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Que valor tem tudo isto?

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cora??o Que valor tem tudo isto?

Mensagem por Luís em Qui 18 Dez 2008, 12:44 pm

Que valor tem tudo isto? Algum estudioso do cristianismo poderia nos explicar qual é o valor do Gênesis? Sabemos que não é verdadeiro – que se contradiz. Há duas versões da criação, uma no primeiro e outra no segundo capítulo.
Na primeira, os pássaros e bestas foram criados antes do homem.
Na segunda, o homem é criado antes dos pássaros e bestas.
Na primeira, as aves são feitas a partir da água.
Na segunda, as aves são feitas a partir da terra.
Na primeira, Adão e Eva são criados juntos.
Na segunda, primeiramente Adão foi feito; depois as bestas e os pássaros, e então Eva foi criada a partir de uma das costelas de Adão.

Essas histórias são muito mais antigas que o Pentateuco. Versão persa: Deus criou o mundo em seis dias, um homem chamado Adama, uma mulher chamava Eva, e então descansou.

As histórias dos etruscos, babilônios, fenícios, caldeus e egípcios são muito parecidas. Os persas, gregos, egípcios, chineses e hindus têm seu Jardim do Éden e sua Árvore da Vida.

Assim, os persas, os babilônios, os núbios, o povo do sul da Índia, todos tinham sua história da sucumbência do homem e da serpente astuciosa.

Os chineses dizem que o pecado veio ao mundo através da desobediência da mulher. E mesmo os taitianos acreditam que o homem foi criado da terra, e a primeira mulher de um de seus ossos.

Todas essas histórias são igualmente autênticas e de idêntico valor ao mundo, e todos os seus autores estavam igualmente inspirados. Sabemos também que a história do dilúvio é muito mais antiga que o livro do Gênesis; além disso, sabemos que não é verdadeira. Sabemos que a história do Gênesis é copiada da versão caldéia. Nela você também encontra tudo sobre a chuva, a arca, os animais, a pomba que foi enviada três vezes e a montanha na qual a arca repousa.

Ou seja, hindus, chineses, persas, gregos, mexicanos e escandinavos têm essencialmente a mesma história. Também sabemos que o relato sobre a Torre de Babel é uma fábula ignorante e infantil. Então o que resta neste inspirado livro do Gênesis? Contém alguma palavra que visa o desenvolvimento do coração ou da mente? Contém algum pensamento elevado – qualquer grande princípio, alguma poesia –, qualquer palavra que conduza à prosperidade? Contém algo além de uma enfadonha e detalhada descrição de coisas que nunca aconteceram?

Há algo no Êxodo que pretende tornar os homens generosos, bondosos e nobres? O que há de bom em ensinar a crianças que Deus torturou o gado inocente dos egípcios – ferindo-os mortalmente a pedradas – por culpa dos pecados do faraó? Será que nos tornaríamos compassivos se acreditássemos que Deus matou os primogênitos dos egípcios – primogênitos de um povo pobre e sofrido, da pobre moça trabalhando nos moinhos – por causa da maldade do rei? Podemos acreditar que os deuses egípcios fizeram milagres?

Transformaram água em sangue e bastões em serpentes? No Êxodo não há sequer uma idéia original ou uma linha que tenha valor. Sabemos – se é que sabemos alguma coisa – que este livro foi escrito por selvagens – selvagens que acreditavam na escravidão, na poligamia e nas guerras de extermínio. Sabemos que a história contada é impossível e que os milagres relatados nunca ocorreram. Este livro admite que há outros deuses além de Jeová.

No 18o(1) capítulo há este verso: “Agora sei que o Senhor é maior que todos os deuses; até naquilo em que se houveram arrogantemente contra o povo”. Neste livro sagrado ensina-se o dever do sacrifício humano – do sacrifício de bebês.

No 22o capítulo há este comando: “Não tardarás em trazer ofertas da tua ceifa e dos teus lagares. O primogênito de teus filhos me darás”. O Êxodo foi um trampolim ou uma travanca à espécie humana? Subtraindo-se do Êxodo as leis comuns às outras nações, o que resta nele de valor? Há algo de importância em Levítico? Há algum capítulo que mereça ser lido? Que interesse temos nas roupas dos padres, nas cortinas e velas dos tabernáculos, nas pinças e pás do altar ou no óleo utilizado pelos levitas? Para que serve o código cruel, as punições amedrontadoras, as maldições, as falsidades e os milagres deste livro ignorante e infame? E o que há no livro de Números – com seus sacrifícios e água de ciúmes, seus pães e colheres, suas crianças e flor de farinha, seus óleos e castiçais, seus pepinos, cebolas e manás – que ajuda e instrui a humanidade?

Que interesse temos na rebelião de Corá, na água da amargura, nas cinzas da novilha vermelha, na serpente de bronze, na água que seguiu o povo para cima e para baixo por quarenta anos e na jumenta inspirada do profeta Balaão? Acaso essas absurdidades e crueldades – essas superstições pueris e selvagens – ajudaram a civilizar o mundo?

Há qualquer coisa em Josué – em suas guerras, em seus assassinatos e massacres, em suas espadas gotejando sangue de mães e bebês, em suas torturas e mutilações, em sua fraude e fúria, em seu ódio e vingança – cuja finalidade é melhorar o mundo? Cada capítulo deste livro não é um verdadeiro choque ao coração de um homem bondoso? Será um livro que crianças deveriam ler? O livro de Josué é impiedoso como a fome, feroz como o coração de uma besta selvagem. É uma história, uma justificativa, uma santificação de praticamente qualquer tipo de atrocidade.

O livro de Juízes trata do mesmo assunto, nada além de guerra e matança; a horrível história de Jael e Sísera; de Gideão e suas trombetas e cântaros; de Jefté e sua filha, que ele matou para agradar Jeová. Nele encontramos a história de Sansão, na qual um deus-sol é transformado em um hebreu gigante.

Admito que a historia de Rute, em alguns aspectos, é bela e tocante; que é contada com naturalidade, e que seu amor por Noêmi era profundo e puro. Mas em matéria de namoro, dificilmente aconselharíamos nossas filhas a seguir o exemplo de Rute. Devemos lembrar que Rute era uma viúva. Há algo que valha a pena ser lido no primeiro e segundo livros de Samuel? Deveria um profeta de Deus despedaçar um rei cativo? A história da arca, de sua captura e recuperação, tem qualquer importância para nós? É uma atitude correta, justa e clemente matar cinqüenta mil homens porque olharam uma caixa?

Qual a utilidade das guerras de Saul e Davi e das histórias de Golias e da feiticeira de Endora? Por que Jeová deveria ter matado Uzá por ter estendido a mão para firmar a arca e perdoado Davi por assassinar Urias e roubar sua esposa? De acordo com “Samuel”, Davi fez um censo do povo. Isso suscitou a ira de Jeová, que como punição permitiu a Davi escolher sete anos de fome, três meses fugindo da perseguição de seus inimigos ou três dias de pestilência.

Davi, tendo confiança em Deus, escolheu os três dias de pestilência; e então Deus – o misericordioso – matou setenta mil homens pelo pecado de Davi. Ante as mesmas circunstâncias, o que um diabo teria feito? Há algo no primeiro e segundo livros de Reis que sugere a idéia de inspiração? Quando Davi está morrendo, diz ao seu filho Salomão para matar Joabe – que não deixasse suas cãs descerem à sepultura em paz.

Com seu último suspiro, ordena que seu filho faça com que as cãs de Simei desçam à sepultura com sangue. Após proferir essas amáveis palavras, o bom Davi, o homem do coração de Deus, dormiu com seus pais. Seria necessária inspiração para que um homem escrevesse a história da construção do templo, a história da visita da rainha de Sabá ou relatasse o número de esposas de Salomão? Que nos importa mão seca Jeroboão, a profecia de Jeú ou a história de Elias e os corvos?

Como podemos acreditar que Elias trouxe chamas do céu ou que foi até o último Paraíso em um carro de fogo? Podemos acreditar na multiplicação do azeite por Eliseu, que um exército foi ferido com cegueira ou que um machado flutuou na água? Será que ler sobre a decapitação dos setenta filhos de Acabe, sobre o vazamento dos olhos de Zedequias e o assassinato de seus filhos nos torna mais civilizados? Há uma palavra sequer no primeiro e segundo livros de Reis que se destina a melhorar o homem?

O primeiro e segundo livros de Crônicas não passam de uma repetição do que é dito no primeiro e segundo livros de Reis. As mesmas velhas histórias – com algumas reduções, algumas adições, mas que não as tornam nem melhores nem piores. O livro de Esdras é irrelevante. Conta-nos que Ciro, o rei da Pérsia, emitiu uma proclamação para a construção do templo de Jerusalém, e que declarou ser Jeová o único e verdadeiro Deus. Nada poderia ser mais absurdo. Esdras nos fala sobre o retorno do cativeiro, a construção do Templo, a dedicatória, umas poucas orações, e isso é tudo.

Esse livro não tem qualquer importância, é inútil. Neemias trata do mesmo assunto, apenas fala sobre a construção do muro, as reclamações do povo quanto aos impostos, a lista daqueles que retornaram da Babilônia, um catálogo daqueles que habitavam Jerusalém e a dedicatória dos muros. Nenhuma palavra do livro de Neemias merece ser lida. Então vem o livro de Ester: nele é dito que o rei Assuero estava embriagado; que ordenou à sua rainha, Vasti, que se mostrasse a ele a aos convidados. Mas ela recusou-se. Isso enfureceu o rei, e este ordenou que de cada província fossem trazidas as moças mais bonitas, para que ele pudesse escolher uma para ocupar o lugar de Vasti. Entre outras, foi trazida Ester, uma judia.

Ela foi escolhida, tornando-se a esposa do rei. Um cavalheiro chamado Hamã desejava que todos os judeus fossem destruídos, e o rei, não tendo conhecimento de que Éster era uma judia, assinou um decreto para que os judeus fossem mortos. Através dos esforços de Mordecai e Ester o decreto foi anulado e os judeus salvaram-se. Hamã preparou uma forca para a execução de Mordecai, mas a boa Ester conseguiu fazer com que Hamã e seus dez filhos fossem enforcados na forca que ele havia construído, e os judeus foram autorizados a matar mais de setenta e cinco mil súditos do rei.

Essa é a história inspirada de Ester. No livro de Jó encontramos alguns sentimentos elevados, alguns pensamentos sublimes e alguns tolos, algo sobre a maravilha e a perfeição da natureza, as alegrias e tristezas da vida; mas a história é infame. Alguns Salmos são bons, muitos são indiferentes e poucos são infames. Neles estão misturados vícios e virtudes. Há versos que elevam e versos que degradam. Há orações de perdão e orações de vingança. Em toda a literatura mundial não existe nada mais inumano e infame que o 109o salmo. Nos provérbios há muita sagacidade, muitas máximas expressivas e prudentes, muitos dizeres sábios.

As mesmas idéias são exprimidas de várias maneiras – a sabedoria da economia e do silêncio, os perigos da vaidade e da ociosidade. Alguns são triviais, alguns são tolos e muitos são sábios. Esses provérbios não são generosos – não são altruísticos. Dizeres de mesma natureza podem ser encontrados em todas nações. Eclesiastes é o livro mais profundo da Bíblia. Foi escrito por um descrente – um filósofo –, um agnóstico. Retire-se dele as interpolações, e estará de acordo com o pensamento do século XIX. Nesse livro estão as passagens mais filosóficas e poéticas da Bíblia. Após atravessar o deserto de mortes e crimes – após ler o Pentateuco, Josué, Juízes, Samuel, Reis e Crônicas –, é um encanto encontrar esse jardim de poesia chamado “Cântico dos Cânticos”.

Um drama de amor – de amor humano –, um poema sem Jeová, um poema nascido do coração e verdadeiro para os instintos divinos da alma. “Eu dormia, mas o meu coração velava.” (cf. Cântico dos cânticos 5:2) como sinal de que Jeová havia adicionado quinze anos à vida de Ezequias. (cf. Isaías 38) Com este milagre o mundo – que gira de oeste para leste a mais de mil milhas por hora – não apenas para, mas de fato retrocede até que a sombra do relógio tenha voltado dez graus! Há em todo o mundo algum indivíduo inteligente que acredite nesta mentira grosseira? Jeremias não contém nada de importância – nenhum fato de valor.

Nada além de procura por erros, lamentações, resmungos, gemidos, maldições e promessas; nada além de fome e oração, da prosperidade do mal, da ruína dos judeus, do cativeiro e o retorno, e finalmente Jeremias, o traidor, no tronco e na prisão. O livro de Lamentações é simplesmente a continuação dos delírios do mesmo pessimista insano; nada além de pó, trapos, cinzas, lágrimas, uivos, xingamentos e insultos.

E Ezequiel – comendo manuscritos, profetizando cerco e desolação, com visões de brasas de fogo, de querubins, da figura da caldeira fervente e da ressurreição de ossos secos – também não possui qualquer valor, nenhum valor imaginável. Assim como Voltaire, digo que se há alguém que admira Ezequiel, então deveria ser compelido a jantar com ele. Daniel é um sonho conturbado – um pesadelo.

Que utilidade tem este livro, com sua imagem com cabeça de ouro, com peito e braços de prata, com ventre e coxas de bronze, com pernas de ferro e com pés em parte de ferro e em parte de barro; com suas escrituras na parede, sua cova dos leões e sua visão do carneiro e do bode? Há algo e ser aprendido de Oséias e sua esposa? Há algo proveitoso em Joel, em Amós, em Obadias? Há algo a ser extraído da história de Jonas e o peixe que o engoliu?

Será possível que Deus é realmente o autor de Miquéias, Naum, Habacuque, Sofonias, Ageu, Malaquias e Zaracias, com seus cavalos vermelhos, seus quatro chifres, seus quatro ferreiros, seu rolo voador, seus montes de bronze e sua pedra com sete(2) olhos?

Fonte: Ingersoll - Sobra a Bíblia Sagrada.


Última edição por Luís em Qui 18 Dez 2008, 2:11 pm, editado 1 vez(es)

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cora??o Re: Que valor tem tudo isto?

Mensagem por Convidad em Qui 18 Dez 2008, 1:23 pm

As histórias dos etruscos, babilônios, fenícios, caldeus e egípcios são muito parecidas. Os persas, gregos, egípcios, chineses e hindus têm seu Jardim do Éden e sua Árvore da Vida.

Assim, os persas, os babilônios, os núbios, o povo do sul da Índia, todos tinham sua história da sucumbência do homem e da serpente astuciosa.

Os chineses dizem que o pecado veio ao mundo através da desobediência da mulher. E mesmo os taitianos acreditam que o homem foi criado da terra, e a primeira mulher de um de seus ossos.


nossa , quanta prova de que genesis é verdadeiro não ?
muito obrigado por tal pesquisa (seja de onde você tirou esta fonte) , de fato Adão e Eva foram os precursores de todos os povos .

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cora??o Re: Que valor tem tudo isto?

Mensagem por Luís em Qui 18 Dez 2008, 2:11 pm

Falha minha, faltou a fonte: Ingersoll: Sobre A Bíblia Sagrada.


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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cora??o Re: Que valor tem tudo isto?

Mensagem por dedo-duro em Qui 18 Dez 2008, 2:20 pm

O articulador nega a existência dos hominídeos?

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cora??o Re: Que valor tem tudo isto?

Mensagem por Luís em Qui 18 Dez 2008, 2:22 pm

.
Nega tudo! Nega até que o mundo é natural. 'A Bíblia é o único livro do mundo que contém qualquer verdade.', sob a ótica dele.

Nega até que divindades são fantasias humanas e que nunca foi demonstrada a existência de qualquer uma.


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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cora??o Re: Que valor tem tudo isto?

Mensagem por dedo-duro em Qui 18 Dez 2008, 2:24 pm

Tem uma "teoria" dele: Adão e Eva foram retirados dentre os hominídeos para serem o povo escolhido. Estou certo?

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cora??o Re: Que valor tem tudo isto?

Mensagem por Luís em Sex 19 Dez 2008, 9:24 am

dedo-duro escreveu:Tem uma "teoria" dele: Adão e Eva foram retirados dentre os hominídeos para serem o povo escolhido. Estou certo?

Wow! Esta é boa mesmo! Colou?

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cora??o Re: Que valor tem tudo isto?

Mensagem por Convidad em Sex 19 Dez 2008, 11:03 am

dedo-duro escreveu:Tem uma "teoria" dele: Adão e Eva foram retirados dentre os hominídeos para serem o povo escolhido. Estou certo?

não é bem isto , não é teoria no sentido de tese , é possibilidade , uma entre outras , segundo que não seriam retirados dos hominídeos , e sim da escala evolutiva , não necessariamente (e nem creio) da categoria hominídeos .

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cora??o Re: Que valor tem tudo isto?

Mensagem por Luís em Sex 19 Dez 2008, 11:14 am

.
"Deus"(sic) é tão super-tudo que criou o vasto universo num átimo de segundo, menos do que um piscar d'olhos! Na verdade ele é um menino gripado super gigante, que criou tudo num espirro. Facinho não?

Provem que não foi assim! Provem!


Última edição por Luís em Sex 19 Dez 2008, 11:20 am, editado 1 vez(es)

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cora??o Re: Que valor tem tudo isto?

Mensagem por guardiao em Sex 19 Dez 2008, 11:15 am

Articulador escreveu:
As histórias dos etruscos, babilônios, fenícios, caldeus e egípcios são muito parecidas. Os persas, gregos, egípcios, chineses e hindus têm seu Jardim do Éden e sua Árvore da Vida.

Assim, os persas, os babilônios, os núbios, o povo do sul da Índia, todos tinham sua história da sucumbência do homem e da serpente astuciosa.

Os chineses dizem que o pecado veio ao mundo através da desobediência da mulher. E mesmo os taitianos acreditam que o homem foi criado da terra, e a primeira mulher de um de seus ossos.


nossa , quanta prova de que genesis é verdadeiro não ?
muito obrigado por tal pesquisa (seja de onde você tirou esta fonte) , de fato Adão e Eva foram os precursores de todos os povos .

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Ou seja, uma cópia descarada de um povo que não sabia nem o processo do nascimento!


Difícil não é lutar pelo que mais se quer, mas sim desistir de quem mais se ama. Eu precisei desistir, mas não pense que desisti por não ter força pra lutar, mas sim por não ter mais condição de sofrer...



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cora??o Re: Que valor tem tudo isto?

Mensagem por Luís em Sex 19 Dez 2008, 11:21 am

Os judeus daquela época já sabiam tudo tudo! Um povo nômade, pobre e analfabeto, de 3 milênios atrás. Sabiam tudo, claro. Até o que causou o Universo. Para que ciência e universidades? Queimem tudo!

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cora??o Re: Que valor tem tudo isto?

Mensagem por Convidad em Sex 19 Dez 2008, 3:17 pm

Luís escreveu:.
"Deus"(sic) é tão super-tudo que criou o vasto universo num átimo de segundo, menos do que um piscar d'olhos! Na verdade ele é um menino gripado super gigante, que criou tudo num espirro. Facinho não?

Provem que não foi assim! Provem!


Vejamos a contra-partida :
a 'singularidade do tamanho da cabeça de alfinete' é tão super-tudo que criou o vasto universo num átimo de segundo , menos do que um piscar d'olhos ! Na verdade ele é um menino gripado super pequeno , que 'espirrou' .. trilhões de planetas imensos em um único espirrinho com com causa desconhecida , Facinho não ?


:pens: vocês estão precisando fazer um cursinho de silogismo básico..

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cora??o Re: Que valor tem tudo isto?

Mensagem por Luís em Sex 19 Dez 2008, 3:19 pm

Articulador escreveu:
Luís escreveu:.
"Deus"(sic) é tão super-tudo que criou o vasto universo num átimo de segundo, menos do que um piscar d'olhos! Na verdade ele é um menino gripado super gigante, que criou tudo num espirro. Facinho não?

Provem que não foi assim! Provem!


Vejamos a contra-partida :
a 'singularidade do tamanho da cabeça de alfinete' é tão super-tudo que criou o vasto universo num átimo de segundo , menos do que um piscar d'olhos ! Na verdade ele é um menino gripado super pequeno , que 'espirrou' .. trilhões de planetas imensos em um único espirrinho com com causa desconhecida , Facinho não ?


:pens: vocês estão precisando fazer um cursinho de silogismo básico..

E tu um de física e cosmologia!

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cora??o Re: Que valor tem tudo isto?

Mensagem por Convidad em Sex 19 Dez 2008, 3:20 pm

guardiao escreveu:
Articulador escreveu:
As histórias dos etruscos, babilônios, fenícios, caldeus e egípcios são muito parecidas. Os persas, gregos, egípcios, chineses e hindus têm seu Jardim do Éden e sua Árvore da Vida.

Assim, os persas, os babilônios, os núbios, o povo do sul da Índia, todos tinham sua história da sucumbência do homem e da serpente astuciosa.

Os chineses dizem que o pecado veio ao mundo através da desobediência da mulher. E mesmo os taitianos acreditam que o homem foi criado da terra, e a primeira mulher de um de seus ossos.


nossa , quanta prova de que genesis é verdadeiro não ?
muito obrigado por tal pesquisa (seja de onde você tirou esta fonte) , de fato Adão e Eva foram os precursores de todos os povos .

::chapeu::
Ou seja, uma cópia descarada de um povo que não sabia nem o processo do nascimento!


entendo , quer dizer que se as gerações posteriores receberem o ensino de que a terra é redonda , eles estarão 'fazendo uma cópia descarada' ....... rsrs

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cora??o Re: Que valor tem tudo isto?

Mensagem por Luís em Sex 19 Dez 2008, 3:22 pm

Estarão, desde que advoguem para si as teses originais.


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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cora??o Re: Que valor tem tudo isto?

Mensagem por Convidad em Sex 19 Dez 2008, 4:22 pm

Luís escreveu:Estarão, desde que advoguem para si as teses originais.

novamente nos isenta, grato !
a tese 'original' é de Adão e Eva , moisés apenas registrou acontecimentos dos descendentes de todas as nações .

que tal argumentos que deêm um pouco de trabalho ?!

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cora??o Re: Que valor tem tudo isto?

Mensagem por Luís em Sex 19 Dez 2008, 4:23 pm

Articulador escreveu:
Luís escreveu:Estarão, desde que advoguem para si as teses originais.

novamente nos isenta, grato !
a tese 'original' é de Adão e Eva , moisés apenas registrou acontecimentos dos descendentes de todas as nações .

que tal argumentos que deêm um pouco de trabalho ?!
Não tenho esta pretensão, pretendo apenas ser racional.

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cora??o Re: Que valor tem tudo isto?

Mensagem por Convidad em Sex 19 Dez 2008, 4:48 pm

Luís escreveu:
Articulador escreveu:
Luís escreveu:Estarão, desde que advoguem para si as teses originais.

novamente nos isenta, grato !
a tese 'original' é de Adão e Eva , moisés apenas registrou acontecimentos dos descendentes de todas as nações .

que tal argumentos que deêm um pouco de trabalho ?!
Não tenho esta pretensão, pretendo apenas ser racional.

seja ué , Adão é Eva são descendentes de todos os povos , nada mais natural que muitos registrassem isto , um ótimo argumento CONTRA o ateismo .

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cora??o Re: Que valor tem tudo isto?

Mensagem por Luís em Sex 19 Dez 2008, 4:52 pm

Art:
"Adão é Eva são descendentes de todos os povos".

Vou te ajudar: leio 'ascendentes', ok?

Ahhh sim, e o chapeuzinho vermelho pegou o lobo (ou é o contrário?)

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cora??o Re: Que valor tem tudo isto?

Mensagem por Convidad em Sex 19 Dez 2008, 4:59 pm

Luís escreveu:Art:
"Adão é Eva são descendentes de todos os povos".

Vou te ajudar: leio 'ascendentes', ok?

Ahhh sim, e o chapeuzinho vermelho pegou o lobo (ou é o contrário?)


ohhh sim , grato pela correção , agora que pegou a vírgula , que tal matar o elefante ? estou aguardando você admitir que é prova CONTRA o ateismo o resgistro desta história nas outras culturas , e que vocês foram apressados no argumento .

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cora??o Re: Que valor tem tudo isto?

Mensagem por Luís em Sex 19 Dez 2008, 5:22 pm

aiiiiiiiiiiiiiiii, art, enlouqueceste mesmo!

Um estorinha como prova!?


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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cora??o Re: Que valor tem tudo isto?

Mensagem por Convidad em Sex 19 Dez 2008, 6:36 pm

Luís escreveu:aiiiiiiiiiiiiiiii, art, enlouqueceste mesmo!

Um estorinha como prova!?


... na mesma medida que antes vocês estavam usando a fonte com indício de que a religião judaíca era uma cópia ... apenas não ponderaram o suficiente , de que ao invés disto , é um bom indício de que a história de Adão e Eva existiu .

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cora??o Re: Que valor tem tudo isto?

Mensagem por Luís em Sex 19 Dez 2008, 6:37 pm

wow! sem palavras!


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cora??o Re: Que valor tem tudo isto?

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