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Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por famado em Sex 01 Maio 2009, 3:47 pm

Crônicas não é um livro profético, mas histórico, logo, literal.

Esta mulher se trata da Universal igreja de Cristo. Composta dos judeus do VT e da igreja fundada por Jesus.
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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por Well em Sex 01 Maio 2009, 5:29 pm

Se essa mulher é a Igreja e a Igreja foi fundada por Jesus, como pode o filho ter gerado a mãe?

É como está lá escrito: de Israel se levantará um cetro. Essa mulher é Israel.



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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por famado em Sex 01 Maio 2009, 5:32 pm

Ela é a universal Igreja e não, unicamente a Igreja fundada por Jesus. Como Universal Igreja, ela é formada pelo Israel do VT, do qual veio Jesus, e pela Igreja fundada por Jesus.
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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por Well em Sex 01 Maio 2009, 5:49 pm

Nunca tinha ouvido falar que há duas igrejas. Isso é novo para mim.



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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por Ed em Sex 01 Maio 2009, 6:36 pm

Eu também não.

Eu entendo que Deus tem um povo que é Israel, uma Igreja que é a noiva de Cristo e o restante que são os gentios.

Fora disso, me parece especulação, foje do tradicional.

Não há o que inventar, após o pecado original, Deus formou um povo (Israel), Jesus veio para este seu povo, mas eles não O reberam, daí por diante foi edificada a noiva de Cristo, a igreja santa.


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por famado em Sex 01 Maio 2009, 10:18 pm

Mas não estou falando e nem nunca falei que há duas igrejas. Pelo amor de Deus! Há uma só. A Universal Igreja. Ela é formada de todos os salvos. Desde a fundação do mundo. Nela estão incluídos Adão, Eva, os patriarcas e todos aqueles que vieram antes de Israel. Além destes, o povo de Israel (mas somente aqueles do VT) e os remidos por Jesus após sua morte e ressurreição. Essa é a Igreja. A Igreja não é formada apenas daqueles que vieram após Jesus, mas de todos os que vieram antes tb. Jesus morreu por eles também!



Sabe qual é o problema? É que a maioria de nós crentes foi aculturada ao literalismo. Como fomos evangelizados pelos americanos e o pré-milenismo literalista e futurista foi muito difundido naquele país, a maioria de nós se tornou igual. As igrejas européias, basicamente luteranos, calvinistas, etc, são preteristas e como tal, alegoristas.
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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por famado em Sex 01 Maio 2009, 10:21 pm

Poxa, vcs dois são dos mais esclarecidos deste fórum. Analisem com profundidade!
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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por Well em Dom 03 Maio 2009, 9:43 am

famado escreveu:Poxa, vcs dois são dos mais esclarecidos deste fórum. Analisem com profundidade!
Famado, você também é muito esclarecido e gosto muito de trocar idéias com você. Pode ter certeza! Mas, meu prezado colega de Fórum, a própria Bíblia afirma que há a Igreja de Deus, Israel e os gentios (I Cor.10.32). Por que você acha que ela faz essa distinção? Eu te citei várias passagens que inviabiliza colocar a Igreja no lugar de Israel dentro daqueles contextos, pelo menos para mim. Mostrei a você, também, que para Israel há, ainda, uma promessa da terra e do seu Messias reinando nessa terra. Para a Igreja não há promessa de terra nenhuma, nenhuma, nenhuma!

Eu te peço, também, que analise com profundidade Rom. 11.

25 Porque não quero, irmãos, que ignoreis este mistério (para que não presumais de vós mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado

28 Quanto ao evangelho, eles na verdade, são inimigos por causa de vós; mas, quanto à eleição, amados por causa dos pais.

29 Porque os dons e a vocação de Deus são irretratáveis.



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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por famado em Seg 04 Maio 2009, 10:13 pm

Para mim Romanos 11 quer dizer justamente o contrário do que os pré-milenistas alegam. Justamente o contrário.
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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por Well em Ter 05 Maio 2009, 11:08 am

O contrário?? É rapaz, de fato, não estamos falando a mesma língua. Mas, de qualquer maneira, "Não vos torneis causa de tropeço nem a judeus, nem a gregos, nem a igreja de Deus". Isso serve para nós. Grande abraço.



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