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Mensagem por Homini em Seg 01 Maio 2017, 7:43 pm

Deixe aqui seu comentário.

Priberam informa:

dis·cus·são 
substantivo feminino
1. Exame de uma questão em que tomam parte várias pessoas.
2. .Polêmica.
3. Controvérsia.
4. Questão.
5. Desinteligência.


Portanto fiquem a vontade neste espaço  muito bom!


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t? escrito... Re: Discussões sobre Bibliologia

Mensagem por Homini em Seg 01 Maio 2017, 7:46 pm

Lit San Ares escreveu:
1862 Pasteur mostrou que moscas não se “geravam espontaneamente”: vida só vem de vida.
1865 Mendel provou: vida só vem da mesma espécie.

Declarações desatualisadas.


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t? escrito... Re: Discussões sobre Bibliologia

Mensagem por Homini em Seg 01 Maio 2017, 7:46 pm

Prove o contrário...


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t? escrito... Re: Discussões sobre Bibliologia

Mensagem por Lit San Ares em Seg 01 Maio 2017, 8:03 pm

As declarações de Pasteur, do século retrasado, estão ultrapassadas perto dos estudos mais recentes de  de Oparin e Haldane. Mendel também não provou nada com respeito à determinadas espécies darem ou não origem à espécies novas. Ele seria um tipo de pai da  genética, mas vivendo e morrendo no século XIX, não tinha como acompanhar seu desenvolvimento e estudar  as novas descobertas sobre a instabilidade genética das espécies.
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t? escrito... Re: Discussões sobre Bibliologia

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 01 Maio 2017, 9:44 pm

@Lit San Ares

Aminoácidos NÃO SÃO seres vivos gerando vida... Pesquisei e não encontrei ABIOGENESE sendo COMPROVADO e aceito ! Ainda somente O QUE ESTÁ VIVO pode gerar outro SER VIVO !


Poste uma COMPROVAÇÃO e não uma teoria como a de Oparin, Muler e outros !


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t? escrito... Re: Discussões sobre Bibliologia

Mensagem por Homini em Ter 02 Maio 2017, 6:56 am

Interessante, ontem assisti a um episódio de Alienígenas do passado, em que uma tribo milenar africana  tem conhecimento de uma anã branca há séculos atrás, porém foi descoberta pela ciência moderna só agora em nosso tempo.  Antigamente não havia Hubble! Não sei porque disse isto...  :risadinha:

Mas não importa, meu caro amigo Benedito  colocou com sabedoria exatamente o que tinha em mente...


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t? escrito... Re: Discussões sobre Bibliologia

Mensagem por Lit San Ares em Ter 02 Maio 2017, 12:10 pm

Aminoácidos NÃO SÃO seres vivos gerando vida...
Mas isso é o mais gritante óbvio. Quem é que está defendendo algo diferente disso?
 
Pesquisei e não encontrei ABIOGENESE sendo COMPROVADO e aceito ! Ainda somente O QUE ESTÁ VIVO pode gerar outro SER VIVO !
Na mais rasteira  e superficial pesquisa  que qualquer um  fizer na internet, mesmo entrando apenas  na  enciclopédia Pôncio Pilatos (Wikipédia), terá visto que os trabalhos de Aleksander I. Oparin e John Burdon S. Haldane possuem presença marcante a aceitação na comunidade científica. São trabalhos sólidos. Nas décadas posteriores do século XX, cientistas como Stanley Miller, Harold Urey e Sidney Fox reforçaram os estudos.
Agora vem a pergunta. Já criaram vida?
Resposta: não.
Trata-se de uma teoria científica e é (até onde eu saiba) a melhor para explicar a origem da vida no planeta. Perto dela, o trabalho de Pasteur (herói da humanidade  e cientista de primeira linha, nos padrões do século XIX) está datado.
  
Poste uma COMPROVAÇÃO e não uma teoria como a de Oparin, Muler e outros !
Não há comprovações. Até onde sei, ninguém criou vida... ainda. O que temos são tratados e estudos explicando o surgimento da vida e apresentando evidências que levam a isso.
A experiência de Pasteur era particularmente viciada por não levar em consideração situações  como o tipo de ambiente primordial onde os primeiros seres vivos se desenvolveram, a quantidade de material orgânico e (principalmente) o tempo.

Explicações como a de  Oparin e  Haldane tratam cientificamente do problema e dão o seu parecer.  Ela é válida dentro do mundo científico.  A de Pasteur está irremediavelmente ultrapassada, tendo valor apenas histórico.

Essa é minha posição no tópico. O material de Pasteur e Mendel estão ultrapassados. Isso não os desmerece, apenas os posiciona em seu tempo e lugar.
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Mensagem por Benedito Bernal em Ter 02 Maio 2017, 12:39 pm

@Lit San Ares


Não há comprovações. Até onde sei, ninguém criou vida... ainda.


Ninguém ? Pois é... Vida surgindo ESPONTANEAMENTE a partir DO NADA, QUE É NADA, ABSOLUTAMENTE NADA, AONDE NADA ACONTECE, AONDE NÃO HÁ CAUSA PARA COISA ALGUMA... É milagre ! Opa, milagre conota existir Deus, melhor dizer causa natural sem explicação !


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Mensagem por Lit San Ares em Ter 02 Maio 2017, 12:57 pm

Ninguém ?
 
Ninguém. A capacidade de gerar vida está fora da capacidade do ser humano no momento. A  teoria continua teoria. Detalhe: é a melhor teoria científica (com suas atualizações) que temos sobre a questão.  Fora dela  e de outros estudos no campo científico, o que temos são dogmas religiosos que não fazem parte de estudos científicos. É claro que também existem  ideias mirabolantes tipo deuses astronautas e panspermia (que não resolve nada, apenas muda a localidade da questão, do nosso planeta, para outro), mas não devem ser levados em consideração.
 
Pois é... Vida surgindo ESPONTANEAMENTE a partir DO NADA, QUE É NADA, ABSOLUTAMENTE NADA, AONDE NADA ACONTECE, AONDE NÃO HÁ CAUSA PARA COISA ALGUMA... É milagre !
Essa sua declaração é uma falácia clara ,  visto que ninguém no mundo científico fez tal  declaração. Se essa nova falácia (não é a primeira vez que você usa tal técnica suspeita neste espaço) é fruto de falta de capacidade ou de  um lapso moral da sua parte, eu não sei 

 
Opa, milagre conota existir Deus, melhor dizer causa natural sem explicação !

Isso está no campo religioso.  A ciência se cala. Quer lidar com dogmas? Deixe a ciência fora disso.
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Mensagem por Benedito Bernal em Ter 02 Maio 2017, 1:01 pm

@Lit San Ares


Essa sua declaração é uma falácia clara 


Abiogênese ou O NADA ser a causa de tudo existir ?


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Mensagem por Lit San Ares em Ter 02 Maio 2017, 1:28 pm

A questão é a vida ter surgido ou não de matéria desprovida de vida.
O seu insistente nada... nada tem a ver com a questão.
A sua declaração foi uma falácia, um espantalho grotesco absolutamente deslocado.
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Mensagem por Benedito Bernal em Ter 02 Maio 2017, 1:37 pm

@Lit San Ares


Ah entendi ! "ALGO" SEMPRE EXISTIU e É ETERNO ! Pois é justamente o que eu disse.


A capacidade de gerar vida está fora da capacidade do ser humano no momento.
 


E olha que o homem É INTELIGENTE ! Eita NADA MEDONHO DE INTELIGENTE para ser o criador de tudo que existe hein ? Incluindo o homem que com toda sua inteligência não consegue criar vida a partir do zero !


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Mensagem por Lit San Ares em Ter 02 Maio 2017, 2:20 pm

E olha que o homem É INTELIGENTE !
O homem é  inteligente, embora alguns façam de tudo para agir como tolos.

Eita NADA MEDONHO DE INTELIGENTE para ser o criador de tudo que existe hein ?
Declaração sem sentido, visto que o ser humano sempre trabalha em cima do que já existe. E para ser criador de tudo o que existe, ele não poderia ter sido parte da criação e nem ter um corpo físico com elementos presentes também na natureza.
 
Incluindo o homem que com toda sua inteligência não consegue criar vida a partir do zero !

Não. O homem é o homem. Um ser que evoluiu saindo de condições mais humildes, para criar  civilizações, máquinas, monumentos, arte de altíssimo nível, cometer crimes horríveis, praticar  atos maravilhosos e eventualmente (como você vem fazendo), escrever coisas absolutamente desprovidas de valor na internet.

O trabalho científico apresentado indica o surgimento de vida a partir de material orgânico desprovido de vida. A uma pessoa resta escolher se quer entender o processo apresentado, rejeitar o processo e propor outro ou abraçar um dogma e não pensar mais no assunto. Ele pode também ser flexível  e compreender que (de acordo com o Gênesis) nem Deus criou o homem a partir do nada.
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Mensagem por Homini em Ter 02 Maio 2017, 2:33 pm

Amigos, boa é a polêmica, mas vejo que em nada alterou a veracidade do que foi exposto no forum "Precisão Histórica" - http://gospelbrasil.topicboard.net/t10171-precisao-historica#239146


Última edição por Homini em Ter 02 Maio 2017, 2:38 pm, editado 2 vez(es)


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Mensagem por Benedito Bernal em Ter 02 Maio 2017, 2:33 pm

@Lit San Ares


Declaração sem sentido, visto que o ser humano sempre trabalha em cima do que já existe. E para ser criador de tudo o que existe, ele não poderia ter sido parte da criação e nem ter um corpo físico com elementos presentes também na natureza.


Quem criou Deus ? Óbvio que Deus SEMPRE EXISTIU ! Mas isto é questão religiosa né ?!


Ele pode também ser flexível  e compreender que (de acordo com o Gênesis) nem Deus criou o homem a partir do nada.


Exato, O NADA é que nunca existiu !


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Mensagem por Lit San Ares em Ter 02 Maio 2017, 3:06 pm

Homini escreveu:Amigos, boa é a polêmica, mas vejo que em nada alterou a veracidade do que foi exposto no forum "Precisão Histórica" - http://gospelbrasil.topicboard.net/t10171-precisao-historica#239146
Precisão histórica? Atentei para a apresentação de dois cientistas e de seus trabalhos que estão desatualizados. Ainda mais usar Mendel, cujo trabalho resultou em outros que sustentam o surgimento de novas espécies e, naturalmente,  a Teoria da Evolução das Espécies.  Apenas  isso bastaria para colocar a sua suposta precisão em xeque. Possivelmente, xeque-mate.
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Mensagem por Lit San Ares em Ter 02 Maio 2017, 3:13 pm

Quem criou Deus ? Óbvio que Deus SEMPRE EXISTIU ! Mas isto é questão religiosa né ?!
Totalmente. A ciência se cala. Ela lida com o que pode ser analisado.
Exato, O NADA é que nunca existiu !

Não entro no mérito em se tratando de ciência. Isso é uma questão que envolve a cosmologia e nada tem a ver com bioquímica/biologia  e o surgimento da vida no planeta  Terra.
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Mensagem por Benedito Bernal em Ter 02 Maio 2017, 3:26 pm

@Lit San Ares


Não entro no mérito em se tratando de ciência. Isso é uma questão que envolve a cosmologia e nada tem a ver com bioquímica/biologia  e o surgimento da vida no planeta  Terra.


Tem tudo a ver ! Tudo, inclusive biologia/quimica, NÃO PASSOU a existir ou acontecer A PARTIR DO NADA !


Uma coisa é o que forma a vida, outra coisa é cria-la ! O problema do homem não é nem criar, pois, até encontrei uma reportagem falando sobre cientistas TEREM CRIADO uma forma de vida bem simples ! 
O problema está justamente na vida surgir espontaneamente dado a complexidade química envolvida. Como surgiria espontaneamente por acaso ? E porque não continua surgindo espontaneamente ?


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Mensagem por Lit San Ares em Ter 02 Maio 2017, 3:48 pm

Tem tudo a ver ! Tudo, inclusive biologia/quimica, NÃO PASSOU a existir ou acontecer A PARTIR DO NADA !
Erro crasso, mas comum, de quem  acha que uma determinada disciplina científica deve tratar de uma questão que na verdade está fora do seu escopo. Disciplinas distintas. O início da vida no planeta  Terra, trata dos materiais e condições ambientais presentes no planeta Terra. O Big Bang (um mero exemplo), significa pouco ou nada, para as questões envolvendo o início e desenvolvimento da vida, neste ponto azul.
Esse "tudo a ver" é um erro típico (outro exemplo) dos defensores do Criacionismo (dito) Científico, no qual disciplinas e seus reais campos de ação, são misturadas sem qualquer critério e senso de ridículo.
 
Uma coisa é o que forma a vida, outra coisa é cria-la !
Rapaz, você descobriu a América.
O problema do homem não é nem criar, pois, até encontrei uma reportagem falando sobre cientistas TEREM CRIADO uma forma de vida bem simples !
 Apresente a reportagem, por favor.
O problema está justamente na vida surgir espontaneamente dado a complexidade química envolvida. Como surgiria espontaneamente por acaso ? E porque não continua surgindo espontaneamente ?
Se esses cientistas criaram  realmente uma forma de vida simples, eles o fizeram imitando/simulando situações ambientais.

Agora, se você acredita que tais cientistas criaram uma forma de vida, por mais primitiva que ela seja, as suas declarações irônicas sobre a capacidade intelectual humana, tornam-se ainda mais ridículas.
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Mensagem por Benedito Bernal em Ter 02 Maio 2017, 4:16 pm

@Lit San Ares


Você tenta separar como se o pedaço não fizesse parte do todo ! O NADA NUNCA EXISTIU, tudo surgiu e acontece, A PARTIR DE ALGO  e jamais DO NADA !


Apresente a reportagem, por favor.



Craig Venter, o biólogo que participou do primeiro projeto a mapear o genoma humano, e que também foi pioneiro ao fazer um gene sintético funcionar dentro de uma célula viva, anunciou esta semana mais uma grande descoberta para a ciência. O pesquisador e sua equipe conseguiram criar a forma de vida mais simples do mundo, com um DNA de apenas 437 genes, em laboratório.

https://olhardigital.uol.com.br/noticia/cientistas-criam-forma-de-vida-mais-simples-do-mundo-em-laboratorio/56547



Claro ! Não foi a partir do zero !


" Um homem honesto, armado com todo o conhecimento disponível para nós agora, pode apenas afirmar que, em algum sentido, para o momento da origem da vida parece quase milagrosa " 
- Francis Crick (humanista e anti-criacionista)


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Mensagem por Lit San Ares em Ter 02 Maio 2017, 4:55 pm

Você tenta separar como se o pedaço não fizesse parte do todo ! O NADA NUNCA EXISTIU, tudo surgiu e acontece, A PARTIR DE ALGO  e jamais DO NADA !
E eu com isso? E a biologia ou a abiogênese com isso? Está separado sim. Biólogos não tratam do surgimento do Universo. Ou... talvez  os “biólogos” do Criacionismo Científico tratem. Mas eles são carta fora do baralho.

Craig Venter, o biólogo que participou do primeiro projeto a mapear o genoma humano, e que também foi pioneiro ao fazer um gene sintético funcionar dentro de uma célula viva, anunciou esta semana mais uma grande descoberta para a ciência. O pesquisador e sua equipe conseguiram criar a forma de vida mais simples do mundo, com um DNA de apenas 437 genes, em laboratório.
https://olhardigital.uol.com.br/noticia/cientistas-criam-forma-de-vida-mais-simples-do-mundo-em-laboratorio/56547
 
Claro ! Não foi a partir do zero !  

Muito superficial. Não explicam se realmente criaram uma forma de vida a partir de material inanimado, ou se  repetiram a experiência (mais eficientemente agora,  é claro) de anos atrás, quando  trabalharam com a genética  em material já vivo, encontrado na natureza.  Se é assim (trabalho genético sobre célula já viva), esqueça o “criaram vida”. Apenas, modificaram vida.
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Mensagem por Benedito Bernal em Ter 02 Maio 2017, 5:02 pm

@Lit San Ares


E eu com isso?


Que novidade !


O problema da vida surgir espontaneamente, dá-se pela complexidade química e outros fatores envolvidos ! E se ela surgiu POR ACASO porque não continua surgindo por acaso ?


São cientistas, doutores, mestres, todo este trabalhão para entender uma bobagem que o acaso criou ?


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Mensagem por Lit San Ares em Ter 02 Maio 2017, 5:20 pm

Que novidade !
O problema da vida surgir espontaneamente, dá-se pela complexidade química e outros fatores envolvidos ! E se ela surgiu POR ACASO porque não continua surgindo por acaso ?
Talvez esteja surgindo e não esteja sendo detectada com todo o fervilhar de vida que há no planeta.  Talvez não esteja surgindo, exatamente pelo fervilhar de vida que já ocupa os nichos ecológicos.
O surgimento da vida foi um ponto X e não há qualquer obrigatoriedade lógica para ele se repetir, ainda mais num lugar já repleto de vida.
Essa sua pergunta é do naipe de "por que o homem evoluiu e os macacos não?"
Pensa um pouco, né rapaz.

São cientistas, doutores, mestres, todo este trabalhão para entender uma bobagem que o acaso criou ?
São cientistas, doutores, mestres, todos trabalhando para entender  as formas de vida e as situações que podem tê-las  criado. A partir do momento que declaram que uma força sobrenatural atuou na criação, deixam de ser o que são e tornam-se crentes. Nada de errado nisso, mas não estarão mais agindo como seus títulos obrigam que ajam. Como crentes, estarão subordinados aos seus grupos religiosos,  ou aos seus conceitos religiosos particulares. Nessa situação, as descobertas científicas travam.
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Mensagem por Benedito Bernal em Ter 02 Maio 2017, 5:37 pm

@Lit San Ares


São cientistas, doutores, mestres, todos trabalhando para entender  as formas de vida e as situações que podem tê-las  criado. A partir do momento que declaram que uma força sobrenatural atuou na criação, deixam de ser o que são e tornam-se crentes. Nada de errado nisso, mas não estarão mais agindo como seus títulos obrigam que ajam. Como crentes, estarão subordinados aos seus grupos religiosos,  ou aos seus conceitos religiosos particulares. Nessa situação, as descobertas científicas travam.

Sim ! Concordo com a neutralidade fazendo seu papel de buscar a resposta. 


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