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A salvação cristã...

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A salvação cristã...

Mensagem por gusto em Sab 11 Mar 2017, 3:09 pm



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Re: A salvação cristã...

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 14 Mar 2017, 3:19 pm

O problema da salvação cristã, É A OBRIGATORIEDADE EM CRER EM JESUS ! Isto é distorcer o REAL SIGNIFICADO da FÉ, FÉ NÃO É SABER QUE É VERDADE, É CONFIAR QUE SEJA VERDADE !


Ninguém olha-se no espelho e diz: "Tenho FÉ que este seja eu mesmo!" Ora, CLARO, ESTÁ EVIDENTE, que seja você mesmo !


Ninguém pratica FÉ que teus pais, filhos, existam ! Você SABE que existem pois estão cara-a-cara com você, ou estiveram cara-a-cara com você !


Não se pratica FÉ diante DO QUE ESTÁ EVIDENTE. Portanto, a aposta de pascal não tem cabimento assim como A OBRIGAÇÃO DE CRER.


As passagens nos evangelhos e em destaque aquela que está em João 3:18 que diz que, "quem não crê já está condenado", é uso DE PSICOLOGIA pura e simples. Todos tem medo, o medo é um instinto que serve para nossa sobrevivência mas, NÃO EXIGE QUE SUA CAUSA SEJA VERDADEIRA !


Quando criança, de tanto ouvir aquelas musiquinhas de ninar falando do bicho-papão, do boi da cara preta, ACREDITAVA nestas criaturas... O MEDO de ser pego por estas criaturas me fazia crer nelas! O MEDO NÃO EXIGE QUE SUA CAUSA SEJA VERDADEIRA, não vejo honestidade nos incentivar a crer em Jesus pelo medo da condenação eterna. E REALMENTE está errado NOS OBRIGAR A TER FÉ, É FÉ, NÃO É EVIDÊNCIA ! FÉ NÃO É SABER QUE É VERDADE, É CONFIAR QUE SEJA VERDADE !


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Re: A salvação cristã...

Mensagem por David de Oliveira em Ter 14 Mar 2017, 6:48 pm

"O problema da salvação cristã, É A OBRIGATORIEDADE EM CRER EM JESUS ! Isto é distorcer o REAL SIGNIFICADO da FÉ, FÉ NÃO É SABER QUE É VERDADE, É CONFIAR QUE SEJA VERDADE" !


O Novo Testamento não diz isso, exatamente. Nem todos os que creem é que serão salvos. Está escrito que "Deus não leva em conta o tempo da ignorância". Ora, para o bom entendedor, o ignorante, por ser ignorante, não será condenado. Os "pobres de espíritos" e as crianças serão salvas. Se pensarmos bem, isso reúne uma multidão imensurável! 
Também está escrito que os judeus serão salvos "não por arrependimento". A salvação em geral não será por merecimento; só esse critério já dá para termos uma ideia de que não conhecemos nada sobre os atributos bonificadores de nosso Pai e a sua justiça não se compara à nossa, então não há nenhuma "obrigação" ou justificativas que nos faz presumir que qualquer pessoa será salva ou não. Qualquer conceito a respeito será mera ilação.    


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Re: A salvação cristã...

Mensagem por gusto em Ter 14 Mar 2017, 7:50 pm

Se fosse assim como o David escreveu, seria muito melhor ficar na ignorância, mas não é o caso.

E essa estórinha da salvação dos judeus sem fé não é bíblica.


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Re: A salvação cristã...

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 14 Mar 2017, 7:54 pm

@David de Oliveira


O Novo Testamento não diz isso, exatamente.


Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus.

João 3:18


É o que está escrito... e a maioria dos cristãos, lideres principalmente, afirmam categoricamente que quem NÃO CRER QUE JESUS É FILHO DE DEUS ENCARNADO, não terá salvação.


Concordo com sua opinião mas, o que está escrito no evangelho é que não há salvação para quem não crer em Jesus. Se não creem por SEREM IGNORANTES e Deus PERDOA A IGNORÂNCIA, João perdeu tempo em escrever que serão condenados.


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Re: A salvação cristã...

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 14 Mar 2017, 8:02 pm

@Gusto


E essa estórinha da salvação dos judeus sem fé não é bíblica.


Claro que Judeus tem fé ! Não em Jesus mas, tem fé em Deus. E já sei que você dirá que FÉ só se for em Jesus...


Já cansei de fazerem refletir que, todos creem no DEUS segundo sua cultura, VOCÊ nascendo numa familia judia em Israel ou numa familia muçulmana no Estado Islamico, NÃO SERIA CRISTÃO ! E se nascesse na Coréia do Norte, estaria praticando JUSHE (culto religioso ao lider humano) !


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Re: A salvação cristã...

Mensagem por Khwey em Ter 14 Mar 2017, 9:54 pm

Isto daí é irrelevante em relação ao que consta na bíblia.
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Re: A salvação cristã...

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 15 Mar 2017, 3:26 am

@Khwey


Irrelevante ? Quer dizer, VALE TUDO para validar que a biblia é de fato a palavra de Deus e que seja verdade mesmo que quem não crer em Jesus INCLUINDO AS CRIANÇAS, sejam condenadas...


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Re: A salvação cristã...

Mensagem por Khwey em Qua 15 Mar 2017, 8:17 am

Deus e a bíblia são uma questão de fé, segundo a própria bíblia.

Por que está escrito que quem não crer será condenado???

Como funcionará?
Quais serão os critérios?

Como discutir sobre o conteúdo didático de um livro, sem ter o conhecimento do mesmo???????????
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Re: A salvação cristã...

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 15 Mar 2017, 8:27 am

@Khwey



Como discutir sobre o conteúdo didático de um livro, sem ter o conhecimento do mesmo???????????

Neste caso, para quem É CRISTÃO, não precisava SABER QUE se não cresse seria condenado ! Ou João 3:18 é PARA GARANTIR que não deixarão de serem crentes em Jesus ?


E SEM CONHECIMENTO, é  SER IGNORANTE, Deus CONDENA O IGNORANTE ? Condena O JUDEU que APRENDEU A TEOLOGIA ERRADA ? O Muçulmano, hindu... DA MESMA FORMA ?


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Re: A salvação cristã...

Mensagem por David de Oliveira em Qua 15 Mar 2017, 12:49 pm

gusto escreveu:Se fosse assim como o David escreveu, seria muito melhor ficar na ignorância, mas não é o caso.

E essa estórinha da salvação dos judeus sem fé não é bíblica.

A salvação não é por mérito de nada, nem por mérito de quem tem fé, mas pela misericórdia de Deus. Ter fé não é obrigação de ninguém, mas a natural disposição de quem quer se salvar. Quem quer se salvar terá fé, confiança na sua salvação. Isso é somente para quem quer, agora para quem não quer se salvar, obviamente vai rejeitar a fé.
Mas eu vou mais além dessa lógica: Deus salva até alguns endurecidos. Como? Óbvio, preparando-o da maneira certa (até traumática), de acordo com o seu endurecimento. 
Por que eu digo isso? Porque Deus quer que "todos se salvem"; isso é bíblico! 

Romanos 11:


27 Esta é a minha aliança com eles (judeus), quando eu tirar os seus pecados.

 28 Quanto ao evangelho, são eles inimigos por vossa causa; quanto, porém, à eleição, amados por causa dos patriarcas;

 29 porque os dons e a vocação de Deus são irrevogáveis.

 30 Porque assim como vós também, outrora, fostes desobedientes a Deus, mas, agora, alcançastes misericórdia, à vista da desobediência deles,


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Re: A salvação cristã...

Mensagem por Khwey em Qua 15 Mar 2017, 11:30 pm

Benedito Bernal escreveu:@Khwey



Como discutir sobre o conteúdo didático de um livro, sem ter o conhecimento do mesmo???????????

Neste caso, para quem É CRISTÃO, não precisava SABER QUE se não cresse seria condenado ! Ou João 3:18 é PARA GARANTIR que não deixarão de serem crentes em Jesus ?
Quem é cristão precisa saber e entender a doutrina.
O texto de João é apenas uma informação, que deve ser bem entendida.

Portanto, como alguém pode vir participar em um fórum e pretender discutir sobre essas coisas, sem ter o conhecimento delas?



Benedito Bernal escreveu:E SEM CONHECIMENTO, é  SER IGNORANTE, Deus CONDENA O IGNORANTE ?
Não.

Benedito Bernal escreveu:Condena O JUDEU que APRENDEU A TEOLOGIA ERRADA ?
Não.

Benedito Bernal escreveu:O Muçulmano, hindu... DA MESMA FORMA ?
Não.
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Re: A salvação cristã...

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 16 Mar 2017, 12:14 am

@Khwey


Portanto, como alguém pode vir participar em um fórum e pretender discutir sobre essas coisas, sem ter o conhecimento delas?

Não... Está bem entendido que em João 3:18, É OBRIGATÓRIO CRER EM JESUS ! A maioria dos lideres cristãos, RESSALTAM ISTO... Não há salvação sem crer em Jesus.


Este recado é para os INCRÉDULOS e não faz sentido o CRENTE EM JESUS  "SABER" disto a não ser para lhes causar medo e assim incentivar-lhes a não perderem a fé !


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Re: A salvação cristã...

Mensagem por Khwey em Qui 16 Mar 2017, 8:34 am

Benedito Bernal escreveu:@Khwey


Portanto, como alguém pode vir participar em um fórum e pretender discutir sobre essas coisas, sem ter o conhecimento delas?

Não... Está bem entendido que em João 3:18, É OBRIGATÓRIO CRER EM JESUS ! A maioria dos lideres cristãos, RESSALTAM ISTO... Não há salvação sem crer em Jesus.
Este é o seu particular entendimento com base em um só verso.

Responda-me, por favor:
É possível entender uma ideia, compreendida em muitos textos, com base em uma só frase???



Benedito Bernal escreveu:Este recado é para os INCRÉDULOS e não faz sentido o CRENTE EM JESUS  "SABER" disto a não ser para lhes causar medo e assim incentivar-lhes a não perderem a fé !
Continua sendo o seu particular entendimento.

Um pequeno teste para comprovar...

É verdade que a bíblia ensina um lugar de tormento nas profundezas da terra, com base em fogo?
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Re: A salvação cristã...

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 16 Mar 2017, 12:24 pm

@Khwey


É possível entender uma ideia, compreendida em muitos textos, com base em uma só frase???
18 Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus.
João 3:18

Acima está o que é tão simples para qualquer um entender...


Nos meus 38 anos de cristianismo, NUNCA OUVI O CONTRÁRIO... Aquele que NÃO CRER, NÃO ACEITAR e SER BATIZADO, NÃO CONFESSAR EM PÚBLICO que CRÊ EM JESUS, não está salvo, está condenado !


Não sou mais cristão, portanto, se ENTRE VOCÊS há QUEM ENSINE ERRADO, A MAIORIA unanime entre vocês... Acertem-se entre si mesmos, o que é IMPOSSÍVEL ! 


Todas as pessoas serão salvas?




Não. Deus deseja a salvação de todos, é o que está escrito na Bbíblia em 1 Timóteo 2.4, porém, para ser salvo cada pessoa precisa crer na salvação de Deus na pessoa de Jesus Cristo. Como muitos rejeitam a Jesus, conseqüentemente estão negando a sua própria salvação.
http://www.evangelizacao.blog.br/perguntas-e-respostas-sobre-a-salvacao.aspx
Não adianta DISFARÇAR que não é assim, É ASSIM que é ensinado ! Portanto, não cito exemplos como eu que não mais crê em Jesus, É UMA BARBARIDADE concluir que Deus condene AQUELES que não pediram para nascer e nasceram em lares ou culturas não cristãs, rejeitando a Jesus. Que AMOR é este que NOS OBRIGA a fazer da FÉ uma EVIDÊNCIA ?

PS: Não sou ateu, muitas mensagens do evangelho acato mas, não vou compactuar com A OBRIGAÇÃO DE CRER ! Para mim o que interessa é: "Amar a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a ti mesmo." Se esta mensagem foi ditada pelo filho de Deus encarnado, amém ! Mas não tenho OBRIGAÇÃO ALGUMA DE CRER que Deus tenha um filho, isto já não é fé, é apelo para o fanatismo.


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Re: A salvação cristã...

Mensagem por David de Oliveira em Qui 16 Mar 2017, 1:21 pm

Khwey escreveu:
Benedito Bernal escreveu:@Khwey


Portanto, como alguém pode vir participar em um fórum e pretender discutir sobre essas coisas, sem ter o conhecimento delas?

Não... Está bem entendido que em João 3:18, É OBRIGATÓRIO CRER EM JESUS ! A maioria dos lideres cristãos, RESSALTAM ISTO... Não há salvação sem crer em Jesus.
Este é o seu particular entendimento com base em um só verso.

Responda-me, por favor:
É possível entender uma ideia, compreendida em muitos textos, com base em uma só frase???



Benedito Bernal escreveu:Este recado é para os INCRÉDULOS e não faz sentido o CRENTE EM JESUS  "SABER" disto a não ser para lhes causar medo e assim incentivar-lhes a não perderem a fé !
Continua sendo o seu particular entendimento.

Um pequeno teste para comprovar...

É verdade que a bíblia ensina um lugar de tormento nas profundezas da terra, com base em fogo?

Não adianta, KHWEY, pode citar um caminhão de versículos que ele vai desprezá-los todos. Quando o endurecido está afundado em alguns versículos, é quase impossível sair do atoleiro. Já tomou a decisão de ir pelo que ouviu a vida toda; é o vício da religião... ai, caramba!    


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Re: A salvação cristã...

Mensagem por Khwey em Qui 16 Mar 2017, 2:08 pm

Benedito Bernal escreveu:@Khwey


É possível entender uma ideia, compreendida em muitos textos, com base em uma só frase???
18 Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus.
João 3:18

Acima está o que é tão simples para qualquer um entender...
Então é mesmo possível entender uma ideia compreendida em muitos textos, com base em uma só frase???

Sim ou não?

A propósito, também seria capaz de responder as outras perguntas
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Re: A salvação cristã...

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 16 Mar 2017, 4:19 pm

@Khwey


Então é mesmo possível entender uma ideia compreendida em muitos textos, com base em uma só frase???



SEGUNDO, o que É ENSINADO pela MAIORIA UNANIME de lideres e adeptos cristãos, SIM !
Seja O PRIMEIRO CRISTÃO a dizer que não é preciso CRER, SER BATIZADO e CONFESSAR CRER EM Jesus para ser salvo !


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Re: A salvação cristã...

Mensagem por David de Oliveira em Qui 16 Mar 2017, 6:41 pm

Benedito Bernal escreveu:@Khwey


Então é mesmo possível entender uma ideia compreendida em muitos textos, com base em uma só frase???



SEGUNDO, o que É ENSINADO pela MAIORIA UNANIME de lideres e adeptos cristãos, SIM !
Seja O PRIMEIRO CRISTÃO a dizer que não é preciso CRER, SER BATIZADO e CONFESSAR CRER EM Jesus para ser salvo !

Só para você não ter como escapar ou escorregar mais uma vez, não há somente estes textos do Novo Testamento que trata do tema "salvação".


Espero que nos explique OUTROS TEXTOS:
 
1) Os judeus são inimigos do evangelho de Jesus, ou seja, não creem e não têm fé em Jesus, mas segundo Romanos 11: 27-29, vão alcançar a salvação por um outro método divino, QUE NÃO TER FÉ EM JESUS. (EXPLIQUE-NOS POR FAVOR).


2) Segundo Mateus 19:14 e Mateus 5: 3 há um grande grupo de pessoas sem condições de terem fé e mesmo assim serão salvas, conforme Jesus disse. (EXPLIQUE-NOS POR FAVOR).


   


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Re: A salvação cristã...

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 16 Mar 2017, 8:18 pm

@David Oliveira


Entendo e concordo com a sua EXPLICAÇÃO MODERADA ! Mas, infelizmente não é o que a maioria dos lideres cristãos ENSINAM ! Para estes, NÃO HÁ SALVAÇÃO se não crer em Jesus e tem aqueles que defendem que até crianças sejam condenadas... 


E aqui mesmo neste fórum, não me lembro quem mas, este disse que há pessoas que vieram ao mundo para serem meros coadjuvantes pois estes foram ESCOLHIDOS a serem condenados...


Eu concordo com o Caio Fabio no video abaixo mas, não confessarei mais ser cristão principalmente por não concordar com os que pregam que, SE NÃO CRER EM JESUS, não tem salvação.



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Re: A salvação cristã...

Mensagem por Lit San Ares em Qui 16 Mar 2017, 8:33 pm

E aqui mesmo neste fórum, não me lembro quem mas, este disse que há pessoas que vieram ao mundo para serem meros coadjuvantes pois estes foram ESCOLHIDOS a serem condenados... 
Quem segue essa linha de maneira intransigente são os escolhidos lusitanos Carlos B, Victor A e Sargento. Quando entram aqui, eles recebem bordoadas de todos os lados.
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Re: A salvação cristã...

Mensagem por David de Oliveira em Qui 16 Mar 2017, 8:48 pm

Benedito Bernal escreveu:@David Oliveira


Entendo e concordo com a sua EXPLICAÇÃO MODERADA ! Mas, infelizmente não é o que a maioria dos lideres cristãos ENSINAM ! Para estes, NÃO HÁ SALVAÇÃO se não crer em Jesus e tem aqueles que defendem que até crianças sejam condenadas... 


E aqui mesmo neste fórum, não me lembro quem mas, este disse que há pessoas que vieram ao mundo para serem meros coadjuvantes pois estes foram ESCOLHIDOS a serem condenados...


Eu concordo com o Caio Fabio no video abaixo mas, não confessarei mais ser cristão principalmente por não concordar com os que pregam que, SE NÃO CRER EM JESUS, não tem salvação.


Você ainda se prende a Homens, a pregadores, a religião, a doutrinas e dogmas etc... (sem querer dizer que não há coisas boas nisso, mas hoje deixei tudo que me servia de "barranco de escora"). O teu ateísmo nunca será genuíno sem a tua posição pessoal. 
Esquece isso tudo como eu já esqueci! Eu tenho muito mais tempo de religião que você, pode acreditar, e sei que tudo isso não leva a nada se não tomar uma posição própria! 
Se queres ser ateu ou crente, seja por você mesmo, não se posicione pelos outros. Eu não preciso de ninguém para errar, pois eu sei errar sozinho.
Que vantagem tem eu errar pelos outros? E que vantagem tem eu acertar como parasita dos outros? Faça a tua escolha você mesmo, assim como eu fiz a minha e quando eu a fiz sozinho, tive certeza que o que fiz foi da minha própria vontade; se estou errado ou certo, pelo menos o esforço de acertar é somente meu.
Não seja mais um ateu de religião; seja um ateu de suas próprias convicções. Eu escolhi ser um crente por mim mesmo.    


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Re: A salvação cristã...

Mensagem por Khwey em Qui 16 Mar 2017, 9:33 pm

Benedito Bernal escreveu:@Khwey


Então é mesmo possível entender uma ideia compreendida em muitos textos, com base em uma só frase???



SEGUNDO, o que É ENSINADO pela MAIORIA UNANIME de lideres e adeptos cristãos, SIM !
Por favor atenção, eu não estou me referindo ao ensino das pessoas.   Nãozinho

Caramba, será que eu não estou sendo claro o bastante!?

Eu estou me referindo ao que é ensinado por um texto de um livro.

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Re: A salvação cristã...

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 17 Mar 2017, 8:19 am

@David Oliveira


Não seja mais um ateu de religião; seja um ateu de suas próprias convicções. Eu escolhi ser um crente por mim mesmo.    


Sim ! Aprovo na integra seu último post, NÃO SOU ATEU mas, deixei de entender Deus SEGUNDO as religiões e SEGUNDO os homens.
Nos livros ditos "sagrados" é Deus SEGUNDO os homens e, não Deus por ele mesmo. INSPIRAÇÃO não é Deus DITANDO AO PÉ DO OUVIDO. Não desprezo tais livros pois há REFLEXÕES que até podem coincidir com o pensamento e julgo de Deus mas, não é para ser entendido na literalidade e seguido a risca.


@Khwey




É mesmo possível entender uma ideia compreendida em muitos textos de um livro, com base em uma só frase?

Não ! Você está certo, não é possível basear-se em apenas um texto. O problema é que todas as passagens que dizem NÃO HAVER SALVAÇÃO para quem não crer em Jesus é ENTENDIDO de modo simples sem uso de EXEGESE, HERMENEUTICA... e infelizmente ensinado assim pela maioria unanime de lideres cristãos.


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Re: A salvação cristã...

Mensagem por David de Oliveira em Sex 17 Mar 2017, 9:10 am

Benedito Bernal escreveu:@David Oliveira


Não seja mais um ateu de religião; seja um ateu de suas próprias convicções. Eu escolhi ser um crente por mim mesmo.    


Sim ! Aprovo na integra seu último post, NÃO SOU ATEU mas, deixei de entender Deus SEGUNDO as religiões e SEGUNDO os homens.
Nos livros ditos "sagrados" é Deus SEGUNDO os homens e, não Deus por ele mesmo. INSPIRAÇÃO não é Deus DITANDO AO PÉ DO OUVIDO. Não desprezo tais livros pois há REFLEXÕES que até podem coincidir com o pensamento e julgo de Deus mas, não é para ser entendido na literalidade e seguido a risca.


Faço coro! 


Esse termo "inspirada por Deus", com relação a bíblia, é aberto em compreensão. Como é que seria essa inspiração de Deus? Até que ponto Deus falou aos escritores e até que ponto eles falaram por si mesmos, tipo... uma batonsada, uma puxada para as suas sardinhas? Uma coisa é certa, Deus não cochichou em seus ouvidos ou ditou todas as palavras, como faz uma juíza para o escrevente. 
Determinar que a bíblia é como um fio condutor, que une desde a primeira palavra de Gêneses à última palavra do Apocalipse é uma fábula, um mito e... apenas uma crença. Há inspiração na bíblia? Claro, mas não como determinam os dogmas religiosos. 

A inerrância literal da bíblia é uma hipérbole, um mito! A própria bíblia não diz isso e se não diz, é um dogma que faz parte dos pacotes institucionais intencionais. Jesus, quando foi assunto ao céu, não disse: "vou embora, mas deixo-lhes a bíblia"

Veja um exemplo: a palavra grega ἡγουμένοις literalmente é LÍDER, mas em algumas traduções, certamente para "atender" os profissionais religiosos, trocaram para "pastores, guias etc."

Veja algumas traduções:
Versão: Português: João Ferreira de Almeida Revista e Atualizada
 


Hebreus 13:17Obedecei aos vossos guias e sede submissos para com eles; pois velam por vossa alma, como quem deve prestar contas, para que façam isto com alegria e não gemendo; porque isto não aproveita a vós outros.    
   Versão: Português: Nova Tradução na Linguagem de Hoje
 


Hebreus 13:17Obedeçam aos seus líderes e sigam as suas ordens, pois eles cuidam sempre das necessidades espirituais de vocês porque sabem que vão prestar contas disso a Deus. Se vocês obedecerem, eles farão o trabalho com alegria; mas, se vocês não obedecerem, eles trabalharão com tristeza, e isso não ajudará vocês em nada.    
   Versão: Português: João Ferreira de Almeida Atualizada
 


Hebreus 13:17Obedecei a vossos guias, sendo-lhes submissos; porque velam por vossas almas como quem há de prestar contas delas; para que o façam com alegria e não gemendo, porque isso não vos seria útil.       
   Versão: Português: João Ferreira de Almeida Corrigida e Revisada, Fiel
 


Hebreus 13:17Obedecei a vossos pastores, e sujeitai-vos a eles; porque velam por vossas almas, como aqueles que hão de dar conta delas; para que o façam com alegria e não gemendo, porque isso não vos seria útil.    
   Versão: Português: Nova Versão Internacional
 


Hebreus 13:17Obedeçam aos seus líderes e submetam-se à autoridade deles. Eles cuidam de vocês como quem deve prestar contas. Obedeçam-lhes, para que o trabalho deles seja uma alegria e não um peso, pois isso não seria proveitoso para vocês.


Lula tem 25%, Marina 15% e Aécio 11%, aponta pesquisa Datafolha ...

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David de Oliveira
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