passagens acima obrigue os cristãos à guardar o sábado .
Deixa de triufalismo, e páre de floodar ...
Refute um por um, pois seu triunfalismo não resolve.

Deixe esse espaço da tela pra alguém que queira contribuir com argumentos inteligentes e coerentes com a Bíblia ...


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b?blia Re: O Quarto Mandamento Vigente no NT

Mensagem por Convidad em Seg 09 Fev 2009, 5:38 pm

Eduardo escreveu:Articulador,

Todas as passagens do NT apresentadas por você sobre casamento entre irmãos são indiretas.

não , não são , salvo se você for um dos únicos entre 6 bilhões de pessoas que não sabem o que é tratar uma mulher com pureza feito uma irmã , ou a repreensão de Paulo contra aquele que deita com sua própria mãe , ou mesmo a clareza de Atos 15 que validou APENAS 04 normas da lei mosaíca , entre elas o que era considerado prostituição .

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b?blia Re: O Quarto Mandamento Vigente no NT

Mensagem por Convidad em Seg 09 Fev 2009, 5:41 pm

Ton escreveu:
Articulador escreveu:tanto quanto é inverídico que qualquer das passagens acima obrigue os cristãos à guardar o sábado .
Deixa de triufalismo, e páre de floodar ...
Refute um por um, pois seu triunfalismo não resolve.

Deixe esse espaço da tela pra alguém que queira contribuir com argumentos inteligentes e coerentes com a Bíblia ...

se eu estiver floodando , faça se dever de moderador ué , ME MODERE ! me mostre onde e quando eu floodei , porque apenas fiz uma contra-afirmativa do que você inveridicamente disse . Como eu disse espero uma posição do Administrador , ou moderadores realmente comprometidos com o fórum , para saber porque existem dois tópicos sobre a vigência da lei , isto sim é flood , e óbvio .

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b?blia Re: O Quarto Mandamento Vigente no NT

Mensagem por Ton em Seg 09 Fev 2009, 5:53 pm

Articulador escreveu:existem dois tópicos sobre a vigência da lei , isto sim é flood , e óbvio .
Esse é sobre um dos 10 mandamentos escritos pelo Dedo de DEUS, e não do de Moisés.
Aqui é Vigencia da Lei de YHWH.


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b?blia Re: O Quarto Mandamento Vigente no NT

Mensagem por Convidad em Seg 09 Fev 2009, 6:09 pm

Ton escreveu:
Articulador escreveu:existem dois tópicos sobre a vigência da lei , isto sim é flood , e óbvio .
Esse é sobre um dos 10 mandamentos escritos pelo Dedo de DEUS, e não do de Moisés.
Aqui é Vigencia da Lei de YHWH.

não adianta desculpa , quer que eu te demonstre você debatendo a vigência do sábado no tópico da lei de moisés? você simplesmente fez o que lhe é habitual , flood .

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b?blia Re: O Quarto Mandamento Vigente no NT

Mensagem por Ton em Seg 09 Fev 2009, 6:15 pm

Eu tenho culpa que vocês confunde X com Y ?
Quer que eu te mostre que vocês confundem "Leis Escritas Por DEUS" e "Leis Escritas Por Moisés" ?
Mas Moisés não confundiu não, tanto que fez direitinho como DEUS ordenara ...
Colocou apenas as tábuas na Arca da Aliança.
Perfecto.


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b?blia Re: O Quarto Mandamento Vigente no NT

Mensagem por Convidad em Seg 09 Fev 2009, 6:30 pm

Ton escreveu:Eu tenho culpa que vocês confunde X com Y ?

como já disse você estava , reiteradamente debatendo vigência do SÁBADO no outro tópico , logo cabe a você mesmo o que falou , mas nem se avechê , não estou preocupado com desculpete torta sua , vou esperar a administração definir se este tópico tem alguma serventia.

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b?blia Re: O Quarto Mandamento Vigente no NT

Mensagem por Ton em Qua 11 Fev 2009, 3:48 pm

Articulador escreveu:
Ton escreveu:Eu tenho culpa que vocês confunde X com Y ?

como já disse você estava , reiteradamente debatendo vigência do SÁBADO no outro tópico
Nós, obedientes ao quarto mandamento assim como vocês à 9 deles, entendemos muito bem o blef que vocês dão ao igualarem as Tábuas de Pedra (Dez Mandamentos) com Livro da Lei (Cópia dos Dez Mandamentos + Outras Leis); pois nossa posição de argumentarmos em relação ao quarto mandamento, mesmo diantes desse blef (falta de conhecimento sincero).


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b?blia Re: O Quarto Mandamento Vigente no NT

Mensagem por Convidad em Qua 11 Fev 2009, 9:11 pm

Ton escreveu:
Articulador escreveu:
Ton escreveu:Eu tenho culpa que vocês confunde X com Y ?

como já disse você estava , reiteradamente debatendo vigência do SÁBADO no outro tópico
Nós, obedientes ao quarto mandamento assim como vocês à 9 deles, entendemos muito bem o blef que vocês dão ao igualarem as Tábuas de Pedra (Dez Mandamentos) com Livro da Lei (Cópia dos Dez Mandamentos + Outras Leis); pois nossa posição de argumentarmos em relação ao quarto mandamento, mesmo diantes desse blef (falta de conhecimento sincero).


Ton a coisa aqui é muito simples , HÁ um tópico sobre vigência da lei , se você quer debater , debata lá , se não quer respeitar as regras do fórum , é problema exclusivamente seu , eu não sigo maus exemplos .

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b?blia Re: O Quarto Mandamento Vigente no NT

Mensagem por Ton em Qua 11 Fev 2009, 9:15 pm

Aqui é o Quarto Mandamento, em específico.
Eu tô esperando esse seu enche-tela cessar, pra começar a considerar os 8 Contextos que dão a idéia de Vigencia do Quarto Mandamento no NT.


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b?blia Re: O Quarto Mandamento Vigente no NT

Mensagem por Convidad em Qua 11 Fev 2009, 9:24 pm

Ton escreveu:Aqui é o Quarto Mandamento, em específico.
Eu tô esperando esse seu enche-tela cessar, pra começar a considerar os 8 Contextos que dão a idéia de Vigencia do Quarto Mandamento no NT.

comece ué , eu já disse que em respeito às regras aqui não debato , você que insiste em me interpelar , pode desrespeitar à vontade , é seu arbítrio .

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b?blia Re: O Quarto Mandamento Vigente no NT

Mensagem por Ton em Qua 11 Fev 2009, 9:33 pm

Aí gosta de enrolar hein ... oh my


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Mensagem por Convidad em Qua 11 Fev 2009, 11:35 pm

cumprir regras , estou te dando o exemplo .

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Mensagem por Ton em Qui 12 Fev 2009, 5:58 pm

Ok, "poço de exemplos" ... :ft:


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