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Para que o Criacionismo quer prestígio acadêmico?

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Para que o Criacionismo quer prestígio acadêmico?

Mensagem por dedo-duro em Seg 19 Jan 2009, 6:45 pm

E aí pessoal... Para quê?

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Re: Para que o Criacionismo quer prestígio acadêmico?

Mensagem por Convidad em Seg 19 Jan 2009, 8:03 pm

não quer , pouco nos importa que criacionismo seja aceito com ciência , mas igualmente dizer que a vida do homem surgiu ao acaso , como é a praxe das escolas , também não é ciênca , é vontade ateísta .

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Re: Para que o Criacionismo quer prestígio acadêmico?

Mensagem por dedo-duro em Seg 19 Jan 2009, 8:29 pm

E você quer "proteger" as crianças desses "ensinamentos errados"?

Sinto muito, mas é por acaso ( ou por muita sorte ) as leis da física e da biologia gerarem vida. Alguns km mais distante do Sol, e não haveria vida na terra.

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Re: Para que o Criacionismo quer prestígio acadêmico?

Mensagem por Convidad em Seg 19 Jan 2009, 9:11 pm

dedo-duro escreveu:E você quer "proteger" as crianças desses "ensinamentos errados"?

Sinto muito, mas é por acaso ( ou por muita sorte ) as leis da física e da biologia gerarem vida. Alguns km mais distante do Sol, e não haveria vida na terra.

basta provar né ? já que a ciência nunca provou o 'acaso' da geração de vida , e como já cansei de demonstrar neste fórum , há uma calhamaço de impossibilidades para esta ocorrência , ensinar isto na escola é mera questão de fé ateísta .

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Re: Para que o Criacionismo quer prestígio acadêmico?

Mensagem por dedo-duro em Seg 19 Jan 2009, 9:31 pm

Basta ver os milhares de inocentes que morrem diariamente. Está provado o acaso!

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Re: Para que o Criacionismo quer prestígio acadêmico?

Mensagem por Convidad em Ter 20 Jan 2009, 5:39 am

dedo-duro escreveu:Basta ver os milhares de inocentes que morrem diariamente. Está provado o acaso!

argumento bobo ...
estamos falando de abiogênese ao acaso , que não tem nenhuma ligação com a morte de seres já complexos , e a morte não prova inexistência de Deus ,

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Re: Para que o Criacionismo quer prestígio acadêmico?

Mensagem por darkshi em Ter 20 Jan 2009, 10:33 am

Articulador escreveu:
dedo-duro escreveu:Basta ver os milhares de inocentes que morrem diariamente. Está provado o acaso!

argumento bobo ...
estamos falando de abiogênese ao acaso , que não tem nenhuma ligação com a morte de seres já complexos , e a morte não prova inexistência de Deus ,

Genesis 4:7
Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves
dominar.




Isso é dito por Deus a Caim, um pouco antes dele matar seu irmão. Aqui, Deus deixa claro que a responsabilidade pelos crimes, pelos pecados é do homem e não dele.


Última edição por darkshi em Ter 20 Jan 2009, 11:32 am, editado 1 vez(es)

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Re: Para que o Criacionismo quer prestígio acadêmico?

Mensagem por Eduardo em Ter 20 Jan 2009, 10:47 am

dedo-duro escreveu:Basta ver os milhares de inocentes que morrem diariamente. Está provado o acaso!

É cada pérola.... ai, caramba!


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Re: Para que o Criacionismo quer prestígio acadêmico?

Mensagem por dedo-duro em Ter 20 Jan 2009, 11:38 am

Não gostou do argumento e começou a bater na própria testa... :risadinha:

Refute-o!

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Re: Para que o Criacionismo quer prestígio acadêmico?

Mensagem por dedo-duro em Ter 20 Jan 2009, 11:40 am

Articulador escreveu:
dedo-duro escreveu:Basta ver os milhares de inocentes que morrem diariamente. Está provado o acaso!

argumento bobo ...
estamos falando de abiogênese ao acaso , que não tem nenhuma ligação com a morte de seres já complexos , e a morte não prova inexistência de Deus ,

A abiogênese já está comprovada por experiências em laboratório. Ou mesmo pelos meteoritos que caem na terra com restos de vida/ vida em processo abiogênico.

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Re: Para que o Criacionismo quer prestígio acadêmico?

Mensagem por darkshi em Ter 20 Jan 2009, 11:42 am

dedo-duro escreveu:
Articulador escreveu:
dedo-duro escreveu:Basta ver os milhares de inocentes que morrem diariamente. Está provado o acaso!

argumento bobo ...
estamos falando de abiogênese ao acaso , que não tem nenhuma ligação com a morte de seres já complexos , e a morte não prova inexistência de Deus ,

A abiogênese já está comprovada por experiências em laboratório. Ou mesmo pelos meteoritos que caem na terra com restos de vida/ vida em processo abiogênico.

Me mostre o paper que comprova de maneira incontestável a abiogenisis.

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Re: Para que o Criacionismo quer prestígio acadêmico?

Mensagem por Convidad em Ter 20 Jan 2009, 12:48 pm

dedo-duro escreveu:
Articulador escreveu:
dedo-duro escreveu:Basta ver os milhares de inocentes que morrem diariamente. Está provado o acaso!

argumento bobo ...
estamos falando de abiogênese ao acaso , que não tem nenhuma ligação com a morte de seres já complexos , e a morte não prova inexistência de Deus ,

A abiogênese já está comprovada por experiências em laboratório. Ou mesmo pelos meteoritos que caem na terra com restos de vida/ vida em processo abiogênico.


afff ... ... mais uma 'tese documentária'...rs
vá estudar dedinho , aminoácidos não são vivos , a experiência de Miller faz tempo que foi devidamente circunstânciada como não sendo geração de vida (ululante) , aliás miller sequer conseguiu criar aminoácidos do tipo existente na vida da terra , quanto mais meras células . (será que quando tomo aminoácidos de suplemento alimentar os tabletezinhos vão abrir olhinhos e dizer ....eiaa... estou vivvooo ......rs)

O que acho interessante no seu ateísmo , é sua insistência em teses inverídicas , já provei que os próprios cientistas que pesquisam hã 09 anos o ÚNICO meteóro que ainda pressupõe-se ter material orgânico 'possivelmente' oriundo da vida (o resto já foi provado serem contaminações) , jamais afirmaram cabalmente esta origem , (fora as suspeitas de contaminação deste também, como demonstrado)

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Re: Para que o Criacionismo quer prestígio acadêmico?

Mensagem por dedo-duro em Ter 20 Jan 2009, 2:17 pm

A experiência Stanley Miller comprovou, por inferência, que a vida provém de matéria inorgânica, fruto do mero acaso. Se não está satisfeito, lembre-se que a humanidade pode sintetizar atualmente qualquer substancia corporal conhecida.

Quanto aos casos de meteoritos com restos orgânicos, há dezenas deles. Alguns categoricamente comprovados como matéria orgânica vinda do espaço.

Veja o caso mais recente: http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/314/5804/1439

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Re: Para que o Criacionismo quer prestígio acadêmico?

Mensagem por Convidad em Ter 20 Jan 2009, 2:35 pm

dedo-duro escreveu:A experiência Stanley Miller comprovou por inferência que a vida provém de matérias inorgânicas, frutos do mero acaso. Se não está satisfeito, lembre-se que a humanidade pode sintetizar atualmente qualquer substãncia corporal conhecida.

Quanto aos casos de meteoritos com restos orgânicos, há dezenas deles. Alguns categoricamente comprovados como matéria orgânica vinda do espaço.

Veja o caso mais recente: http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/314/5804/1439


não é vero ... ,

provou apenas (tão somente) que foram gerados compostos orgânicos , chamados (essencialmente) de aminoácidos , não provou geração de vida , nem sequer de proteínas , muito menos de vida , e muito menos por incurso do acaso . E como já disse antes , os aminoácidos de Miller (classificados como 'mão-direita') , sequer existem na vida da terra (que tem aminoácidos arrajados em disposição 'mão-esquerda) .

Pior ainda , Miller usou um atmosfera que não se supõe mais existente na época da , também suposta , 'sopa-primordial' , hoje sua experiência está totalmente ultrapassada , não serve para nada . Assim como sua afirmação de 'sintetização de orgânicos' , uréia é criada em laboratório , serve para adubos, cremes para os pés , e certamente não é vida .

quanto ao link que você passou com 'supostos ares de novidade' , a matéria em nenhum momento afirma conclusivamente que a matéria orgânica é provinda da vida , e nem refuta a outra fonte que já apresentei demonstrando a possibilidade da contaminação pelo gelo do tagish lake .

sua fé ateísta está te fazendo pressumir o que a ciência não provou, mas é um bom indício de como o ateísmo é baseado mais pressupostos e vontade , do que em evidências . :sim:

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Re: Para que o Criacionismo quer prestígio acadêmico?

Mensagem por dedo-duro em Ter 20 Jan 2009, 3:08 pm

Se você não quer aceitar que a experiência Stanley Miller como inferência correta da abiogênese, vá lá...

Mas veja o que está escrito na matéria que postei:

he globules probably originated as organic ice coatings on preexisting grains that were photochemically processed into refractory organic matter.

Temos matéria orgânica vinda do espaço. :sim:

Não sei de onde você tirou essa idéia de contaminação. O artigo que postei não fala....

The Tagish Lake meteorite is especially valuable for this work because much of it was collected immediately after its fall over Canada in 2000

http://www.astrobiology.com/news/viewpr.html?pid=21384


Última edição por dedo-duro em Ter 20 Jan 2009, 3:13 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Para que o Criacionismo quer prestígio acadêmico?

Mensagem por Convidad em Ter 20 Jan 2009, 3:59 pm

dedo-duro escreveu:Se você não quer aceitar que a experiência Stanley Miller como inferência correta da abiogênese, vá lá....

Mas veja o que está escrito na matéria que postei:

he globules probably originated as organic ice coatings on preexisting grains that were photochemically processed into refractory organic matter.

Temos matéria orgânica vinda do espaço. :sim:

E ? nada acima diz que veio de vida , e sim que é matéria orgânica (compostos de carbono) . "preexiting grains" = graõs preexistentes ... nada mais . Eu já fui muito elucidativo em nossa outra discussão sobre isto , ficou bem claro que matéria orgânica não é vida , e não precisa vir necessáriamente de vida , inclusive a experiência de Miller não prova geração de vida , mas prova que matéria orgânica pode ser gerada da inorgânica .

dedo , seja mais cético .. você acha mesmo que se os cientistas tivessem concluído que a origem era de vida , depois de 09 anos de pesquisa , isto não seria notícia até em novela da globo ?? é por isto que você nunca achará uma fonte (científica) que afirme isto categoricamente . Lembro ainda que as moléculas são muito diferentes de qualquer molécula de carbono na terra , daí os cientistas até hoje não poderem afirmar nada taxativamente , senão que são compostos de carbono .

Não sei de onde você tirou essa idéia de contaminação. O artigo que postei não fala....

The Tagish Lake meteorite is especially valuable for this work because much of it was collected immediately after its fall over Canada in 2000

http://www.astrobiology.com/news/viewpr.html?pid=21384

novamente olhe no outro debate , apresentei uma fonte muito científica que versava sobre isto , por agora :

The 'Tagish Lake' meteorite fell on January 18, 2000 at approximately 8:43 a.m. PST. Its exceptionally long and bright fireball was seen throughout the Yukon, Northern British Columbia, parts of Alaska, and the Northwest Territories. A week later, on January 25, a resident of Atlin B.C., found meteorite fragments on the snow-covered ice of Tagish Lake and over the next two days collected several dozen more fragments. On the advice of the Geological Survey of Canada, the meteorite fragments were collected using gloves and the fragments were kept frozen at all times.
http://gsc.nrcan.gc.ca/meteor/tagish_e.php

como vemos , os fragmentos coletados sem contato humano demoraram 9 dias , expostos ao lago e ao ambiente , a fonte que apresentei versa sobre o 'melted' (mistura) entre gelo e degelo , entre lago e meteóro neste meio tempo .

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Re: Para que o Criacionismo quer prestígio acadêmico?

Mensagem por dedo-duro em Qua 21 Jan 2009, 11:13 am

Então você está querendo dizer que o composto orgânico, incustrado (se leu direito veria que estava incustrado), foi criado em dois dias? Tanto melhor para a abiogênese.

Em tempo, você ainda não respondeu: O fato do ser humano conseguir sintetizar qualquer líquido do corpo humano já não é sinal de que a abiogênese ocorreu.

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Re: Para que o Criacionismo quer prestígio acadêmico?

Mensagem por Convidad em Qua 21 Jan 2009, 1:53 pm

dedo-duro escreveu:Então você está querendo dizer que o composto orgânico, incustrado (se leu direito veria que estava incustrado), foi criado em dois dias? Tanto melhor para a abiogênese.

Em tempo, você ainda não respondeu: O fato do ser humano conseguir sintetizar qualquer líquido do corpo humano já não é sinal de que a abiogênese ocorreu.


porque o repeteco se já apresentei estas fontes em outro debate ? duas coisas simples :

a) compostos orgânicos do meteóro NUNCA foram provados serem advindos de seres vivos , e sequer parecem com as estruturas moleculares presentes nos seres da terra . Se foi ou não , para nós é indiferente , mas isto demonstra como vocês são apressados em aceitar qualquer notícia que 'pareça' ir contra a existência divina . lembre-se são 09 anos de pesquisa, sem que eles possam afirmar categoriamente serem originários de seres vivos .

b) há questionamentos sobre a contaminação , neste caso existiu um interregno de 09 dias . a fonte que eu trouxe explica muito bem o seu 'incrustado' , demonstrando como seria possível que degelo e gelamentos suscessivos pudessem levar amostras de orgânicos para dentro do meteóro .

de novo : fomos os primeiros a dizer que abiogênese existiu , quando Deus declarou que somos formados dos elementos da terra , o que não foi provado é o homem demonstrar a a abiogênese , muito menos por acaso .

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Re: Para que o Criacionismo quer prestígio acadêmico?

Mensagem por dedo-duro em Qui 22 Jan 2009, 1:02 pm

Mas voltando ao tema do tópico. Há algum indício que permita ao Criacianismo ser chamado ciência? isto é, não há nenhum indício que havia alguém controlando a vida das primeiras moléculas de RNA, que não a evolução. Cadê a força criadora de Deus? Se aposentou?

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Re: Para que o Criacionismo quer prestígio acadêmico?

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