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Condenação eterna é justo?

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Leitura Condenação eterna é justo?

Mensagem por athos em Qua 14 Jan 2009, 2:31 pm

Será justo condenação eterna?

Condenação eterna x vida eterna.


Última edição por athos em Qua 14 Jan 2009, 2:44 pm, editado 1 vez(es)


Cal escreveu:A ideia de Deus é irrefutável, pois nada provaria que Ele não existe.

athos
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Leitura Re: Condenação eterna é justo?

Mensagem por Eduardo em Qua 14 Jan 2009, 2:40 pm

Você acha justo um ladrão de galinhas sofrer a mesma pena imputada ao Diabo ?


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Leitura Re: Condenação eterna é justo?

Mensagem por athos em Qua 14 Jan 2009, 2:43 pm

Eduardo escreveu:Você acha justo um ladrão de galinhas sofrer a mesma pena imputada ao Diabo ?
indo em relação ao meu conceito de justiça, eu não acho justo.


Cal escreveu:A ideia de Deus é irrefutável, pois nada provaria que Ele não existe.

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Leitura Re: Condenação eterna é justo?

Mensagem por Well em Qua 14 Jan 2009, 4:20 pm

Jesus disse que o pecado contra o Espírito Santo não tem perdão. O que seria esse pecado? Atribuir a Satanás algo que Deus fez?

Uma pessoa que rejeita a graça de Deus, que rejeita o sacrifício de Jesus Cristo e que deseja continuamente se afastar da vontade de Deus e que não ama ao seu próximo essa pessoa irá para a condenação.

A questão é: o espírito morre ou não morre? Se morre, o castigo não será eterno. Porém, se não morre o castigo será eterno.

[ ]s.


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Leitura Re: Condenação eterna é justo?

Mensagem por Convidad em Qua 14 Jan 2009, 6:26 pm

um ladrão de galinha NÃO sofrerá a mesma pena que Satanás , o lago de fogo , literal ou não , significa sofrimento , e eterno ,mas não a DOSAGEM dele , assim Jesus disse "ao que mais tem , MAIS será cobrado..." .

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Leitura Re: Condenação eterna é justo?

Mensagem por Iane em Qua 14 Jan 2009, 8:08 pm

e como será esse filtro?


" Quero ser eu, com minha cara azeda e absurdamente açucarada."

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Leitura Re: Condenação eterna é justo?

Mensagem por Eduardo em Qua 14 Jan 2009, 8:19 pm

Articulador escreveu:um ladrão de galinha NÃO sofrerá a mesma pena que Satanás , o lago de fogo , literal ou não , significa sofrimento , e eterno ,mas não a DOSAGEM dele , assim Jesus disse "ao que mais tem , MAIS será cobrado..." .

No fim das contas a eternidade iguala as punições.


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Leitura Re: Condenação eterna é justo?

Mensagem por Convidad em Qua 14 Jan 2009, 9:50 pm

Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:um ladrão de galinha NÃO sofrerá a mesma pena que Satanás , o lago de fogo , literal ou não , significa sofrimento , e eterno ,mas não a DOSAGEM dele , assim Jesus disse "ao que mais tem , MAIS será cobrado..." .

No fim das contas a eternidade iguala as punições.

lógico que não , procure viver com uma unha encravada a vida toda , e com câncer a vida toda , evidentemente há diferença .

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Leitura Re: Condenação eterna é justo?

Mensagem por Eduardo em Qua 14 Jan 2009, 9:52 pm

Se você fosse matematico teria uma melhor noção do que é eternidade/infinito.


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Leitura Re: Condenação eterna é justo?

Mensagem por Convidad em Qua 14 Jan 2009, 9:58 pm

Eduardo escreveu:Se você fosse matematico teria uma melhor noção do que é eternidade/infinito.

tergiversação para defender aniquilacionismo .... doutrina anti-bíblica , que até mesmo desconsidera que Deus vive no eterno-presente (alfa-ômega) , e portanto é presumível que nós também não sentiremos a passagem de tempo após a vida . DE outro lado , mesmo que sentirmos (mesmo que) , a graduação de pena faz toda a diferença , quando alguém é novo , a vida para ele é sentida como infindável , e é muito diferente andar coxo durante a vida , enquanto outro grita de dor por causa do câncer ...

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Leitura Re: Condenação eterna é justo?

Mensagem por Eduardo em Qua 14 Jan 2009, 10:00 pm

Deus vive no eterno-presente (alfa-ômega) ? ?

Tá filosofando demais Articulador... rsrsrs


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Leitura Re: Condenação eterna é justo?

Mensagem por Convidad em Qua 14 Jan 2009, 10:02 pm

Eduardo escreveu:Deus vive no eterno-presente (alfa-ômega) ? ?

Tá filosofando demais Articulador... rsrsrs

isto é conhecimento bíblico camarada ... sua bíblia diz : "eu sou o alfa e o ômega , o princípio e o Fim" , e ainda em eclesiastes : "todas as coisas que serão , já foram" . Ou ainda "o cordeiro sacrificado desde a fundação do mundo" , etc etc .

além de bíblico é científico , a ciência não sabe o que gerou o universo , mas atesta que antes da singularidade cósmica não havia TEMPO , logo o que criou o universo , foi responsável pela criação do tempo também , por estar fora dele ... Wink

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Leitura Re: Condenação eterna é justo?

Mensagem por Eduardo em Qua 14 Jan 2009, 10:03 pm

Concordo com você mano, só estava me divertindo com sua linguagem.


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Leitura Re: Condenação eterna é justo?

Mensagem por Convidad em Qua 14 Jan 2009, 10:05 pm

Eduardo escreveu:Concordo com você mano, só estava me divertindo com sua linguagem.

positivinho

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Leitura Re: Condenação eterna é justo?

Mensagem por Eduardo em Qua 14 Jan 2009, 10:12 pm

Articulador escreveu:... a graduação de pena faz toda a diferença , quando alguém é novo , a vida para ele é sentida como infindável , e é muito diferente andar coxo durante a vida , enquanto outro grita de dor por causa do câncer ...

Aproveitando seu estalo... o mesmo raciocinio se encaixa ao coitado que está no lago de fogo, o sofrimento para ele é sentida como infindável mas não o é para um observador externo.


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Leitura Re: Condenação eterna é justo?

Mensagem por athos em Sex 16 Jan 2009, 11:01 am

condenação eterna é justo ou não?


Cal escreveu:A ideia de Deus é irrefutável, pois nada provaria que Ele não existe.

athos
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Leitura Re: Condenação eterna é justo?

Mensagem por Well em Sex 16 Jan 2009, 11:04 am

athos escreveu:condenação eterna é justo ou não?
A sua resposta está dentro desta pergunta: o espírito é mortal ou imortal?


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Leitura Re: Condenação eterna é justo?

Mensagem por Eduardo em Sex 16 Jan 2009, 11:24 am

Well escreveu:
athos escreveu:condenação eterna é justo ou não?
A sua resposta está dentro desta pergunta: o espírito é mortal ou imortal?

Quem vai queimar é o homem completo e não o espirito. Após a segunda ressurreição os impios já estarão com seus corpos de volta.


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Leitura Re: Condenação eterna é justo?

Mensagem por M4RC3LL em Sab 17 Jan 2009, 1:47 am

Que tal analisar um pouco este versículo:

Bem-aventurados os limpos de coração, porque eles verão a Deus; (Ev. Mateus 5.8)


"Então me achei recém-nascido e no Paraíso. Todas as Escrituras tinham para mim outro aspecto; perscrutava-as para ver tudo quanto ensinam sobre a ‘justiça de Deus'. Antes, estas palavras eram-me detestáveis; agora as recebo com o mais intenso amor. A passagem me servia como a porta do Paraíso." (Martinho Lutero)

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Leitura Re: Condenação eterna é justo?

Mensagem por Gustavo em Seg 19 Jan 2009, 11:36 am

E para não deixar o velho costume, aqui vemos mais uma vez a velha salvação por obras sendo pregada, mais especificamente transvestida de condenação por obras... oh my

Eduardo escreveu:Você acha justo um ladrão de galinhas sofrer a mesma pena imputada ao Diabo ?

Depois de uma pergunta como estas, fica difícil não se perguntar se não acharíamos justo que a viúva que doou apenas as duas moedas fosse para o mesmo paraíso que o maior filantropo do mundo, que ajudou milhares de pessoas em seus momentos de dificuldades. Afinal de contas, por que alguém que fez menos recebe a mesma recompensa daquele que fez mais? Mas peraí: todo mundo acha isto justo... Acontece que a declaração de Paulo foi clara demais: o justo viverá pela fé... Por isto, alguém tem que pregar a salvação por obras de outras maneiras...

Então vamos tentar analisar a questão de forma correta... A viúva será salva pela fé dela em Deus, certo? O filantropo será salvo pela fé dele, certo? O ladrão de galinhas será condenado, se for condenado, pela falta de fé dele, certo? O diabo será condenado pela falta de fé dele, não é?
Ora, a doação da viúva ou do filantropo são apenas reflexos desta fé, bem como o roubo de galinhas e a tentação são reflexos da falta de fé do ladrão e do diabo. Eles não condenam nada.
Então somos condenados ou salvos apenas por um ponto, por uma decisão. Que os pregadores da salvação por obras deixem de causar confusão.

E voltando para a questão da justiça, estamos falando na fé em Deus, que nos criou, no Deus eterno. Que condenação alguém poderia merecer, caso negue o Senhor que o criou e o manteve?

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Leitura Re: Condenação eterna é justo?

Mensagem por Eduardo em Seg 19 Jan 2009, 12:13 pm

No Julgamento do Grande Trono Branco descrito em Apocalipse 20:11-15 João também escreve de um juízo pelas obras, ele afirma que os condenados serão julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras:

"Vi também os mortos, os grandes e os pequenos, postos em pé diante do trono. Então, se abriram livros. Ainda outro livro, o Livro da Vida, foi aberto. E os mortos foram julgados, segundo as suas obras, conforme o que se achava escrito nos livros" (Apoc. 20:12).

Isso também fica claro em Ecles. 12:14:

"Porque Deus há de trazer a juízo todas as obras, até as que estão escondidas, quer sejam boas, quer sejam más"

Salomão não foi o único a falar de um juízo pelas obras. Jesus foi muito explícito em Mateus 12:36 e 37 quando disse que "de toda palavra frívola que proferirem os homens, dela darão conta no Dia do Juízo; porque, pelas tuas palavras, serás justificado e, pelas tuas palavras, serás condenado". Pedro também é claro: "Se invocais como Pai aquele que, sem acepção de pessoas, julga segundo as obras de cada um, portai-vos com temor durante o tempo da vossa peregrinação" (I Ped. 1:17). Paulo, também, entendia a realidade de um juízo pelas obras: "Porque importa que todos nós compareçamos perante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o bem ou o mal que tiver feito por meio do corpo" (II Cor. 5:10).

Outra coisa, para existir uma condenação eterna subtende-se que Deus sustentará a vida dos condenados eternamente, ou seja, Deus doará vida eterna para condenação que será assistida pelos santos com transmissão ao vivo e sem comerciais, isso é um absurdo.


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Leitura Re: Condenação eterna é justo?

Mensagem por Gustavo em Seg 19 Jan 2009, 3:23 pm

Parabéns, Eduardo, você acabou de justificar a salvação por obras... Claro que ela não tem justificativa alguma se formos examinar com cuidado o que a Bíblia diz, por isto, façamos isto...

Eduardo escreveu:No Julgamento do Grande Trono Branco descrito em Apocalipse 20:11-15 João também escreve de um juízo pelas obras, ele afirma que os condenados serão julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras:

"Vi também os mortos, os grandes e os pequenos, postos em pé diante do trono. Então, se abriram livros. Ainda outro livro, o Livro da Vida, foi aberto. E os mortos foram julgados, segundo as suas obras, conforme o que se achava escrito nos livros" (Apoc. 20:12).
Muito bem, eles foram mesmo julgados por suas obras... Infelizmente para eles, devo dizer... Afinal de contas, o capítulo termina dizendo que só os que foram encontrados no livro da vida foram salvos... E não os que fizeram boas obras...

(Ap 20:15) E todo aquele que não foi achado inscrito no livro da vida, foi lançado no lago de fogo.

Sabe o que isto significa, caro Eduardo? Que obras não salvam ninguém.

Eduardo escreveu:Isso também fica claro em Ecles. 12:14:

"Porque Deus há de trazer a juízo todas as obras, até as que estão escondidas, quer sejam boas, quer sejam más"
Pois é... E como vimos acima, Ele faz isto mesmo, o que seria uma infelicidade para todos os seres humanos... Afinal de contas, não é à toa que somos considerados pecadores... Se a gente fizesse mais obras boas do que ruins, seríamos chamados de santos.

Eduardo escreveu:Salomão não foi o único a falar de um juízo pelas obras. Jesus foi muito explícito em Mateus 12:36 e 37 quando disse que "de toda palavra frívola que proferirem os homens, dela darão conta no Dia do Juízo; porque, pelas tuas palavras, serás justificado e, pelas tuas palavras, serás condenado". Pedro também é claro: "Se invocais como Pai aquele que, sem acepção de pessoas, julga segundo as obras de cada um, portai-vos com temor durante o tempo da vossa peregrinação" (I Ped. 1:17). Paulo, também, entendia a realidade de um juízo pelas obras: "Porque importa que todos nós compareçamos perante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o bem ou o mal que tiver feito por meio do corpo" (II Cor. 5:10).
Puxa, logo neste texto, que Jesus demonstra de forma tão clara como os maus, aqueles que optam por fazer o mal (falta de fé), fazem coisas ruins?

(Mt 12:34) Raça de víboras! como podeis vós falar coisas boas, sendo maus? pois do que há em abundância no coração, disso fala a boca.
(Mt 12:35) O homem bom, do seu bom tesouro tira coisas boas, e o homem mau do mau tesouro tira coisas más.
(Mt 12:36) Digo-vos, pois, que de toda palavra fútil que os homens disserem, hão de dar conta no dia do juízo.
(Mt 12:37) Porque pelas tuas palavras serás justificado, e pelas tuas palavras serás condenado.


Eduardo escreveu:Outra coisa, para existir uma condenação eterna subtende-se que Deus sustentará a vida dos condenados eternamente, ou seja, Deus doará vida eterna para condenação que será assistida pelos santos com transmissão ao vivo e sem comerciais, isso é um absurdo.
Quanto ao "assistida pelos santos com transmissão ao vivo e sem comerciais", vou esperar que você demonstre isto. Apelos ao emocional não são formas corretas de se argumentar, muito menos usando-os para criar espantalhos.
Segundo, as pessoas que serão condenadas estão bem cientes disto... Por que elas não escolhem a outra opção então? Parece que elas querem mesmo viver em um mundo onde elas possam viver como queiram, mesmo que se avise que tal mundo exista um grande sofrimento.

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Leitura Re: Condenação eterna é justo?

Mensagem por Eduardo em Seg 19 Jan 2009, 4:05 pm

slot escreveu:... obras não salvam ninguém...

Onde eu disse isso ?

Eu apenas disse que as obras condenam os que não tem fé, a salvação justos é que vem apenas pela fé. Cristo como ser humano alcançou a condição de salvo pelas obras.

slot escreveu:
Eduardo escreveu:No Julgamento do Grande Trono Branco descrito em Apocalipse 20:11-15 João também escreve de um juízo pelas obras, ele afirma que os condenados serão julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras:

"Vi também os mortos, os grandes e os pequenos, postos em pé diante do trono. Então, se abriram livros. Ainda outro livro, o Livro da Vida, foi aberto. E os mortos foram julgados, segundo as suas obras, conforme o que se achava escrito nos livros" (Apoc. 20:12).
Muito bem, eles foram mesmo julgados por suas obras...

E por que seriam julgados pelas obras ?

Para dar a justa punição.


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Leitura Re: Condenação eterna é justo?

Mensagem por Gustavo em Seg 19 Jan 2009, 4:20 pm

Eduardo escreveu:Onde eu disse isso ?

Eu apenas disse que as obras condenam os que não tem fé, a salvação justos é que vem apenas pela fé. Cristo como ser humano alcançou a condição de salvo pelas obras.
Basta raciocinar um pouco... Se a condenação vem por obras, então a salvação... também... não dá para criar dois tipos de julgamento, Eduardo. Ou é um ou é outro. Se o homem é justificado pela fé, então a falta dela acarreta na condenação.

slot escreveu:E por que seriam julgados pelas obras ?

Para dar a justa punição.
Sim, mas todo mundo, se fosse julgado pelas obras, seriamos justamente punidos.
Eles só estão neste julgamento por não terem fé.

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Leitura Re: Condenação eterna é justo?

Mensagem por Convidad em Seg 19 Jan 2009, 4:35 pm

slot escreveu:
Eduardo escreveu:Onde eu disse isso ?

Eu apenas disse que as obras condenam os que não tem fé, a salvação justos é que vem apenas pela fé. Cristo como ser humano alcançou a condição de salvo pelas obras.
Basta raciocinar um pouco... Se a condenação vem por obras, então a salvação... também... não dá para criar dois tipos de julgamento, Eduardo. Ou é um ou é outro. Se o homem é justificado pela fé, então a falta dela acarreta na condenação.

exato , óbvio e ululante , é por isto que o apóstolo Paulo nos escreveu :
(Romanos 3:28) - Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.

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