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Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

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Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por Well em Qui Jan 29, 2009 5:57 am

Israel e a Igreja.


Em Gênesis 17 é dito que Deus fez uma aliança entre ELE e Abraão. Verso 7: estabelecerei a minha aliança entre mim e ti e a tua descendência no decurso das suas gerações, aliança perpétua, para ser o teu Deus e da tua descendência.” Comparemos com Lc. 1.54 e 55: “Amparou a Israel, seu servo, a fim de lembrar-se da sua misericórdia a favor de Abraão e de sua descendência para sempre, como prometera aos nossos pais.” Logo depois é instituída a circuncisão para o povo de Israel.Veja mais esta passagem em Atos 1.6: "Então os que estavam reunidos lhe perguntavam: Senhor, será este o tempo que restaures o reino a Israel?"

Em Deut. 4.27-31 é dito que por causa da rebeldia de Israel, Deus espalharia o seu povo
por entre os povos, mas que nos últimos dias, quando o seu povo se voltasse para ELE, Deus se voltaria para o seu povo, pois não se esqueceria da aliança que jurou a seus pais. Entretanto, em Deut. 31.16, Deus nos diz que o povo iria anular a aliança. Porém, em Ezequiel 37 é dito que Deus iria ressuscitar o seu povo e traria-os de entre os povos que ele foi espalhado e os congregaria novamente em Israel (v.21). Todo o capítulo é uma espetacular promessa a Israel.

Em Jeremias 31 Deus ratifica a sua aliança com a casa de Israel e com a casa de Judá e coloca condições humanamente impossíveis de serem cumpridas como prova de que ELE não desconsideraria Israel de ser sua descendência (v.35-37).

Paulo reforça essa aliança de Deus para com Israel quando nos diz que os dons e chamada de Deus são irrevogáveis. Rom. 11.28 e 29. Aliás, todo o capítulo trata sobre o futuro de Israel.

Pois bem. E a Igreja? A Igreja surge com Jesus Cristo. Ela entra no Novo Pacto. O Pacto da nova aliança do sangue de Jesus Cristo. E a Igreja é enxertada na oliveira (Israel). Logicamente que quem não permanecer fiel será cortado, seja judeu seja gentio.

Se alguns judeus, ou se aquela geração de judeus rejeitou a Jesus Cristo, por causa disso todo Israel foi rejeitado por Deus? Obviamente que não! Pois como disse o Ap. Paulo a rejeição de Israel não é final. Rom. 11.11.

Diante do exposto acima, pode-se perceber que para ser povo de Deus temos que ser fiéis a Deus, mas, de modo algum podemos dizer que Deus abandonou a Israel. Afinal, há uma promessa para o remanescente de Israel. Como podem certos cristãos, hoje em dia, afirmar que Deus rejeitou Israel para sempre ou que a Igreja o substituiu?


Algumas perguntas para reflexão:

1 - Se Deus rejeitou Israel para sempre, por que há a promessa de que o próprio
Deus iria congregá-los, nos últimos dias, em sua terra?

2 – Se Deus os rejeitou para sempre por que Paulo afirmou que os dons e a chamada de
Deus são irrevogáveis?

3 – Se Deus os rejeitou para sempre, por que Jeremias colocou aquelas condições
humanamente impossíveis de serem realizadas?


[ ]s.


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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por famado em Sex Abr 24, 2009 9:48 pm

Well escreveu:Israel e a Igreja.


Em Gênesis 17 é dito que Deus fez uma aliança entre ELE e Abraão. Verso 7: estabelecerei a minha aliança entre mim e ti e a tua descendência no decurso das suas gerações, aliança perpétua, para ser o teu Deus e da tua descendência.” Comparemos com Lc. 1.54 e 55: “Amparou a Israel, seu servo, a fim de lembrar-se da sua misericórdia a favor de Abraão e de sua descendência para sempre, como prometera aos nossos pais.” Logo depois é instituída a circuncisão para o povo de Israel.Veja mais esta passagem em Atos 1.6: "Então os que estavam reunidos lhe perguntavam: Senhor, será este o tempo que restaures o reino a Israel?"

Em Deut. 4.27-31 é dito que por causa da rebeldia de Israel, Deus espalharia o seu povo
por entre os povos, mas que nos últimos dias, quando o seu povo se voltasse para ELE, Deus se voltaria para o seu povo, pois não se esqueceria da aliança que jurou a seus pais. Entretanto, em Deut. 31.16, Deus nos diz que o povo iria anular a aliança. Porém, em Ezequiel 37 é dito que Deus iria ressuscitar o seu povo e traria-os de entre os povos que ele foi espalhado e os congregaria novamente em Israel (v.21). Todo o capítulo é uma espetacular promessa a Israel.

Em Jeremias 31 Deus ratifica a sua aliança com a casa de Israel e com a casa de Judá e coloca condições humanamente impossíveis de serem cumpridas como prova de que ELE não desconsideraria Israel de ser sua descendência (v.35-37).

Paulo reforça essa aliança de Deus para com Israel quando nos diz que os dons e chamada de Deus são irrevogáveis. Rom. 11.28 e 29. Aliás, todo o capítulo trata sobre o futuro de Israel.

Pois bem. E a Igreja? A Igreja surge com Jesus Cristo. Ela entra no Novo Pacto. O Pacto da nova aliança do sangue de Jesus Cristo. E a Igreja é enxertada na oliveira (Israel). Logicamente que quem não permanecer fiel será cortado, seja judeu seja gentio.

Se alguns judeus, ou se aquela geração de judeus rejeitou a Jesus Cristo, por causa disso todo Israel foi rejeitado por Deus? Obviamente que não! Pois como disse o Ap. Paulo a rejeição de Israel não é final. Rom. 11.11.

Diante do exposto acima, pode-se perceber que para ser povo de Deus temos que ser fiéis a Deus, mas, de modo algum podemos dizer que Deus abandonou a Israel. Afinal, há uma promessa para o remanescente de Israel. Como podem certos cristãos, hoje em dia, afirmar que Deus rejeitou Israel para sempre ou que a Igreja o substituiu?


Algumas perguntas para reflexão:

1 - Se Deus rejeitou Israel para sempre, por que há a promessa de que o próprio
Deus iria congregá-los, nos últimos dias, em sua terra?

Bem, do ponto de vista literal, Israel foi congregado três vezes. 1 - A partir do edito de Ciro, quando Esdras Neemias e Zorobabel voltaram para reconstruir o templo e os muros,; 2 - No período interbíblico, sob o comando de Judas Macabeu, sendo que ficou 100 anos independente; 3 - Em 1948, recentemente.

Do ponto de vista alegórico e, acredito, sendo esta a visão correta das profecias, todas as predições de redenção de Israel se cumprem na Igreja. Portanto, Israel já passou.

2 – Se Deus os rejeitou para sempre por que Paulo afirmou que os dons e a chamada de
Deus são irrevogáveis?

E são, pois se cumpriram na igreja. Não foram revogados. As promessas ao Israel nação se cumpriram no Israel espiritual, a Igreja.

3 – Se Deus os rejeitou para sempre, por que Jeremias colocou aquelas condições
humanamente impossíveis de serem realizadas?


[ ]s.

Esta passagem de Jeremias é a mais clara e límpida profecia sobre a instituição da Igreja. É semelhante à profecia do vale dos ossos secos. Ali tb é a Igreja.

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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por Well em Dom Abr 26, 2009 1:28 pm

Famado, como fica, então, a questão de Atos 1.6 que é dito claramente sobre Israel? Como ficam as passagens de Joel 3; Zac. 12, 13 e 14; etc. ?

Como fica Rom. 11.25 e Luc. 21.24 que fala sobre o tempo dos gentios? Porque não quero, irmãos, que ignoreis este mistério (para que não presumais de vós mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado...

Luc. 21.24? E cairão ao fio da espada, e para todas as nações serão levados cativos; e Jerusalém será pisada pelos gentios, até que os tempos destes se completem.

Joel 3.2 fala que a terra de Israel seria repartida entre os povos. Quando na História isso aconteceu?

Segundo Zacarias 14, o Senhor pisará no Monte das Oliveiras e reinará a partir de lá. Por que reinará de Israel?? "Será este o tempo em que restaures o reino a Israel?"

v.16 diz: "Todos os que restarem de todas as nações que vieram contra Jerusalém subirão de ano em ano para adorar o Rei, o Senhor dos Exércitos, e para celebrar a Festa dos Tabernáculos." Se a Igreja substituiu Israel, pra que essa informação?? Festa dos Tabernáculos???

Famado, não se esqueça que 70% da Bíblia é sobre Israel.

[ ]s.


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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por famado em Dom Abr 26, 2009 3:14 pm

Well escreveu:Famado, como fica, então, a questão de Atos 1.6

Trata-se do pentecostes

que é dito claramente sobre Israel? Como ficam as passagens de Joel 3; Zac. 12, 13 e 14; etc. ?

As profecias de restauração de Israel nação se cumprem na instituição da Igreja, o Israel espiritual.

Como fica Rom. 11.25 e Luc. 21.24 que fala sobre o tempo dos gentios? Porque não quero, irmãos, que ignoreis este mistério (para que não presumais de vós mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado...

Rm 11 mostra de maneira indelével que judeu tem que aceitar a Jesus para ser salvo

Luc. 21.24? E cairão ao fio da espada, e para todas as nações serão levados cativos; e Jerusalém será pisada pelos gentios, até que os tempos destes se completem.
Cumpriu-se na invasão de Vespasiano no ano 70.

Joel 3.2 fala que a terra de Israel seria repartida entre os povos. Quando na História isso aconteceu?
Houve juízo de Deus sobre as nações que traíram Israel. Veja que a linguagem é alegórica. Além disso, as profecias de restauração de Israel nação se cumprem na instituição da Igreja, o Israel espiritual.


Segundo Zacarias 14, o Senhor pisará no Monte das Oliveiras e reinará a partir de lá. Por que reinará de Israel?? "Será este o tempo em que restaures o reino a Israel?"
v.16 diz: "Todos os que restarem de todas as nações que vieram contra Jerusalém subirão de ano em ano para adorar o Rei, o Senhor dos Exércitos, e para celebrar a Festa dos Tabernáculos." Se a Igreja substituiu Israel, pra que essa informação?? Festa dos Tabernáculos???

Famado, não se esqueça que 70% da Bíblia é sobre Israel.

[ ]s.
Zacarias até o capitulo 7 fala sobre o retorno de Esdras, Neemias e Zorobabel (veja Esdras 5). Zacarias 8 fala da Igreja, Zacarias 9 a 14 fala de Jesus em sua primeira vinda e da Igreja. O verso 16 é alegórico e fala da igreja. Quando o texto diz que todos serão judeus e celebrarão as suas festas, trata-se do Israel espiritual, a Igreja!

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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por Well em Dom Abr 26, 2009 10:00 pm

famado escreveu:Trata-se do pentecostes

Atos 1.6, especificamente, é uma conversa entre Jesus e seus discípulos que antecede a ascenção do Mestre. Repare bem qual foi a pergunta feita: será este o tempo que restaures o reino para a sua igreja? A pergunta nã foi essa. Não é o que está escrito lá. Lá está escrito Israel.

famado escreveu: As profecias de restauração de Israel nação se cumprem na instituição da Igreja, o Israel espiritual.
Embasamento bíblico, por favor. Pelo menos um.

Como fica Rom. 11.25 e Luc. 21.24 que fala sobre o tempo dos gentios? Porque não quero, irmãos, que ignoreis este mistério (para que não presumais de vós mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado...
famado escreveu:Rm 11 mostra de maneira indelével que judeu tem que aceitar a Jesus para ser salvo
Sem dúvida! Cristo é o caminho seja para judeu, seja para gentio. Mas o texto em questão mostra de uma maneira indelével que nós não devemos ignorar o mistério: Israel não é a Igreja. Wink

Luc. 21.24? E cairão ao fio da espada, e para todas as nações serão levados cativos; e Jerusalém será pisada pelos gentios, até que os tempos destes se completem.
famado escreveu:Cumpriu-se na invasão de Vespasiano no ano 70.
Jerusalém ainda é pisada pelos gentios, caro Famado. Você tem dúvida disso?

Joel 3.2 fala que a terra de Israel seria repartida entre os povos. Quando na História isso aconteceu?
famado escreveu:Houve juízo de Deus sobre as nações que traíram Israel. Veja que a linguagem é alegórica. Além disso, as profecias de restauração de Israel nação se cumprem na instituição da Igreja, o Israel espiritual.
Famado, eu perguntei sobre quando na História a terra de Israel foi repartida entre os povos. Linguagem alegórica aqui no v.2? Por que? Se é alegoria então qual é a alegoria para a Igreja ter terra repartida?

Em Joel 3.2 diz: " Congregarei todas as nações e as farei descer ao
vale de Jeosafá; e ali com elas entrarei em juízo, por causa do meu
povo e da minha herança, Israel, a quem eles espalharam entre as
nações, repartindo a minha terra ". O território judaico jamais fora
dividido por seus conquistadores: Assírios, Babilônicos, Persas,
Gregos, Romanos e nem por tantos outros que também chegaram a
conquistar este território, o qual era conhecido por Judéia, não havia
nem uma Palestina, nome imposto a partir do ano 135 D.C. pelo imperador
Adriano, que era antisemita e anticristão. A sua intenção era por fim a
qualquer vestígio judeu, portanto, para isso ele renomeou a Judéia por
Síria Palestina, daí vem o nome Palestina, onde os judeus passaram a
ser reconhecidos por palestinos, essa é a verdade! Os árabes só vieram
se alojar neste território por volta dos anos 600D.C. devido a
empreitada expansionista dos sucessores de Maomé. Foi na ONU que
finalmente vemos que a terra a qual Deus dera aos judeus, da qual Ele
mesmo diz ser o dono, que fora repartida para a dá aos árabes. Todas as
nações, inclusive, o Brasil, tem sua parcela de culpa, o qual também
será jugado no grande e terrível dia do Senhor. Esta profecia é fiel,
verdadeira e atual! fonte:http://www.jornaldedebates.ig.com.br/debate/possivel-democratizar-isla/artigo/israelxo-mundo/12874

famado escreveu:Zacarias até o capitulo 7 fala sobre o retorno de Esdras, Neemias e Zorobabel (veja Esdras 5). Zacarias 8 fala da Igreja, Zacarias 9 a 14 fala de Jesus em sua primeira vinda e da Igreja. O verso 16 é alegórico e fala da igreja. Quando o texto diz que todos serão judeus e celebrarão as suas festas, trata-se do Israel espiritual, a Igreja!
Preciso ler com mais calma suas referências, mas de antemão te digo isso: "Sentença pronunciada pelo Senhor contra Israel... Zac.12.

Repare esse extrato de texto abaixo:


Israel recebeu
a terra (Gênesis 12.1; 13.15; 15.18-21; 17.7-8; 26.3-4; 28.13-14; Levítico
20.24; 25.23, etc.), à qual seu destino está ligado e jamais deixará
de existir (Jeremias 31.35-40). Numerosas profecias prometem a Israel a restauração
na sua terra, com o Messias reinando no trono de Davi por ocasião de
Sua volta (2 Samuel 7.10-16; 1 Reis 9.5; Isaías 9.6-7; Ezequiel 34.23-24;
37.24-25; Lucas 1.31-33, etc.). É clara a promessa de que Deus derramará
do Seu Espírito sobre o Seu povo escolhido que, depois disso, jamais
manchará novamente o Seu santo nome, e Ele não mais esconderá
de Israel o Seu rosto (Ezequiel 39.7; 22, 27-29; Zacarias 8.13-14).


Israel deve
permanecer para sempre (Jeremias 31.35-38), caso contrário as profecias
bíblicas e as promessas de Cristo não se cumpririam. Cristo faz
menção da existência das cidades de Israel ainda por ocasião
de Sua segunda vinda (Mateus 10.23), o que prova que a Igreja não substituiu
Israel. Além dessas provas, uma outra (ainda que desnecessária),
é que Cristo prometeu aos Seus discípulos que eles reinariam com
Ele sobre Israel no Seu reino milenar (Mateus 19.28; Lucas 23.30). A Igreja
não pode cumprir as profecias que foram feitas a Israel; ela nunca pertenceu
a uma terra específica de onde tenha sido deportada ou para a qual tenha
retornado. Ao contrário, a Igreja é formada "de toda tribo,
língua, povo e nação" (Apocalipse 5.9)
. A sua
esperança é ser arrebatada ao céu (João 14.3; 1
Tessalonicenses 4.16-17; etc.), onde estaremos diante do "tribunal de
Cristo" (Romanos 14.10; 2 Coríntios 5.10)
e então, desposados
com o nosso Senhor (Apocalipse 19.7-9), estaremos eternamente com Ele (João
14.3; 1 Tessalonicenses 4.17).



http://www.chamada.com.br/mensagens/igreja.html


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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por famado em Seg Abr 27, 2009 3:39 pm

Well escreveu:
Atos 1.6, especificamente, é uma conversa entre Jesus e seus discípulos que antecede a ascenção do Mestre. Repare bem qual foi a pergunta feita: será este o tempo que restaures o reino para a sua igreja? A pergunta não foi essa. Não é o que está escrito lá. Lá está escrito Israel.


Os discípulos e Paulo àquela altura ainda não tinham estabelecido as doutrinas da igreja. O livro de atos é um livro que relata muitas disputas entre eles, devido às dúvidas que tinham. Especialmente no que deviam comer, vestir e impor aos gentios convertidos. Eles achavam que Jesus voltaria ainda durante a sua vida. Pensavam como judeus (até porque eram judeus). Ainda tinham a esperança de um reinado político de Jesus. Eles compreenderam as verdades gradativamente. Naquele momento eles ainda não tinham passado nem pelo pentecostes. Ainda era muito cedo.


famado escreveu: As profecias de restauração de Israel nação se cumprem na instituição da Igreja, o Israel espiritual.
Embasamento bíblico, por favor. Pelo menos um.

Hb 11: 22 a 24
Mas chegastes ao monte Sião, e à cidade do Deus vivo, à Jerusalém celestial, e aos muitos milhares de anjos;
A universal assembléia e igreja dos primogênitos, que estão inscritos nos céus, e a Deus, o juiz de todos, e aos espíritos dos justos aperfeiçoados;
E a Jesus, o Mediador de uma nova aliança, e ao sangue da aspersão, que fala melhor do que o de Abel.



Sem dúvida! Cristo é o caminho seja para judeu, seja para gentio. Mas o texto em questão mostra de uma maneira indelével que nós não devemos ignorar o mistério: Israel não é a Igreja. Wink

Mas é claro que não é. Logo, não tem nenhuma chance se não aceitar a Jesus.

Jerusalém ainda é pisada pelos gentios, caro Famado. Você tem dúvida disso?
Mas Mt 24 fala da invasão e destruição do templo pelos romanos.

Joel 3.2 fala que a terra de Israel seria repartida entre os povos. Quando na História isso aconteceu?
Isso é alegórico.



Famado, eu perguntei sobre quando na História a terra de Israel foi repartida entre os povos. Linguagem alegórica aqui no v.2? Por que? Se é alegoria então qual é a alegoria para a Igreja ter terra repartida?

O texto fala de uma maneira alegórica de como as nações em redor despojaram Israel. Moabe, Tiro, Edom e outras.

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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por famado em Seg Abr 27, 2009 3:45 pm

Well escreveu: [size=14]Israel deve
permanecer para sempre (Jeremias 31.35-38), caso contrário as profecias
bíblicas e as promessas de Cristo não se cumpririam. Cristo faz
menção da existência das cidades de Israel ainda por ocasião
de Sua segunda vinda (Mateus 10.23), o que prova que a Igreja não substituiu
Israel. Além dessas provas, uma outra (ainda que desnecessária),
é que Cristo prometeu aos Seus discípulos que eles reinariam com
Ele sobre Israel no Seu reino milenar (Mateus 19.28; Lucas 23.30). A Igreja
não pode cumprir as profecias que foram feitas a Israel; ela nunca pertenceu
a uma terra específica de onde tenha sido deportada ou para a qual tenha
retornado. Ao contrário, a Igreja é formada "de toda tribo,
língua, povo e nação" (Apocalipse 5.9)
. A sua
esperança é ser arrebatada ao céu (João 14.3; 1
Tessalonicenses 4.16-17; etc.), onde estaremos diante do "tribunal de
Cristo" (Romanos 14.10; 2 Coríntios 5.10)
e então, desposados
com o nosso Senhor (Apocalipse 19.7-9), estaremos eternamente com Ele (João
14.3; 1 Tessalonicenses 4.17).[/size]



http://www.chamada.com.br/mensagens/igreja.html

É tudo alegórico. A igreja cumpre tudo isso. Israel permanece para sempre, pois agora se trata da Igreja.

vc lê e acha que é literal, mas não é. Veja o trecho de Hebreus que eu te mostrei. A Igreja é a Jerusalém celestial, o Monte Sião!

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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por Well em Seg Abr 27, 2009 6:36 pm

Famado, é claro que há uma promessa espiritual para todos: Israel, Igreja de Deus e gentios (interessante notar que a Bíblia faz essa distinção) desde que estejam em Cristo. Gál. 3.8 diz que em Abraão serão abençoados todos os povos e no v. 29 está escrito que quem é de Cristo é também descendência de Abraão e herdeiro segundo a promessa. Sem dúvida!! Mas você, caro Famado, está ignorando o seguinte: "Naquele mesmo dia, fez o SENHOR aliança com Abrão, dizendo: À tua descendência dei esta terra, desde o rio do Egito até ao grande rio Eufrates..." Gn. 15.18.

Famado, essa promessa da terra não é e nunca foi para a Igreja.

.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=

Com relação a Joel 3.2, que você disse ser alegórico a repartição da terra, eu perguntei qual foi a alegoria utilizada para você entender que se refere à Igreja. Você disse: "O texto fala de uma maneira alegórica de como as nações em redor despojaram Israel. Moabe, Tiro, Edom e outras." Não entendi muito bem, pois se você diz que não há mais promessa para Israel... Enfim.

Prezado, não vejo alegoria nenhuma nisso. Vou repetir o texto abaixo:

Em Joel 3.2 diz: " Congregarei todas as nações e as farei descer ao vale de Jeosafá; e ali com elas entrarei em juízo, por causa do meu povo e da minha herança, Israel, a quem eles espalharam entre as nações, repartindo a minha terra ". O território judaico jamais fora dividido por seus conquistadores: Assírios, Babilônicos, Persas, Gregos, Romanos e nem por tantos outros que também chegaram a conquistar este território, o qual era conhecido por Judéia, não havia nem uma Palestina, nome imposto a partir do ano 135 D.C. pelo imperador Adriano, que era antisemita e anticristão. A sua intenção era por fim a qualquer vestígio judeu, portanto, para isso ele renomeou a Judéia por Síria Palestina, daí vem o nome Palestina, onde os judeus passaram a ser reconhecidos por palestinos, essa é a verdade! Os árabes só vieram se alojar neste território por volta dos anos 600D.C. devido a empreitada expansionista dos sucessores de Maomé. Foi na ONU que finalmente vemos que a terra a qual Deus dera aos judeus, da qual Ele mesmo diz ser o dono, que fora repartida para a dá aos árabes. Todas as
nações, inclusive, o Brasil, tem sua parcela de culpa, o qual também
será jugado no grande e terrível dia do Senhor. Esta profecia é fiel,
verdadeira e atual! fonte:http://www.jornaldedebates.ig.com.br/debate/possivel-democratizar-isla/artigo/israelxo-mundo/12874


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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por famado em Seg Abr 27, 2009 9:04 pm

Well escreveu:Famado, é claro que há uma promessa espiritual para todos: Israel, Igreja de Deus e gentios (interessante notar que a Bíblia faz essa distinção) desde que estejam em Cristo. Gál. 3.8 diz que em Abraão serão abençoados todos os povos e no v. 29 está escrito que quem é de Cristo é também descendência de Abraão e herdeiro segundo a promessa. Sem dúvida!! Mas você, caro Famado, está ignorando o seguinte: "Naquele mesmo dia, fez o SENHOR aliança com Abrão, dizendo: À tua descendência dei esta terra, desde o rio do Egito até ao grande rio Eufrates..." Gn. 15.18.

Famado, essa promessa da terra não é e nunca foi para a Igreja.

.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=


Gênesis não é um livro profético. Naquele momento Deus promete terra a Abraão e é literal. O que é profética é a palavra que Deus fala "Em ti serão benditas todas as nações". Trata-se de Igreja.


Com relação a Joel 3.2, que você disse ser alegórico a repartição da terra, eu perguntei qual foi a alegoria utilizada para você entender que se refere à Igreja. Você disse: "O texto fala de uma maneira alegórica de como as nações em redor despojaram Israel. Moabe, Tiro, Edom e outras." Não entendi muito bem, pois se você diz que não há mais promessa para Israel... Enfim.

Prezado, não vejo alegoria nenhuma nisso. Vou repetir o texto abaixo:

Em Joel 3.2 diz: " Congregarei todas as nações e as farei descer ao vale de Jeosafá; e ali com elas entrarei em juízo, por causa do meu povo e da minha herança, Israel, a quem eles espalharam entre as nações, repartindo a minha terra ". O território judaico jamais fora dividido por seus conquistadores: Assírios, Babilônicos, Persas, Gregos, Romanos e nem por tantos outros que também chegaram a conquistar este território, o qual era conhecido por Judéia, não havia nem uma Palestina, nome imposto a partir do ano 135 D.C. pelo imperador Adriano, que era antisemita e anticristão. A sua intenção era por fim a qualquer vestígio judeu, portanto, para isso ele renomeou a Judéia por Síria Palestina, daí vem o nome Palestina, onde os judeus passaram a ser reconhecidos por palestinos, essa é a verdade! Os árabes só vieram se alojar neste território por volta dos anos 600D.C. devido a empreitada expansionista dos sucessores de Maomé. Foi na ONU que finalmente vemos que a terra a qual Deus dera aos judeus, da qual Ele mesmo diz ser o dono, que fora repartida para a dá aos árabes. Todas as
nações, inclusive, o Brasil, tem sua parcela de culpa, o qual também
será jugado no grande e terrível dia do Senhor. Esta profecia é fiel,
verdadeira e atual! fonte:http://www.jornaldedebates.ig.com.br/debate/possivel-democratizar-isla/artigo/israelxo-mundo/12874
A profecia de Joel não fala do Israel de hoje. Fala do juízo de Deus sobre as nações que citei, porque fizeram aliança com Nabucodonosor para despojar Israel. Edom foi uma delas e o Livro de Obadias é todo contra eles. Veja no Salmo 137 o que os Edomitas fizeram com Israel. Eles eram aliados e os traíram, ajudando Nabucodonosor a levá-los cativos para a Babilônia.

Veja que Amós tb profetiza contra as nações em redor no cap 1 e muitos dos demais profetas menores tb.

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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por Well em Ter Abr 28, 2009 9:38 am

famado escreveu: Gênesis não é
um livro profético. Naquele momento Deus promete terra a Abraão e é
literal. O que é profética é a palavra que Deus fala "Em ti serão
benditas todas as nações". Trata-se de Igreja.
Sem problema nenhum!!! As nações que serão benditas em Abraão e que serão de CRisto são a Igreja. Mas a promessa da terra é para Israel. Nesse caso, Deus ainda vai cumprir sua promessa para com Israel. Entende?
famado escreveu:A profecia de Joel não fala do Israel de hoje. Fala do juízo de Deus sobre as nações que citei, porque fizeram aliança com Nabucodonosor para despojar Israel. Edom foi uma delas e o Livro de Obadias é todo contra eles. Veja no Salmo 137 o que os Edomitas fizeram com Israel. Eles eram aliados e os traíram, ajudando Nabucodonosor a levá-los cativos para a Babilônia.

Veja que Amós tb profetiza contra as nações em redor no cap 1 e muitos dos demais profetas menores tb.
Por que não, Famado, se ainda falta Deus cumprir a promessa da terra para com eles?
O Salmo 137 fala sobre um lamento, uma saudade de Jerusalém que o povo sentia; o livro de Oséias fala sobre a infidelidade do povo.


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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por Xan em Ter Abr 28, 2009 9:55 am

Shalom!


Israel nao eh e nunca será a igreja, isso somente nas doutrinas pre-estabelecidas pelo catolicismo e sua doutrina da substituição, que nao tem nenhum respaldo biblico.


Israel tem seu papel fundamental no cumprimento das profecias que inclui a volta do messias Yeshua para governar o mundo eternamente daqui, assentado sobre o trono de David.

A igreja que forma o corpo de Yeshua está inclusa na comunidade de Israel que eh primeiramente formada pelos judeus remanescentes crentes em Yeshua nos quais estao firmadas as promessas.


Abraços


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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por El Dikaios em Ter Abr 28, 2009 10:26 am

:chapeu:


Qual é diferença entre um ateu e uma árvore ? Nenhuma

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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por famado em Ter Abr 28, 2009 10:38 am

Xan escreveu:Shalom!


Israel nao eh e nunca será a igreja, isso somente nas doutrinas pre-estabelecidas pelo catolicismo e sua doutrina da substituição, que nao tem nenhum respaldo biblico.


Israel tem seu papel fundamental no cumprimento das profecias que inclui a volta do messias Yeshua para governar o mundo eternamente daqui, assentado sobre o trono de David.

A igreja que forma o corpo de Yeshua está inclusa na comunidade de Israel que eh primeiramente formada pelos judeus remanescentes crentes em Yeshua nos quais estao firmadas as promessas.


Abraços


Xan

A questão fundamental, primária e que precisa ser respondida é: Para vc a Igreja é o plano A ou o plano B de Deus? Ou seja, "Deus chamou um povo e, não dando certo, resolveu estender a salvação aos gentios", ou "Deus concebeu primeiro a Igreja e para isso, criou o homem, chamou Abraão, formou um povo, mandou Jesus para resgatar os pecadores e assim, cumpriu o que tinha em mente primeiro, que era a Igreja!!!?

A resposta a essa pergunta norteará a sua linha de pensamento. Os pré-milenistas, que são, ao mesmo tempo, literalistas e futuristas, crêem que a Igreja é o plano B. Os amilenistas e pós-milenistas, que são, ao mesmo tempo, alegoristas e preteristas, crêem que a Igreja é ao plano A.

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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por famado em Ter Abr 28, 2009 10:43 am

Well escreveu:Por que não, Famado, se ainda falta Deus cumprir a promessa da terra para com eles?

Quantas vezes os judeus deverão receber terra, voltar para a terra de onde foram levados cativos e estabelecer independ6encia política para vc se convencer que tudo isso já aconteceu várias vezes?


O Salmo 137 fala sobre um lamento, uma saudade de Jerusalém que o povo sentia; o livro de Oséias fala sobre a infidelidade do povo.

Veja que no final do salmo o poeta fala "bem aventurado os que pegarem a cabeça dos filhos dos edomitas e der com ela nas pedras". Foi Edom quem traiu Israel. Obadias é uma profecia contra eles.

Os profetas menores se ocupam de profetizar contra as nações ao redor de Israel e de prever a vinda de Jesus e a restauração de Israel, que se cumpre na Igreja

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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por Well em Ter Abr 28, 2009 10:52 am

famado escreveu:Quantas vezes os judeus deverão receber terra, voltar para a terra de
onde foram levados cativos e estabelecer independ6encia política para
vc se convencer que tudo isso já aconteceu várias vezes?
E quantas vezes você viu Israel voltar de todos os confins da terra? Ou viu uma nação nascer completa da noite para o dia (1948), cumprindo a profecia?


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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por famado em Ter Abr 28, 2009 12:09 pm

Mas 1948 não é cumprimento de profecia nenhuma, porque em 166 aC isso aconteceu tb e em cerca de 450 aC, tb, com o edito de Ciro.

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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por Well em Ter Abr 28, 2009 12:21 pm

Bem, se nessas datas que você citou eles voltaram de todos os confins da terra e não de um país que os mantinha cativos aí, sim, você tem razão.


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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por famado em Ter Abr 28, 2009 12:26 pm

Só que os confins da terra eram a Europa ocidental, o norte da África e, no máximo, a Pérsia. Os demais povos eram por demais atrasados e se encontravam em distâncias inalcançaveis.

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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por Well em Ter Abr 28, 2009 12:35 pm

Sem problema. Se os israelitas vieram de países da Europa ocidental, da África e de, no máximo, da Pérsia, num grande êxodo, tal qual em 1948 e não somente do país dominador em que se encontravam aí sim, você tem razão.


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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por famado em Ter Abr 28, 2009 1:14 pm

Rapaz, entender que a Igreja é tudo o que Deus sempre quis, responde uma série de perguntas básicas sobre a existência humana.

Deus quer uma pessoa virtual, cujo corpo é a Igreja e a cabeça é Cristo. Essa á a razão ultima de nossa existência. Deus queria a igreja ao formar o homem, chamar um povo, mandar Jesus e estender a salvação a todos.

Estamos aqui para formar a Igreja. Ela é pura, santa e imaculada aos olhos de Deus, porque Ele a vê através de Jesus.

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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por Well em Ter Abr 28, 2009 3:28 pm

Sim, eu sei que há inúmeras promessas para a Igreja, que ela é pura, santa ... É por isso que te disse lá no outro tópico (Os sinais) que alegorizar demais, sei não. Zac. 12, para mim, é um texto claro sobre Israel, mais precisamente, Jerusalém. Jerusalém é falada cerca de oitocentas e poucas vezes na Bíblia; 70% desse livro é sobre Israel, etc.

Zac. 12.2 - Eis que farei de Jerusalém um cálice de tontear para todos os povos em redor... " Isso acontece hoje???

[ ]s.


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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por famado em Qua Abr 29, 2009 10:31 am

Jerusalém é a Igreja. O monte Sião é a Igreja.

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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por Well em Qui Abr 30, 2009 7:21 am

famado escreveu:Jerusalém é a Igreja. O monte Sião é a Igreja.
E eis que farei da igreja um cálice de tontear para todos os povos em redor e também para Judá, durante o sítio contra a igreja... tsc tsc tsc.


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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por famado em Qui Abr 30, 2009 8:16 am

Vc é um literalista inveretado!

O texto é alegórico. Trata-se da luta da igreja contra o reino de satanás.

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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

Mensagem por Well em Sex Maio 01, 2009 11:29 am

Não é você, Famado, que é um alegorista inveterado, mudando o sentido normal do texto?

Como é que você pode alegorizar isso? "Da aliança que fez com Abraão, e do seu juramento a Isaque; o qual também a Jacó confirmou por estatuto, e a Israel por aliança eterna, dizendo: a ti te darei a terra de Canaã, quinhão da vossa herança." I Cr. 16.16-18.

Compare Núm. 24.17 com Apoc. 12.1,2 e 5. Quem é a mulher que deu à luz um filho?

Núm. 24.17 Eu o vejo, mas não no presente; eu o contemplo, mas não de perto; de Jacó procederá uma estrela, de Israel se levantará um cetro que ferirá os termos de Moabe, e destruirá todos os filhos de orgulho.

Veja a passagem alegorizada de Números 24.17 abaixo:

Apoc.12.1 E viu-se um grande sinal no céu: uma mulher vestida do sol, tendo a lua debaixo dos seus pés, e uma coroa de doze estrelas sobre a sua cabeça.

2 E estando grávida, gritava com as dores do parto, sofrendo tormentos para dar à luz.


5 E deu à luz um filho, um varão que há de reger todas as nações com vara de ferro; e o seu filho foi arrebatado para Deus e para o seu trono.


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Re: Israel é a Igreja do Senhor Jesus?

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