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O Arrebatamento e a redenção em Cristo

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farol Re: O Arrebatamento e a redenção em Cristo

Mensagem por famado em Dom 01 Mar 2009, 2:53 pm

Jarbas escreveu:
Que isso irmão?

O que Paulo falou?... seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares

15 Dizemo-vos, pois, isto, pela palavra do Senhor: que nós, os que ficarmos vivos para a vinda do Senhor, não precederemos os que dormem.
16 Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.
17 Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.



Maranata.


Nada disso afirma que Jesus ainda virá mais duas vezes.

famado
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farol Re: O Arrebatamento e a redenção em Cristo

Mensagem por athos em Dom 01 Mar 2009, 2:56 pm

Jarbas escreveu:
athos escreveu:
Jarbas escreveu:
athos escreveu:Ele vai vir duas vezes? ou Ele vai arrebatar duas vezes?

Arrebatamento é só uma vez nas nuvens, a outra vez Jesus já vai vir como um raio juntamente com os seus santos para a Batalha de Armagedom tomando vingaça. Wink


Maranata
será que não pode ser ao contrário Ele vem como raio pra nos arrebatar (num piscar de olhos) e depois vem em nuvem de glória pra mostrar pra todos que Ele é Deus, e todos vendo Ele tentam se esconder, para que seus pecados não venham a tona?

Que isso irmão?

O que Paulo falou?... seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares

15 Dizemo-vos, pois, isto, pela palavra do Senhor: que nós, os que ficarmos vivos para a vinda do Senhor, não precederemos os que dormem.
16 Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.
17 Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.



Maranata.

ué Jarbas até nos filmes de arrebatamento todos são arrebatados num abrir e fechar de olhos, Jesus vai vir em nuvem de glória e tocara no monte e transformara-lo em uma planície e trará a nova Jerusalém com os arrebatados dentro e os porá sobre essa planície depois fará todos os ímpios ressuscitarem e cada um reconhecerá seu erro e depois chuva de fogo caíra sobre eles e em Satanás que estava na Terra a mil anos sozinho...


Cal escreveu:A ideia de Deus é irrefutável, pois nada provaria que Ele não existe.

athos
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farol Re: O Arrebatamento e a redenção em Cristo

Mensagem por famado em Dom 01 Mar 2009, 3:12 pm

athos escreveu: ué Jarbas até nos filmes de arrebatamento todos são arrebatados num abrir e fechar de olhos, Jesus vai vir em nuvem de glória e tocara no monte e transformara-lo em uma planície e trará a nova Jerusalém com os arrebatados dentro e os porá sobre essa planície depois fará todos os ímpios ressuscitarem e cada um reconhecerá seu erro e depois chuva de fogo caíra sobre eles e em Satanás que estava na Terra a mil anos sozinho...

Isso é literalismo e suscitar uma série de questões difíceis de serem resolvidas.

O texto fala de chuva de fogo, nova Jerusalém, etc, mas é alegórico. Vai por mim. Estude a história da igreja no primeiro século e encaixe todo o Apocalipse. Vc verá que só falta Jesus retornar, pois tudo já aconteceu. Não haverá besta, 666, duas testemunhas, etc. Tratam-se de símbolos do império romano que atribulava a igreja primitiva. Já aconteceu!

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farol Re: O Arrebatamento e a redenção em Cristo

Mensagem por athos em Dom 01 Mar 2009, 5:07 pm

famado escreveu:
athos escreveu: ué Jarbas até nos filmes de arrebatamento todos são arrebatados num abrir e fechar de olhos, Jesus vai vir em nuvem de glória e tocara no monte e transformara-lo em uma planície e trará a nova Jerusalém com os arrebatados dentro e os porá sobre essa planície depois fará todos os ímpios ressuscitarem e cada um reconhecerá seu erro e depois chuva de fogo caíra sobre eles e em Satanás que estava na Terra a mil anos sozinho...

Isso é literalismo e suscitar uma série de questões difíceis de serem resolvidas.

O texto fala de chuva de fogo, nova Jerusalém, etc, mas é alegórico. Vai por mim. Estude a história da igreja no primeiro século e encaixe todo o Apocalipse. Vc verá que só falta Jesus retornar, pois tudo já aconteceu. Não haverá besta, 666, duas testemunhas, etc. Tratam-se de símbolos do império romano que atribulava a igreja primitiva. Já aconteceu!
e as profecias pós-arrebatamento vão acontecer? ou já aconteceram? :risadinha:


Cal escreveu:A ideia de Deus é irrefutável, pois nada provaria que Ele não existe.

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farol Re: O Arrebatamento e a redenção em Cristo

Mensagem por famado em Dom 01 Mar 2009, 8:40 pm

Não há profecia pós-arrebatamento. Após o arrebatamento viveremos eternamente com Deus.
O que vc acha que poderia haver após o arrebatamento?

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farol Re: O Arrebatamento e a redenção em Cristo

Mensagem por Jarbas em Dom 01 Mar 2009, 8:44 pm

famado escreveu:Não há profecia pós-arrebatamento. Após o arrebatamento viveremos eternamente com Deus.
O que vc acha que poderia haver após o arrebatamento?

Então tudo já aconteceu e ninguém precisa mais entender as profecias, a besta já veio, já receberam o sinal da besta, já adoraram a imagem da besta...


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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farol Re: O Arrebatamento e a redenção em Cristo

Mensagem por famado em Dom 01 Mar 2009, 8:58 pm

Sim. A besta era o césar.

O sinal da besta era o poderio econômico que Roma exercia sobre as nações, que não podiam comprar ou vender sem que fosse com sua permissão e taxação. Principalmente Vespasiano, Tito e Domiciano foram grandes estadistas, que fizeram gestões econômicas muito boas para Roma.

666 pode querer dizer muitas coisas, alguns dizem “Cesar Nero” (através de uma numerologia que eu não sei reproduzir), outros dizem ser um número de imperfeição, posto que o césar se dizia divino, mas era humano e seu número era 6 (imperfeição) e não 7 (perfeição, completude). Portanto 666 pode querer dizer muito imperfeito.

A imagem da besta eram os bustos dos césares que havia em todos os templos para serem adorados.

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farol Re: O Arrebatamento e a redenção em Cristo

Mensagem por Jarbas em Dom 01 Mar 2009, 9:06 pm

.........

Famado, a sua igreja é a Batista tradicional? Estou perguntado novamente porque não entendo muito das igrejas e se puder colocar o link dela.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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farol Re: O Arrebatamento e a redenção em Cristo

Mensagem por Sales em Seg 02 Mar 2009, 2:10 am

Irmãos,

Devo dizer que frequentei por algum tempo a igreja batista tradicional e já dei "minhas voltas" pela renovada também e nunca ouvi eles dizerem que são pós-tribulacionistas, pelo contrário são pré-tribulacionistas e acreditam nas 2 vindas do Senhor Jesus. ... a não ser que eu esteja enganado quanto a doutrina dos batistas... porém tenho alguns amigos batistas, pastor, seminarista e eles concordam de que Jesus virá duas vezes...

Já os Presbiterianos tradicionais, acreditam na volta de Jesus Cristo uma só vez no final da tribulação... São Pós-tribulacionistas... Eu cresci praticamente numa presbiteriana tradicional...

Mas creio fielmente nas duas vindas do Senhor Jesus, uma antes da tribulação, arrebatamento da igreja, e outra no final da tribulação quando Jesus virá com a igreja e destruirá o anticristo e seu exército.

...uma observação... existe um outro arrebatamento que é citado em apocalipse... o arrebatamento das DUAS TESTEMUNHAS que serão mortas pelo anticristo na tribulação. (ver Apocalipse 11. 11 e 12)

Mas Jesus virá duas vezes, uma antes da tribulação e outra ao fim dela... porém arrebatamentos serão dois... e se não me engano, tenho que averiguar melhor isso, serão três, pois tem mais algum outro arrebatamento citado em apocalipse, salvo se estou enganado... É porque já faz tempo que não olho sobre isso.

Ministro Sales :chapeu:


A.B. Earl disse: “Descobri através de extensa experiência que as mais sérias ameaças da Lei de Deus têm um papel importantíssimo na condução das pessoas a Cristo. Elas precisam se ver perdidas antes de clamar por misericórdia; elas não fugirão do perigo até que o enxerguem.

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farol Re: O Arrebatamento e a redenção em Cristo

Mensagem por famado em Seg 02 Mar 2009, 9:17 am

ministrosales escreveu:Irmãos,

Devo dizer que frequentei por algum tempo a igreja batista tradicional e já dei "minhas voltas" pela renovada também e nunca ouvi eles dizerem que são pós-tribulacionistas, pelo contrário são pré-tribulacionistas e acreditam nas 2 vindas do Senhor Jesus. ... a não ser que eu esteja enganado quanto a doutrina dos batistas... porém tenho alguns amigos batistas, pastor, seminarista e eles concordam de que Jesus virá duas vezes...
Já os Presbiterianos tradicionais, acreditam na volta de Jesus Cristo uma só vez no final da tribulação... São Pós-tribulacionistas... Eu cresci praticamente numa presbiteriana tradicional...

Não existe manual doutrinário batista, tal como existe das assembléias de Deus, da presbiteriana e de tantas denominações. Batistas são congregacionais e livres pensadores. O que passa do credo básico cristão é foro íntimo. Eu e meu pastor presidente somos preteristas, outros são pré-milenistas, mas não há uma regra.



Mas creio fielmente nas duas vindas do Senhor Jesus, uma antes da tribulação, arrebatamento da igreja, e outra no final da tribulação quando Jesus virá com a igreja e destruirá o anticristo e seu exército.

...uma observação... existe um outro arrebatamento que é citado em apocalipse... o arrebatamento das DUAS TESTEMUNHAS que serão mortas pelo anticristo na tribulação. (ver Apocalipse 11. 11 e 12)

Mas Jesus virá duas vezes, uma antes da tribulação e outra ao fim dela... porém arrebatamentos serão dois... e se não me engano, tenho que averiguar melhor isso, serão três, pois tem mais algum outro arrebatamento citado em apocalipse, salvo se estou enganado... É porque já faz tempo que não olho sobre isso.

Ministro Sales :chapeu:

A maioria dos crentes é pré-milenista, futurista, pré-tribulacionista, literalista. Esta é uma visão que se popularizou com a bíblia Scofield. É arrasadoramente popular no meio de nossos irmãos pentecostais e incrivelmente impopular no meio mais erudito.

O preterismo é muito fácil e simples. É só comparar as profecias com a história da igreja primitiva ao longo do primeiro século. Quem fizer isso, verá que tudo se encaixa perfeitamente.

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farol Re: O Arrebatamento e a redenção em Cristo

Mensagem por famado em Seg 02 Mar 2009, 9:20 am

Jarbas escreveu:.........

Famado, a sua igreja é a Batista tradicional? Estou perguntado novamente porque não entendo muito das igrejas e se puder colocar o link dela.

Jarbas

Não falo por minha igreja, embora seja altamente comprometido com ela e com o que ali se ensina (sou um dos professores de EBD). Não posso te dar o link publicamente. Se quiser que eu envia por MP ou para seu e-mail, posso fazê-lo.

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farol Re: O Arrebatamento e a redenção em Cristo

Mensagem por Jarbas em Seg 02 Mar 2009, 6:48 pm

famado escreveu:
Jarbas escreveu:.........

Famado, a sua igreja é a Batista tradicional? Estou perguntado novamente porque não entendo muito das igrejas e se puder colocar o link dela.

Jarbas

Não falo por minha igreja, embora seja altamente comprometido com ela e com o que ali se ensina (sou um dos professores de EBD). Não posso te dar o link publicamente. Se quiser que eu envia por MP ou para seu e-mail, posso fazê-lo.

Não precisa mais, agora entendi que o preterismo é uma doutrina que você segue e não toda a igreja.

Maranata,



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
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farol Re: O Arrebatamento e a redenção em Cristo

Mensagem por Sales em Seg 02 Mar 2009, 8:17 pm

famado,

vejo que você é pós-milenista ou algum tipo de Amilenismo... de acordo
com suas postagens é isso que fica claro... Acho que você é um tipo
Advbatista... uma mistura de Adventista com Batista.

Ok... uma nova denominação... Tá em cima do muro. :risadinha:

Os Batistas são Pré-milenistas... consultei gente de lá...

Sejamos sinceros, o coerente é o Pré-Milenista Dispensacionalista... ou
seja, uma volta de Jesus antes da tribulação e outra depois da
tribulação inciando o Reino Milenar...

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farol Re: O Arrebatamento e a redenção em Cristo

Mensagem por Adriane Cunha em Seg 02 Mar 2009, 8:27 pm

famado escreveu:Não existe manual doutrinário batista, tal como existe das assembléias de Deus, da presbiteriana e de tantas denominações. Batistas são congregacionais e livres pensadores. O que passa do credo básico cristão é foro íntimo. Eu e meu pastor presidente somos preteristas, outros são pré-milenistas, mas não há uma regra.

Amados! Levemos em consideração o que o amado irmão postou acima!

O que é de foro íntimo não é uma regra com respaldo bíblico para todos nós.

Em Cristo Jesus...


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

Adriane Cunha
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farol Re: O Arrebatamento e a redenção em Cristo

Mensagem por famado em Ter 03 Mar 2009, 3:42 pm

Adriane Cunha escreveu:
[
Amados! Levemos em consideração o que o amado irmão postou acima!

O que é de foro íntimo não é uma regra com respaldo bíblico para todos nós.

Em Cristo Jesus...


Mas tb não é assim. Ninguém acredita em heresias. O amilenismo preterista é uma corrente doutrinária e não, herege. Há correntes doutrinárias diversas sobre vários assuntos. Há os calvinistas (que acreditam na predestinação) e há os arminianos (que acreditam no livre arbítrio). Há os que acreditam na perda de salvação e os que acreditam que a salvação não se perde. Há os que acreditam que há um estado intermediário de consciência após a morte e antes da ressurreição e há os que acreditam que os que morreram estão dormindo até a ressurreição. Todas estas correntes são opostas entre si e não são heréticas. São pontos de vista diferentes sobre o mesmo assunto. Todas têm respaldo bíblico.

Quando falo de foro íntimo, falo nestes termos. Nós cremos de maneira diferente uns dos outros, mas não cremos em heresias.

famado
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