Condenação eterna é justo?

Será justo condenação eterna?

Condenação eterna x vida eterna.

Você acha justo um ladrão de galinhas sofrer a mesma pena imputada ao Diabo ?

Eduardo escreveu:Você acha justo um ladrão de galinhas sofrer a mesma pena imputada ao Diabo ?

indo em relação ao meu conceito de justiça, eu não acho justo.

Jesus disse que o pecado contra o Espírito Santo não tem perdão. O que seria esse pecado? Atribuir a Satanás algo que Deus fez?

Uma pessoa que rejeita a graça de Deus, que rejeita o sacrifício de Jesus Cristo e que deseja continuamente se afastar da vontade de Deus e que não ama ao seu próximo essa pessoa irá para a condenação.

A questão é: o espírito morre ou não morre? Se morre, o castigo não será eterno. Porém, se não morre o castigo será eterno.

[ ]s.

um ladrão de galinha NÃO sofrerá a mesma pena que Satanás , o lago de fogo , literal ou não , significa sofrimento , e eterno ,mas não a DOSAGEM dele , assim Jesus disse "ao que mais tem , MAIS será cobrado..." .

e como será esse filtro?

Articulador escreveu:um ladrão de galinha NÃO sofrerá a mesma pena que Satanás , o lago de fogo , literal ou não , significa sofrimento , e eterno ,mas não a DOSAGEM dele , assim Jesus disse "ao que mais tem , MAIS será cobrado..." .

No fim das contas a eternidade iguala as punições.

Eduardo escreveu:

Articulador escreveu:um ladrão de galinha NÃO sofrerá a mesma pena que Satanás , o lago de fogo , literal ou não , significa sofrimento , e eterno ,mas não a DOSAGEM dele , assim Jesus disse "ao que mais tem , MAIS será cobrado..." .

No fim das contas a eternidade iguala as punições.

lógico que não , procure viver com uma unha encravada a vida toda , e com câncer a vida toda , evidentemente há diferença .

Se você fosse matematico teria uma melhor noção do que é eternidade/infinito.

Eduardo escreveu:Se você fosse matematico teria uma melhor noção do que é eternidade/infinito.

tergiversação para defender aniquilacionismo .... doutrina anti-bíblica , que até mesmo desconsidera que Deus vive no eterno-presente (alfa-ômega) , e portanto é presumível que nós também não sentiremos a passagem de tempo após a vida . DE outro lado , mesmo que sentirmos (mesmo que) , a graduação de pena faz toda a diferença , quando alguém é novo , a vida para ele é sentida como infindável , e é muito diferente andar coxo durante a vida , enquanto outro grita de dor por causa do câncer ...

Deus vive no eterno-presente (alfa-ômega) ? ?

Tá filosofando demais Articulador... rsrsrs

Eduardo escreveu:Deus vive no eterno-presente (alfa-ômega) ? ?

Tá filosofando demais Articulador... rsrsrs

isto é conhecimento bíblico camarada ... sua bíblia diz : "eu sou o alfa e o ômega , o princípio e o Fim" , e ainda em eclesiastes : "todas as coisas que serão , já foram" . Ou ainda "o cordeiro sacrificado desde a fundação do mundo" , etc etc .

além de bíblico é científico , a ciência não sabe o que gerou o universo , mas atesta que antes da singularidade cósmica não havia TEMPO , logo o que criou o universo , foi responsável pela criação do tempo também , por estar fora dele ...

Concordo com você mano, só estava me divertindo com sua linguagem.

Eduardo escreveu:Concordo com você mano, só estava me divertindo com sua linguagem.

Articulador escreveu:... a graduação de pena faz toda a diferença , quando alguém é novo , a vida para ele é sentida como infindável , e é muito diferente andar coxo durante a vida , enquanto outro grita de dor por causa do câncer ...

Aproveitando seu estalo... o mesmo raciocinio se encaixa ao coitado que está no lago de fogo, o sofrimento para ele é sentida como infindável mas não o é para um observador externo.

condenação eterna é justo ou não?

athos escreveu:condenação eterna é justo ou não?

A sua resposta está dentro desta pergunta: o espírito é mortal ou imortal?

Well escreveu:

athos escreveu:condenação eterna é justo ou não?

A sua resposta está dentro desta pergunta: o espírito é mortal ou imortal?

Quem vai queimar é o homem completo e não o espirito. Após a segunda ressurreição os impios já estarão com seus corpos de volta.

Que tal analisar um pouco este versículo:

Bem-aventurados os limpos de coração, porque eles verão a Deus; (Ev. Mateus 5.8)

E para não deixar o velho costume, aqui vemos mais uma vez a velha salvação por obras sendo pregada, mais especificamente transvestida de condenação por obras...

Eduardo escreveu:Você acha justo um ladrão de galinhas sofrer a mesma pena imputada ao Diabo ?

Depois de uma pergunta como estas, fica difícil não se perguntar se não acharíamos justo que a viúva que doou apenas as duas moedas fosse para o mesmo paraíso que o maior filantropo do mundo, que ajudou milhares de pessoas em seus momentos de dificuldades. Afinal de contas, por que alguém que fez menos recebe a mesma recompensa daquele que fez mais? Mas peraí: todo mundo acha isto justo... Acontece que a declaração de Paulo foi clara demais: o justo viverá pela fé... Por isto, alguém tem que pregar a salvação por obras de outras maneiras...

Então vamos tentar analisar a questão de forma correta... A viúva será salva pela fé dela em Deus, certo? O filantropo será salvo pela fé dele, certo? O ladrão de galinhas será condenado, se for condenado, pela falta de fé dele, certo? O diabo será condenado pela falta de fé dele, não é?
Ora, a doação da viúva ou do filantropo são apenas reflexos desta fé, bem como o roubo de galinhas e a tentação são reflexos da falta de fé do ladrão e do diabo. Eles não condenam nada.
Então somos condenados ou salvos apenas por um ponto, por uma decisão. Que os pregadores da salvação por obras deixem de causar confusão.

E voltando para a questão da justiça, estamos falando na fé em Deus, que nos criou, no Deus eterno. Que condenação alguém poderia merecer, caso negue o Senhor que o criou e o manteve?

No Julgamento do Grande Trono Branco descrito em Apocalipse 20:11-15 João também escreve de um juízo pelas obras, ele afirma que os condenados serão julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras:

"Vi também os mortos, os grandes e os pequenos, postos em pé diante do trono. Então, se abriram livros. Ainda outro livro, o Livro da Vida, foi aberto. E os mortos foram julgados, segundo as suas obras, conforme o que se achava escrito nos livros" (Apoc. 20:12).

Isso também fica claro em Ecles. 12:14:

"Porque Deus há de trazer a juízo todas as obras, até as que estão escondidas, quer sejam boas, quer sejam más"

Salomão não foi o único a falar de um juízo pelas obras. Jesus foi muito explícito em Mateus 12:36 e 37 quando disse que "de toda palavra frívola que proferirem os homens, dela darão conta no Dia do Juízo; porque, pelas tuas palavras, serás justificado e, pelas tuas palavras, serás condenado". Pedro também é claro: "Se invocais como Pai aquele que, sem acepção de pessoas, julga segundo as obras de cada um, portai-vos com temor durante o tempo da vossa peregrinação" (I Ped. 1:17). Paulo, também, entendia a realidade de um juízo pelas obras: "Porque importa que todos nós compareçamos perante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o bem ou o mal que tiver feito por meio do corpo" (II Cor. 5:10).

Outra coisa, para existir uma condenação eterna subtende-se que Deus sustentará a vida dos condenados eternamente, ou seja, Deus doará vida eterna para condenação que será assistida pelos santos com transmissão ao vivo e sem comerciais, isso é um absurdo.

Parabéns, Eduardo, você acabou de justificar a salvação por obras... Claro que ela não tem justificativa alguma se formos examinar com cuidado o que a Bíblia diz, por isto, façamos isto...

Eduardo escreveu:No Julgamento do Grande Trono Branco descrito em Apocalipse 20:11-15 João também escreve de um juízo pelas obras, ele afirma que os condenados serão julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras:

"Vi também os mortos, os grandes e os pequenos, postos em pé diante do trono. Então, se abriram livros. Ainda outro livro, o Livro da Vida, foi aberto. E os mortos foram julgados, segundo as suas obras, conforme o que se achava escrito nos livros" (Apoc. 20:12).

Muito bem, eles foram mesmo julgados por suas obras... Infelizmente para eles, devo dizer... Afinal de contas, o capítulo termina dizendo que só os que foram encontrados no livro da vida foram salvos... E não os que fizeram boas obras...

(Ap 20:15) E todo aquele que não foi achado inscrito no livro da vida, foi lançado no lago de fogo.

Sabe o que isto significa, caro Eduardo? Que obras não salvam ninguém.

Eduardo escreveu:Isso também fica claro em Ecles. 12:14:

"Porque Deus há de trazer a juízo todas as obras, até as que estão escondidas, quer sejam boas, quer sejam más"

Pois é... E como vimos acima, Ele faz isto mesmo, o que seria uma infelicidade para todos os seres humanos... Afinal de contas, não é à toa que somos considerados pecadores... Se a gente fizesse mais obras boas do que ruins, seríamos chamados de santos.

Eduardo escreveu:Salomão não foi o único a falar de um juízo pelas obras. Jesus foi muito explícito em Mateus 12:36 e 37 quando disse que "de toda palavra frívola que proferirem os homens, dela darão conta no Dia do Juízo; porque, pelas tuas palavras, serás justificado e, pelas tuas palavras, serás condenado". Pedro também é claro: "Se invocais como Pai aquele que, sem acepção de pessoas, julga segundo as obras de cada um, portai-vos com temor durante o tempo da vossa peregrinação" (I Ped. 1:17). Paulo, também, entendia a realidade de um juízo pelas obras: "Porque importa que todos nós compareçamos perante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o bem ou o mal que tiver feito por meio do corpo" (II Cor. 5:10).

Puxa, logo neste texto, que Jesus demonstra de forma tão clara como os maus, aqueles que optam por fazer o mal (falta de fé), fazem coisas ruins?

(Mt 12:34) Raça de víboras! como podeis vós falar coisas boas, sendo maus? pois do que há em abundância no coração, disso fala a boca.
(Mt 12:35) O homem bom, do seu bom tesouro tira coisas boas, e o homem mau do mau tesouro tira coisas más.
(Mt 12:36) Digo-vos, pois, que de toda palavra fútil que os homens disserem, hão de dar conta no dia do juízo.
(Mt 12:37) Porque pelas tuas palavras serás justificado, e pelas tuas palavras serás condenado.

Eduardo escreveu:Outra coisa, para existir uma condenação eterna subtende-se que Deus sustentará a vida dos condenados eternamente, ou seja, Deus doará vida eterna para condenação que será assistida pelos santos com transmissão ao vivo e sem comerciais, isso é um absurdo.

Quanto ao "assistida pelos santos com transmissão ao vivo e sem comerciais", vou esperar que você demonstre isto. Apelos ao emocional não são formas corretas de se argumentar, muito menos usando-os para criar espantalhos.
Segundo, as pessoas que serão condenadas estão bem cientes disto... Por que elas não escolhem a outra opção então? Parece que elas querem mesmo viver em um mundo onde elas possam viver como queiram, mesmo que se avise que tal mundo exista um grande sofrimento.

slot escreveu:... obras não salvam ninguém...

Onde eu disse isso ?

Eu apenas disse que as obras condenam os que não tem fé, a salvação justos é que vem apenas pela fé. Cristo como ser humano alcançou a condição de salvo pelas obras.

slot escreveu:

Eduardo escreveu:No Julgamento do Grande Trono Branco descrito em Apocalipse 20:11-15 João também escreve de um juízo pelas obras, ele afirma que os condenados serão julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras:

"Vi também os mortos, os grandes e os pequenos, postos em pé diante do trono. Então, se abriram livros. Ainda outro livro, o Livro da Vida, foi aberto. E os mortos foram julgados, segundo as suas obras, conforme o que se achava escrito nos livros" (Apoc. 20:12).

Muito bem, eles foram mesmo julgados por suas obras...

E por que seriam julgados pelas obras ?

Para dar a justa punição.

Eduardo escreveu:Onde eu disse isso ?

Eu apenas disse que as obras condenam os que não tem fé, a salvação justos é que vem apenas pela fé. Cristo como ser humano alcançou a condição de salvo pelas obras.

Basta raciocinar um pouco... Se a condenação vem por obras, então a salvação... também... não dá para criar dois tipos de julgamento, Eduardo. Ou é um ou é outro. Se o homem é justificado pela fé, então a falta dela acarreta na condenação.

slot escreveu:E por que seriam julgados pelas obras ?

Para dar a justa punição.

Sim, mas todo mundo, se fosse julgado pelas obras, seriamos justamente punidos.
Eles só estão neste julgamento por não terem fé.

slot escreveu:

Eduardo escreveu:Onde eu disse isso ?

Eu apenas disse que as obras condenam os que não tem fé, a salvação justos é que vem apenas pela fé. Cristo como ser humano alcançou a condição de salvo pelas obras.

Basta raciocinar um pouco... Se a condenação vem por obras, então a salvação... também... não dá para criar dois tipos de julgamento, Eduardo. Ou é um ou é outro. Se o homem é justificado pela fé, então a falta dela acarreta na condenação.

exato , óbvio e ululante , é por isto que o apóstolo Paulo nos escreveu :
(Romanos 3:28) - Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.