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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Indígenas, canibais e etc\'s serão salvos?

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Re: Indígenas, canibais e etc\'s serão salvos?

Mensagem por athos em Ter 13 Jan 2009, 11:40 am

Articulador escreveu:
athos escreveu:
Articulador escreveu:Athos ,

a norma de julgamento dos que não conhecem a Deus , é a consciência natural (e a bíblia nos fala que ela pode ser 'cauterizada' pelos erros suscessivos , mas todos , em algum momento , foram acusados pelas suas consciências quando pecam , veja :

(Romanos 2:11) - Porque, para com Deus, não há acepção de pessoas.
(Romanos 2:12) - Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão; e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados.
(Romanos 2:14) - Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
(Romanos 2:15) - Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;


Isto não implica que Deus não cobrará , por exemplo , o canibal , porque a consciência dele , certamente lhe avisou que o que fazia era anti-natural , mas ele decidiu valorar mais os costumes que sua consciência humana . O ateísmo também será cobrado (desculpe Gilberto , preciso ser sincero) , pois Deus colocou no coração da humanidade o desejo pelo conhecimetno do Criador . Quanto ao seu verso , ele fala justamente daqueles que não se importam com certo e errado , mas buscam satisfazer seus instintos (daí o irracional) . Veja seu verso , junto com a confirmação de outro contexto :

(II Pedro 2:12) - Mas estes, como animais irracionais, que seguem a natureza, feitos para serem presos e mortos, blasfemando do que não entendem, perecerão na sua corrupção,
(Judas 1:10) - Estes, porém, dizem mal do que não sabem; e, naquilo que naturalmente conhecem, como animais irracionais se corrompem.
mais o verso que eu coloquei está errado?


está correto , mas só se aplica aos indios que seguem costumes anti-naturais !
ou seja , os indios ou aculturados que seguirem as leis naturais que Deus criou e implantou em suas consciências poderão ser salvos , mesmo não conhecendo a Cristo .

Lógico que isto é difícil. , no normal , o ser-humano gosta de seguir costumes e crendices que , visivelmente , vão contra a natureza visível e observável , é o caso do canibalismo , das crenças de povos amazônicos que devem matar um dos filhos gêmeos , etc ., estes Deus desaprovará , porque entre a consciência e o costume , seguiram mais os costumes .
ah entendi...


Cal escreveu:A ideia de Deus é irrefutável, pois nada provaria que Ele não existe.

athos
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Re: Indígenas, canibais e etc\'s serão salvos?

Mensagem por Convidad em Ter 13 Jan 2009, 11:55 am

Gilberto escreveu:
Articulador escreveu:Athos ,

a norma de julgamento dos que não conhecem a Deus , é a consciência natural (e a bíblia nos fala que ela pode ser 'cauterizada' pelos erros suscessivos , mas todos , em algum momento , foram acusados pelas suas consciências quando pecam , veja :

(Romanos 2:11) - Porque, para com Deus, não há acepção de pessoas.
(Romanos 2:12) - Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão; e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados.
(Romanos 2:14) - Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
(Romanos 2:15) - Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;


Isto não implica que Deus não cobrará , por exemplo , o canibal , porque a consciência dele , certamente lhe avisou que o que fazia era anti-natural , mas ele decidiu valorar mais os costumes que sua consciência humana . O ateísmo também será cobrado (desculpe Gilberto , preciso ser sincero) , pois Deus colocou no coração da humanidade o desejo pelo conhecimetno do Criador . Quanto ao seu verso , ele fala justamente daqueles que não se importam com certo e errado , mas buscam satisfazer seus instintos (daí o irracional) . Veja seu verso , junto com a confirmação de outro contexto :

(II Pedro 2:12) - Mas estes, como animais irracionais, que seguem a natureza, feitos para serem presos e mortos, blasfemando do que não entendem, perecerão na sua corrupção,
(Judas 1:10) - Estes, porém, dizem mal do que não sabem; e, naquilo que naturalmente conhecem, como animais irracionais se corrompem.

Ò nóis aqui de novo,

então Articulador, eu entendo que o livro que vcs seguem tenha todos esses escritos e que diz que o seu Deus punirá os que não seguirem a sua religião de alguma forma (ou algo parecido), e acho que vcs tem todo direito de crer nisso.

Mas para a nossa convivência de pessoas religiosas, não religiosas e até "animistas" como os indigenas aqui na terra, pelo pouco que eu sei vcs não pregam que vcs devam punir as pessoas aqui em vida, estou certo?

por isso eu perguntei sobre o que quer dizer para vcs o trecho "feitos para serem presos e mortos", pois para mim que não conheço o seu livro pode parecer que é para ser preso e morto aqui na terra, o que iria contra a convivência pacífica.

Digo isso pq sabemos que no passado ateus mataram religiosos somente por eles serem religiosos, religiosos mataram ateus somente por eles serem ateus, e religiosos mataram religiosos somente por eles terem doutrinas e credos diferentes. Eu sei que na prática isso acabou hoje em dia (mas ainda acontece alguns incidentes), por isso eu fico curioso sobre como é interpretado um trecho da bíblia como o que eu frizei por vcs.

Atenciosamente,
Gilberto


Gilberto , o cristianismo prega dar a outra face , amar quem nos persegue . O julgamento descrito é Deus quem fará , por justas medidas , após nossas mortes . Portanto , os que mataram , usando o nome de Cristo , não eram cristãos , não é esta a ordem que temos , bem ao contrário .

O reparo aqui , é que não é questão apenas de 'seguir nossa religião' , Deus está afirmando nos versos apresentados , que julgará qualquer que for contra o que ele deixou observável na natureza , é o caso , a exemplo , do canibalismo , em outras palavras , os costumes ou a vaidade humana não podem suplantar a consciência , e Deus declara que deu uma consciência natural a todos (faz parte do 'kit ser-humano') .

Gostaria também de dizer que as matanças em nome da religião não acabaram hoje em dia , apenas não aparecem tanto na mídia , veja : http://www.portasabertas.org.br/

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Re: Indígenas, canibais e etc\'s serão salvos?

Mensagem por Khwey em Ter 13 Jan 2009, 10:30 pm

Luís escreveu:
Khwey escreveu:
Luís escreveu:.
Ainda não entendi, de quê os indígenas precisam ser salvos?
(Das crenças malucas do homem branco, suponho.) :)
Eles precisam ser salvos da condenação da morte.
E tu conheces algum mamífero que, como indivíduo, não morra? Este negócio de a alma (consciência e emoções) sobreviver fora da mente é história da carochinha. Desligou o computador, foi-se o conteúdo da RAM. Não temos disco rígido (HD).
Para quem crê, a bíblia prega que ninguém está morto, ainda.

Quanto a sua analogia eu estava esquecendo de completá-la:

Para se dizer que, em desligando-se o computar foi-se o conteúdo, eu lhe digo que mesmo que você o destrua por completo, mesmo que você o desintegre a ponto de não sobrar nem cinzas, se você não fizer o mesmo com quem o projetou, ele volta do mesmo jeito e até melhor, até mesmo com o conteúdo da memória.

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Re: Indígenas, canibais e etc\'s serão salvos?

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