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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10


Deus precisava de matar Cristo para nos salvar?

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Re: Deus precisava de matar Cristo para nos salvar?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 09 Nov 2016, 10:22 am

Arcolino Neto escreveu:
David de Oliveira escreveu:Não há paradoxo nenhum no entendimento humano, mas ignorância e esta se manifesta cada vez mais a cada tentativa entender o que não está ao seu alcance.



Dizer "Não há paradoxo nenhum no entendimento humano, mas ignorância..." Isto não é justamente por questão da Soteriologia (doutrina da Salvação) ser um âmbito específico da fé?!

A fé, tem como seu âmbito próprio, o Sagrado, que é o paradoxo num relacionamento com o Sagrado dependendo mais da fé do que da razão lógica do racionalismo humano.A fé não é mitigada aos caprichos das razões e entendimento humano, justamente por ser sobrenatural, sem contar que a fé está pessoalizada no Ser. (Jesus é o autor e consumador da fé).

Não há possibilidade do controle da razão lógica no operandi da racionalidade humana acerca do Sagrado. O que sabemos, continua tendo como ônus a fé, não na razão e sim no Sagrado, fé é salto não para as razões e sim para o Sagrado, pela iluminação, revelação e inspirações.

Em certo sentido essa orientação é quase unânime, porém não devemos esquecer de que há várias referências bíblicas neotestamentárias que nos adverte ao uso da razão no empreendimento da fé. 
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Re: Deus precisava de matar Cristo para nos salvar?

Mensagem por Justo em Qua 09 Nov 2016, 4:44 pm

Não têm vergonha de se chamarem cristãos quando além de não falar de Cristo ainda negam as suas palavras?
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Re: Deus precisava de matar Cristo para nos salvar?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 09 Nov 2016, 5:54 pm

Justo escreveu:Não têm vergonha de se chamarem cristãos quando além de não falar de Cristo ainda negam as suas palavras?
Você não se cansa de jogar pedras nos outros? Mostre que se presta para alguma coisa e não seja mais um chato que caiu de para-quedas aqui....



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Re: Deus precisava de matar Cristo para nos salvar?

Mensagem por Justo em Sab 25 Fev 2017, 4:59 pm

Eu nunca me canso de defender a verdade, assim como vocês não se cansam de defender a mentira apesar de terem sido sempre apanhados em mentira, David

Por isso, em vossa covardia nunca responderam a uma unica pergunta, antes fogem delas como a cobra foge do fogo e só falam é de mim.
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Re: Deus precisava de matar Cristo para nos salvar?

Mensagem por Khwey em Sab 25 Fev 2017, 7:33 pm

A pergunta deste tópico já foi respondida.
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Re: Deus precisava de matar Cristo para nos salvar?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Dom 26 Fev 2017, 10:58 am

Arcolino Neto escreveu:
David de Oliveira escreveu:Não há paradoxo nenhum no entendimento humano, mas ignorância e esta se manifesta cada vez mais a cada tentativa entender o que não está ao seu alcance.



Dizer "Não há paradoxo nenhum no entendimento humano, mas ignorância..." Isto não é justamente por questão da Soteriologia (doutrina da Salvação) ser um âmbito específico da fé?!

A fé, tem como seu âmbito próprio, o Sagrado, que é o paradoxo num relacionamento com o Sagrado dependendo mais da fé do que da razão lógica do racionalismo humano.A fé não é mitigada aos caprichos das razões e entendimento humano, justamente por ser sobrenatural, sem contar que a fé está pessoalizada no Ser. (Jesus é o autor e consumador da fé).

Não há possibilidade do controle da razão lógica no operandi da racionalidade humana acerca do Sagrado. O que sabemos, continua tendo como ônus a fé, não na razão e sim no Sagrado, fé é salto não para as razões e sim para o Sagrado, pela iluminação, revelação e inspirações.

discordo, a morte de Cristo tem a ver sim com a questao soteriológica, pois é a ATRAVES DA morte de Cristo que se chegou a salvação:

"De fato, no devido tempo, quando ainda éramos fracos, Cristo morreu pelos ímpios.
Dificilmente haverá alguém que morra por um justo; pelo homem bom talvez alguém tenha coragem de morrer.Mas Deus demonstra seu amor por nós: Cristo morreu em nosso favor quando ainda éramos pecadores.Como agora fomos justificados por seu sangue, muito mais ainda seremos salvos da ira de Deus por meio dele!
" (Romanos 5:6-9)

logo, por consequencia, nao ha de não se falar de salvação no processo expiatório
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Re: Deus precisava de matar Cristo para nos salvar?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Dom 26 Fev 2017, 11:22 am

Khwey escreveu:A pergunta deste tópico já foi respondida.


li o topico inteiro

embora a pergunta seja deturpadora (Deus nao matou Cristo para nos salvar, e sim entregou seu filho como processo expiatório, pois quem matou foram os homens), eu ate entendi o cerne da questao apresentada, que é respondida pelas Escrituras:

1) Por que era necessário o sangue de Cristo?

"Todo sumo sacerdote é escolhido dentre os homens e designado para representá-los em questões relacionadas com Deus e apresentar ofertas e sacrifícios pelos pecados.Ele é capaz de se compadecer dos que não têm conhecimento e se desviam, visto que ele próprio está sujeito à fraqueza. Por isso ele precisa oferecer sacrifícios por seus próprios pecados, bem como pelos pecados do povo". (Hebreus 5:1-3)

"Todo sumo sacerdote é constituído para apresentar ofertas e sacrifícios, e por isso era necessário que também este tivesse algo a oferecer". (Hebreus 8:3)

"Da mesma forma, Cristo não tomou para si a glória de se tornar sumo sacerdote, mas Deus lhe disse: "Tu és meu Filho; eu hoje te gerei"". (Hebreus 5:5)

"Durante os seus dias de vida na terra, Jesus ofereceu orações e súplicas, em alta voz e com lágrimas, àquele que o podia salvar da morte, sendo ouvido por causa da sua reverente submissão".(Hebreus 5:7)

2) Qual era o objetivo da expiação de Cristo?

"No entanto, somente o sumo sacerdote entrava no Santo dos Santos, apenas uma vez por ano, e nunca sem apresentar o sangue do sacrifício, que ele oferecia por si mesmo e pelos pecados que o povo havia cometido por ignorância....quanto mais, então, o sangue de Cristo, que pelo Espírito eterno se ofereceu de forma imaculada a Deus, purificará a nossa consciência de atos que levam à morte, de modo que sirvamos ao Deus vivo! Por essa razão, Cristo é o mediador de uma nova aliança para que os que são chamados recebam a promessa da herança eterna, visto que ele morreu como resgate pelas transgressões cometidas sob a primeira aliança. No caso de um testamento, é necessário que comprove a morte daquele que o fez; pois um testamento só é validado no caso de morte, uma vez que nunca vigora enquanto está vivo aquele que o fez.Por isso, nem a primeira aliança foi sancionada sem sangue". (Hebreus 9:7; Hebreus 9:14-18)

"Pois Cristo não entrou em santuário feito por homens, uma simples representação do verdadeiro; ele entrou no próprio céu, para agora se apresentar diante de Deus em nosso favor; não, porém, para se oferecer repetidas vezes à semelhança do sumo sacerdote que entra no Santo dos Santos todos os anos, com sangue alheio.Se assim fosse, Cristo precisaria sofrer muitas vezes, desde o começo do mundo. Mas agora ele apareceu uma vez por todas no fim dos tempos, para aniquilar o pecado mediante o sacrifício de si mesmo. Da mesma forma, como o homem está destinado a morrer uma só vez e depois disso enfrentar o juízo,
assim também Cristo foi oferecido em sacrifício uma única vez, para tirar os pecados de muitos
; e aparecerá segunda vez, não para tirar o pecado, mas para trazer salvação aos que o aguardam
". (Hebreus 9:24-28)

"Por isso, quando Cristo veio ao mundo, disse: "Sacrifício e oferta não quiseste, mas um corpo me preparaste; de holocaustos e ofertas pelo pecado não te agradaste". Então eu disse: Aqui estou, no livro está escrito a meu respeito; vim para fazer a tua vontade, ó Deus. Primeiro ele disse: "Sacrifícios, ofertas, holocaustos e ofertas pelo pecado não quiseste, nem deles te agradaste" ( os quais eram feitos conforme a Lei ). Então acrescentou: "Aqui estou; vim para fazer a tua vontade". Ele cancela o primeiro para estabelecer o segundo. Pelo cumprimento dessa vontade fomos santificados, por meio do sacrifício do corpo de Jesus Cristo, oferecido uma vez por todas". (Hebreus 10:5-10)

"Mas quando este sacerdote acabou de oferecer, para sempre, um único sacrifício pelos pecados, assentou-se à direita de Deus".(Hebreus 10:12)

3) este assunto e´um pouco espinhoso e de dificil compreensao:

"Quanto a isso, temos muito que dizer, coisas difíceis de explicar, porque vocês se tornaram lentos para aprender".(Hebreus 5:11)


Última edição por EVANGELISTA/RJ/MSN em Dom 26 Fev 2017, 11:32 am, editado 2 vez(es)
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Re: Deus precisava de matar Cristo para nos salvar?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Dom 26 Fev 2017, 11:29 am

agora sim que o SENTIDO da pergunta do topico foi respondida

Deus nao matou Jesus, Deus precisava entregar Jesus para ser morto para fazer UMA UNICA EXPIAÇÃO COMPLETA para eliminar os sacrificios do AT E atraves DELA, qualquer um que aceitasse o senhorio de Cristo, POR ELE ser salvo

"como o Filho do homem, que não veio para ser servido, mas para servir e dar a sua vida em resgate por muitos". (Mateus 20:28)

"Como agora fomos justificados por seu sangue, muito mais ainda seremos salvos da ira de Deus por meio dele!" (Romanos 5:9)
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Re: Deus precisava de matar Cristo para nos salvar?

Mensagem por irmão em Dom 26 Fev 2017, 7:44 pm

Justo escreveu:Se Deus ordena que perdoemos os nossos inimigos, não seria capaz de perdoar os seus filhos sem matar Cristo?

Jesus Cristo viu que sua morte seria inevitável, então Ele fez de sua morte um sacrifício à Deus. A questão é se Deus aceitaria seu sacrifício, nós acreditamos que Deus aceitou, ressucitando-o dentre os mortos.
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Re: Deus precisava de matar Cristo para nos salvar?

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